Archief - Cartoonist gearresteerd in Nederland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bluto

Legacy Member
dunno zei:
Piejie, die kerel boven mij linkt huidskleur aan een volk, twordt tijd dat je in actie schiet. ;)
Klik om te vergroten...

Ik bedoel niet dat dit algemeen zo is. In vlaanderen zijn er bijvoorbeeld zeker mensen met een andere huidskleur die de vlaamse cultuur hebben.
In Amerika daarentegen zijn er gewoon enorme verschillen tussen en ook binnen die gemeenschappen. Ik vind ook dat een Texaan totaal anders is dan iemand uit het noorden, bv New York, al zijn er natuurlijk ook grote overeenkomsten. Imo kan je heel de verenigde staten wel een beetje vegeliken met west-Europa. Grote delen van de cultuur zijn gelijk, maar er zijn ook grote verschillen tussen verschillende streken.
P

Piejie

Legacy Member
dJeez zei:
Waarom zou vb. een Amerikaan, Nederlander of Fransman die Nederlands en Frans spreekt tot het Belgische volk behoren - zelfs al verblijft die hier te lande (al dan niet tijdelijk)? Er bestaan trouwens geen Belgen, lees de open brief van Jules Destrée aan Albert I er maar eens op na :p.
Klik om te vergroten...
Waarom zou ik dan tot het "Vlaamse volk" behoren en niet tot het Belgische?
T

Toxic!

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar dat is bij geloof ook zo. Je kan perfect eg. christen zijn zonder dat iemand in je omgeving dat moet weten.
Klik om te vergroten...

Mss, maar die mannen hebben het niet tegen moslims-die-zich-als-moslim-uiten, maar tegen moslims in het algemeen he?

Het begint wel heel abstract te worden :)
T

Toxic!

Legacy Member
Piejie zei:
Waarom zou ik dan tot het "Vlaamse volk" behoren en niet tot het Belgische?
Klik om te vergroten...

Er bestaat geen Belgisch volk?

Er zijn Walen die zich Belg voelen zolang dat geld opbrengt.

Er zijn Vlamingen die zich als Belg profileren omdat rechts pro-Vlaams is en ze dat te eng vinden. Maar als je dan doorvraagt blijken ze gewoon wars te zijn van enige nationaliteit. Ze hangen dus ook niet de Belgische aan.

(Er zullen onder beide groepen wel enkelen zijn die zich echt Belg voelen, maar ik denk dat jij dat niet bent :) ). Kan me vergissen he ;)
P

Piejie

Legacy Member
Ik ben alleszins geen "Vlaming" ook (waarom zou ik?). Wat ben ik dan?
D

Deus ex Machina

Legacy Member
multavici zei:
Politiek correct, wat een non-begrip. Wat betekent dat?
Klik om te vergroten...

ten allen tijden bepaalde begrippen/concepten/denkwijzen vermijden omdat het 'not done' is om er aan te komen.

maw, geen heilige huisjes instampen.
of nog beter: de oorzaak van de grootste hoop miserie die we nu meemaken.
T

Toxic!

Legacy Member
Piejie zei:
Ik ben alleszins geen "Vlaming" ook (waarom zou ik?). Wat ben ik dan?
Klik om te vergroten...

Zoals in mijn post:

Een Belg, of iemand die geen belang hecht aan een nationaliteit. Ik gok 2 :p
P

Piejie

Legacy Member
Ik ben beiden :p

1 en 2 dus.

Ik hecht weinig belang aan nationaliteit maar mijn nationaliteit blijft wel Belg :)
T

Toxic!

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ten allen tijden bepaalde begrippen/concepten/denkwijzen vermijden omdat het 'not done' is om er aan te komen.

maw, geen heilige huisjes instampen.
of nog beter: de oorzaak van de grootste hoop miserie die we nu meemaken.
Klik om te vergroten...

Nee dat is de interpretatie die aan politiek-correct werd gegeven toen links denken politiek-correct was.

Politiek-correct is volgens mij eerder: de manier van denken die in de maatschappij op een bepaald moment het best geaccepteerd wordt.

Op dit moment is dat in Vl. al vrij hard opgeschoven naar rechts. En zeker op dit forum :D
T

Toxic!

Legacy Member
Piejie zei:
Ik ben beiden :p

1 en 2 dus.

Ik hecht weinig belang aan nationaliteit maar mijn nationaliteit blijft wel Belg :)
Klik om te vergroten...

behalve als je bedoelt: ik ben Belg want dat staat op m'n pas en verder kan het me niet schelen, spreek je jezelf dan wel tegen :p
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Toxic! zei:
Nee dat is de interpretatie die aan politiek-correct werd gegeven toen links denken politiek-correct was.

Politiek-correct is volgens mij eerder: de manier van denken die in de maatschappij op een bepaald moment het best geaccepteerd wordt.

Op dit moment is dat in Vl. al vrij hard opgeschoven naar rechts. En zeker op dit forum :D
Klik om te vergroten...

je zegt toch exact hetzelfde als ik maar in de positieve zin.

zeggen wat het gepeupel wil horen is hetzelfde als niet zeggen wat het gepeupel niet wil horen.
T

Toxic!

Legacy Member
Mja, mss wel, ik dacht dat je met: "of nog beter: de oorzaak van de grootste hoop miserie die we nu meemaken"

impliceerde dat je het jaren '90 denken nog altijd politiek-correct was. Maar je kan het idd ook anders interpreteren.
z

zarathustra

Legacy Member
gewoon terzijde, al wie hier zit is uiteraard ook deel van het 'gepeupel'
g

grey-turtle

Legacy Member
Ik vind het een lastige, maar mooie discussie.
Enerzijds moet kritiek op de samenleving kunnen, anders leven we in een totalitaire staat zonder echte vrije meningsuiting.
Aan de andere kant zien we dat eenzijdige negatieve berichtgeving de mensen kan ophitsen en kan leiden tot haat of nog erger.
In het geval van de tekenaar denk ik dat hij geen eenzijdige berichtgeving over de moslims geeft. Hij behandelt ook andere thema's, maar toch kan je zijn politieke strekking afleiden uit de cartoons. Ik denk dat die politieke strekking niet overeenkomt met die van de Nederlandse regering van 'normen en waarden'.
Over racisme wil ik nog even zeggen dat racisme van beide kanten komt. Racistische walen of allochtonen bestaan ook, net zoals racisitische vlamingen.
A

Ali_

Legacy Member
Persoonlijk vind ik de cartoons noch grappig noch nuttig, maar spotten met religie moet kunnen. Als dat kwetsend overkomt is dat mss heel spijtig, maar om arrestaties te verrichten en mensen het zwijgen op te leggen...:ironic:

Hoewel wij dit natuurlijk zeggen uit de westerse visie van vrije meningsuiting (alhoewel die voor de meeste westerlingen ook nooit volledig opgaat;)), moet je er rekening mee houden dat sommige gelovigen dit nooit zo zullen zien, voor hen is het meteen een aanval en is het spotten niet luchtig bedoeld, maar echt kwetsend en met de bedoeling dat ze zich zouden kwaad maken.
Dit zou dan imo een reden moeten zijn om juist andersom te reageren en er geen aandacht aan te besteden, er wordt zelf gezorg voor de bekendwording van de cartoons en cartoonist, terwijl die mss op geen enkele andere manier de media zouden bereiken.

Achja, als men nu eens helder zou kunnen kijken naar de zaken, zich eventjes loszetten van de rest en zo objectief mogelijk de situatie proberen te begrijpen zou iedereen dit doorhebben. Maar het is blijkbaar heel moeilijk dit te doen en dan heb ik het niet alleen over de moslims.
j

jeltex

Legacy Member
Ik vind dit een moeilijke discussie.
Aan de ene kant vind ik dat er op humor geen beperkingen mogen staan, maar als iemand onder het mom van humor constant bepaalde groepen beschimpt en stigmatiseert is dat nog even iets anders.
Jezelf niet te serieus nemen en tolerant zijn is in een diverse samenleving als de onze een vereiste, en je moet dan ook kunnen relativeren en sommige zaken met een korreltje zout nemen. Een constructieve houding aannemen werpt enkel zijn vruchten af, maar er zijn natuulijk grenzen. Dezelfde doelgroep constant belachelijk maken is natuurlijk allesbehalve constuctief, en als je je zelf zo negatief opstelt kun je moeilijk verwachten dat iedereen zomaar alles met de mantel der liefde blijft bedekken.

Toxic! zei:
Op dit moment is dat in Vl. al vrij hard opgeschoven naar rechts. En zeker op dit forum :D
Klik om te vergroten...

De hoeveelheid pure onzin die ik hier lees is de laatste tijd enorm toegenomen, dus in die zin bevestigt dat inderdaad je stelling :D
A

Ali_

Legacy Member
jeltex zei:
Ik vind dit een moeilijke discussie.
Aan de ene kant vind ik dat er op humor geen beperkingen mogen staan, maar als iemand onder het mom van humor constant bepaalde groepen beschimpt en stigmatiseert is dat nog even iets anders.
Jezelf niet te serieus nemen en tolerant zijn is in een diverse samenleving als de onze een vereiste, en je moet dan ook kunnen relativeren en sommige zaken met een korreltje zout nemen. Een constructieve houding aannemen werpt enkel zijn vruchten af, maar er zijn natuulijk grenzen. Dezelfde doelgroep constant belachelijk maken is natuurlijk allesbehalve constuctief, en als je je zelf zo negatief opstelt kun je moeilijk verwachten dat iedereen zomaar alles met de mantel der liefde blijft bedekken.
Klik om te vergroten...

Klopt en of men het nu wil geloven of niet, maar het is voor sommigen echt de laatste tijd een sport geworden om de Islam zo veel mogelijk in het slechte daglicht te stellen en belachelijk te maken.
Wat dan eigenlijk nog erger is, is dat moslims zich laten doen en in dat verkeerde daglicht gaan staan door op een bepaalde manier te reageren tegen dit soort "humor".

Als dat weg zou gaan, zou het eerste ook wel snel weg zijn. Mensen die zich laten opjagen zijn altijd degene die het meest worden geviseerd omdat dat voor velen heel leuk is om naar te kijken.
Als de ene kant niet kan ophouden met zijn gespot onder mum van vrije meningsuiting, wil de andere kant dan aub dit gewoon VOLLEDIG negeren en het spel zal snel gedaan zijn.
e

ec8or

Legacy Member
satire en cartoons gaan nét heel dikwijls over de prangende problemen, heilige huisjes, maatschappelijjke controversen van het moment. die bepaalde tak van humor is als een soort spiegelbeeld van de maatschappij maar zoals in een spiegelpaleis, waar spiegels staan die je vervormen, die je er grappig tot zelfs belachelijk laten uitzien.
en dus als je alles in beschouwing neemt, hoe de wereld er vandaag de dag uitziet, wat er her en der gebeurt, wat de hedendaagse actualiteiten zijn, dan kun je niet anders dan vaststellen dat dhr Nekschot eigenlijk helemaal mee is met z'n tijd. dat hij eigenllijk helemaal niet zo des duivels is maar eerder bezig is zoals het een goede cartoonist betaamt, met een kritisch oog naar de samenleving kijken en daar bepaalde gebeurtenissen of figuren uithalen om die dan te bespotten.

Hét grote verschil met 'anders' of 'eerder' is dat het nu islamieten zijn die de hoofdrol spelen, en velen onder hen kunnen daar absoluut niet tegen, dat hun godsdienst bespot wordt. en het lijjkt wel of alles kan en mag hier in onze contreien, zolang het maar niet met de (geimmigreerde) islamieten is.

in humor zijn er geen grenzen, wat niet grappig is voor jou kan wel grappig zijn voor mij - wie heeft er dan uiteindelijk geliljk?
g

grey-turtle

Legacy Member
Mag men dan lachen met de dood van bv. sterchelé? De dood is ook een heilig huisje waar er niet mee aangeraakt mag worden. Ik ben een clubsupporter, maar ik vind dat er een keer gelachen mee worden. Ik kon ook lachen met de spotprenten van 11 september.
Ik weet dat die vraag ook tot het sportforum behoort, maar aangezien het nu gaat over de grenzen van humor vind ik het beter om hier de vraag te stellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan