Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
spliffrider zei:
Lees toch eerst eens door de laatste paginas vooraleer je hier zaken post die al lang & veelvuldig behandeld zijn.
"mensen tegen zichzelf beschermen"...dat wordt NIET GEDAAN in onze maatschappij. Kijk toch eerst eens rond & denk eens na voor zomaar iets te posten.
Ik mag mijzelf (en zelfs andere mensen!) nog steeds op allerhande manieren in gevaar brengen zonder daarbij een wet te overtreden.

Waarom mag ik bvb wél een moto kopen die sneller kan rijden dan 300km/u (overduidelijk, statistisch aangetoond gevaar voor mijzelf en medemens), maar geen zak wiet?

Harder optreden tegen mensen die te snel rijden in de zone 30 gaat oneindig veel meer levens redden.

Weer verwijzingen naar andere kwalen. Als je een vergelijking maakt tussen wiet en iemand die 300km/u rijdt dan weet je dat er iets niet juist zit.

Er is niks goed aan wiet, het is ongezond en heeft alleen maar negatieve gevolgen. Net als roken waar de maatschappij nu ferm tegen tekeer gaat, waarom zou je iemand willen doen roken, waarom is het uberhaubt legaal. Het heeft niks anders als negatieve gevolgen en het enige waar je van "geniet" is het verslavende effect. Dat mensen hiervan gebruikmaken wil zeggen dat er mensen tegen zichzelf beschermd moeten worden, want het goedje is gewoon zinloos.

Tegen autobestuurders en alcohol consumptie denk ik dat die frank al lang gevallen is. Hoeveel regels, controles en wetten er wel niet bestaan om ervoor te zorgen dat dat binnen de perken blijft is niet te noemen. Zeker naar steden toe wordt het op termijn gewoon verder en verder afgeraden om uberhaubt nog de auto te nemen.

Het enige wat de politie trouwens kan meten is de snelheid, niet de acceleratie, moest dat mogelijk zijn zou er veel meer controles op dat ook gebeuren hoor, wees maar zeker.

Misterblort

Legacy Member
TheBud zei:
Het heeft niks anders als negatieve gevolgen en het enige waar je van "geniet" is het verslavende effect. Dat mensen hiervan gebruikmaken wil zeggen dat er mensen tegen zichzelf beschermd moeten worden, want het goedje is gewoon zinloos.

Hoe weet gij dat? Hebde het al gedaan? Het is niet de verslaving waarvan ge geniet hoor.. Ik ben totaal niet verslaafd, ik kan gerust een paar maanden zonder. Maar dat neemt niet weg dat ik het wel graag doe. En dat is voor de "high".
Als ge zo gaat beginne zeveren, mogen ze alles verbieden behalve water en brood. En dat is het enige noodzakelijke om te overleven.
Cola is ook ongezond, ge word er dik van, u tanden gaan kapot, ge kost de sociale zekerheid ook handenvol geld, maar is dat verboden? Neen. Maar in u denkwereld is dat een volledig zinloos goedje en zou het ook verboden moeten worden.
Ge kunt een pakske zeveren.

Nahrtent

Legacy Member
TheBud zei:
Weer verwijzingen naar andere kwalen. Als je een vergelijking maakt tussen wiet en iemand die 300km/u rijdt dan weet je dat er iets niet juist zit.

Men voert de strijd pro-legalisatie vanuit het oogpunt van persoonlijke vrijheid. Je hebt de vrijheid om alcohol te drinken of een snelle moto te kopen. Bij die vrijheid hoort verantwoordelijkheid: als je die moto koopt word je toch geacht je aan de snelheidsregels te houden. Ik zie niet in hoe dat anders zou zijn met gebruik van cannabis. Zolang het geen overlast creëert (wat nu dikwijls wél gebeurt, door bijvoorbeeld dealers op de straathoek), is het voor mij nogal een no-brainer dat iedereen voor zichzelf maar moet uitmaken wat hij doet of niet doet.

Dat heeft niets te maken met het "Boehoehoe, alcohol is ook schadelijk!"-argument waartoe dit altijd herleid wordt door tegenstanders.

Er is niks goed aan wiet, het is ongezond en heeft alleen maar negatieve gevolgen.
Nochtans bewezen dat het gunstige effecten heeft tegen stress, pijn, slapeloosheid, zelfs kanker (weliswaar nog vroeg onderzoek), ... Dat je je longen natuurlijk geen plezier doet met een joint, is ook nogal een no-brainer, maar dat is eerder een argument tegen tabak dan tegen wiet.

Net als roken waar de maatschappij nu ferm tegen tekeer gaat, waarom zou je iemand willen doen roken, waarom is het uberhaubt legaal. Het heeft niks anders als negatieve gevolgen en het enige waar je van "geniet" is het verslavende effect. Dat mensen hiervan gebruikmaken wil zeggen dat er mensen tegen zichzelf beschermd moeten worden, want het goedje is gewoon zinloos.
Ik heb zelf nog nooit één sigaret gerookt, maar hier ga ik nu eens niet mee akkoord. Ja, roken is ongezond en de gunstige effecten zijn op een halve hand te tellen. Maar als mensen dat willen doen, laat ze doen. Steeds minder mensen beginnen met roken dus dat probleem lost zichzelf wel op. Ik sta wél achter het rookverbod in de horeca omdat het, guess what, overlast bestrijdt.

Tegen autobestuurders en alcohol consumptie denk ik dat die frank al lang gevallen is. Hoeveel regels, controles en wetten er wel niet bestaan om ervoor te zorgen dat dat binnen de perken blijft is niet te noemen. Zeker naar steden toe wordt het op termijn gewoon verder en verder afgeraden om uberhaubt nog de auto te nemen.
Het enige wat de politie trouwens kan meten is de snelheid, niet de acceleratie, moest dat mogelijk zijn zou er veel meer controles op dat ook gebeuren hoor, wees maar zeker.

Je hele mening berust op een emotionele motivatie ("ik ken mensen die eraan verslaafd zijn") maar in je argumentatie trek je resoluut de kaart van de gevaren voor de maatschappij i.p.v. het individu. Dat strookt niet. Als men cannabis legaliseert, en men treedt bijzonder streng op tegen overlast (zoals men nu doet bij roken op café), is het enige argument dat overschiet de tragische verhalen van personen zonder karakter die eraan verslaafd zijn geraakt. In elke andere discussie was dat een verloren argument.

memorexxx

Legacy Member
SinDweller zei:
Knappe veralgemening heb je daar.
Wat? Ik zeg toch niet dat er geen rijke weed gebruikers bestaan ofzo?
Of bedoel je dat ik meen dat iedere weedgebruiker zou stelen om zen score te bemachtigen?
Allesinds, mijn punt was, dat het een debiel plan is om zwaarder te beboeten.
Voor de rest, fuck deze discussie, de argumenten zijn al lang gekend. Het ontbreekt de politiek aan ballen om het best beargumenteerde drugsbeleid in te voeren...

Karre

Legacy Member
TheBud zei:
Hmmm, op zich wel interessant, maar ik blijf skeptisch. Zijn er ook wetenschappelijke onderzoeken? En hoe zit het met Nederland?

Netherlands Compared With The United States | Drug War Facts

Na het snel gezocht te hebben kwam ik op dat uit. Ik ben niet zo echt voor het gebruik van bronnen die duidelijk aanhanger van iets zijn, maar de bronnen die zij gebruikt hebben staan er wel mooi bij.

Wat jij van verdere wetenschap nog zoekt is mij een raadsel. Zo iets is nooit exact en men kan hoogstens gaan kijken naar hoe landen het doen en hun achterliggend beleid. Waaruit afgeleid, landen met een vrijere wetgeving omtrent softdrugs betere cijfers voorleggen. Misschien dat je nog ergens psychologische artikels kan zoeken dat gebruik minder aantrekkelijk is omdat het niet meer illegaal en spannend is of weet ik veel wat.

TheBud

Legacy Member
Misterblort zei:
Hoe weet gij dat? Hebde het al gedaan? Het is niet de verslaving waarvan ge geniet hoor.. Ik ben totaal niet verslaafd, ik kan gerust een paar maanden zonder. Maar dat neemt niet weg dat ik het wel graag doe. En dat is voor de "high".
Als ge zo gaat beginne zeveren, mogen ze alles verbieden behalve water en brood. En dat is het enige noodzakelijke om te overleven.
Cola is ook ongezond, ge word er dik van, u tanden gaan kapot, ge kost de sociale zekerheid ook handenvol geld, maar is dat verboden? Neen. Maar in u denkwereld is dat een volledig zinloos goedje en zou het ook verboden moeten worden.
Ge kunt een pakske zeveren.

Zeg kerel, hou het redelijk eh. Je doet net alsof ik iets over je moeder heb gezegd.

TheBud

Legacy Member
Misterblort zei:
Hoe weet gij dat? Hebde het al gedaan? Het is niet de verslaving waarvan ge geniet hoor.. Ik ben totaal niet verslaafd, ik kan gerust een paar maanden zonder. Maar dat neemt niet weg dat ik het wel graag doe. En dat is voor de "high".
Als ge zo gaat beginne zeveren, mogen ze alles verbieden behalve water en brood. En dat is het enige noodzakelijke om te overleven.
Cola is ook ongezond, ge word er dik van, u tanden gaan kapot, ge kost de sociale zekerheid ook handenvol geld, maar is dat verboden? Neen. Maar in u denkwereld is dat een volledig zinloos goedje en zou het ook verboden moeten worden.
Ge kunt een pakske zeveren.

Zeg kerel, hou het redelijk eh. Je doet net alsof ik iets over je moeder heb gezegd.

Misterblort

Legacy Member
TheBud zei:
Zeg kerel, hou het redelijk eh. Je doet net alsof ik iets over je moeder heb gezegd.

Nee ik doe alsof ge nen hoop zever hebt verkondigd.
Want wat ik als voorbeeld geef is exact wat gij gezegd hebt.

TheBud

Legacy Member
Karre zei:
Netherlands Compared With The United States | Drug War Facts

Na het snel gezocht te hebben kwam ik op dat uit. Ik ben niet zo echt voor het gebruik van bronnen die duidelijk aanhanger van iets zijn, maar de bronnen die zij gebruikt hebben staan er wel mooi bij.

Wat jij van verdere wetenschap nog zoekt is mij een raadsel. Zo iets is nooit exact en men kan hoogstens gaan kijken naar hoe landen het doen en hun achterliggend beleid. Waaruit afgeleid, landen met een vrijere wetgeving omtrent softdrugs betere cijfers voorleggen. Misschien dat je nog ergens psychologische artikels kan zoeken dat gebruik minder aantrekkelijk is omdat het niet meer illegaal en spannend is of weet ik veel wat.

Ik vind zelf niet direct cijfers bij de WHO hieromtrent, ik kan me niet voorstellen dat er geen beleidsinstanties zijn die hier objectief material over hebben.

Gezondheids cijfers worden toch relatief strikt opgevolgd zodat er vergelijking mogelijk is. Dus zoiets moet echt wel bestaan.

TheBud

Legacy Member
Misterblort zei:
Nee ik doe alsof ge nen hoop zever hebt verkondigd.
Want wat ik als voorbeeld geef is exact wat gij gezegd hebt.

Ach komaan, cola vergelijken met wiet? Dat is voor jou dan geen zever? Ik denk dat je er gewoon een te extreme mening op nahoudt en helemaal niet openstaat voor andere meningen.

Nahrtent

Legacy Member
TheBud zei:
Ach komaan, cola vergelijken met wiet? Dat is voor jou dan geen zever? Ik denk dat je er gewoon een te extreme mening op nahoudt en helemaal niet openstaat voor andere meningen.

Je hoeft niet open te staan voor meningen die op nonsens gebaseerd zijn. Het effect van suiker op de gezondheid is zeer reëel, veel reëler dan dat van cannabis.

Karre

Legacy Member
TheBud zei:
Ik vind zelf niet direct cijfers bij de WHO hieromtrent, ik kan me niet voorstellen dat er geen beleidsinstanties zijn die hier objectief material over hebben.

Gezondheids cijfers worden toch relatief strikt opgevolgd zodat er vergelijking mogelijk is. Dus zoiets moet echt wel bestaan.

Zijn de bronnen van officiële instanties die op die pagina gebruikt worden niet goed genoeg of zo?

TheBud zei:
Ach komaan, cola vergelijken met wiet? Dat is voor jou dan geen zever? Ik denk dat je er gewoon een te extreme mening op nahoudt en helemaal niet openstaat voor andere meningen.

Suiker heeft een zwaardere impact op je lichaam dan je denkt. Je krijgt echt afkickverschijnselen door suiker in zijn geheel te bannen :p

Bontus

Legacy Member
Ik maak mij eigenlijk wel zorgen over de hoeveelheid geraffineerd voedsel dat we tot ons nemen. Weer iets waar we de natuur de rug toekeren, en dat makkelijk verkoopt omdat het lichamelijk verslavend is.
Ik heb het dan over alle voedsel dat suikerpieken veroorzaakt: wit brood, alle gesuikerde dranken en etenswaren en in mindere mate witte pasta en witte rijst.
Suikerziekte is echt wel een maatschappelijk probleem met een grote impact, veel groter dan cannabis waarschijnlijk.

TheBud

Legacy Member
Mja, op deze manier is er geen discussie mogelijk. Teveel aan suiker mag dan misschien niet gezond zijn, maar jezelf gaan wijsmaken dat suiker en wiet in dezelfde categorie zitten, dan zit je in een verregaande staat van ontkenning, niet meer voor rede vatbaar.

TheBud

Legacy Member
Karre zei:
Zijn de bronnen van officiële instanties die op die pagina gebruikt worden niet goed genoeg of zo?

Is toch niet genoeg hoor, we spreken dan over 1 onderzoek. Ik zou toch liever WHO-niveau van materiaal willen zien. Daarmee bedoel ik grafieken op internationale schaal met minstens 10 landen en verschillende dimensies.

Inco

Legacy Member
TheBud zei:
Het heeft niks anders als negatieve gevolgen en het enige waar je van "geniet" is het verslavende effect. Dat mensen hiervan gebruikmaken wil zeggen dat er mensen tegen zichzelf beschermd moeten worden, want het goedje is gewoon zinloos.

TheBud zei:
Mja, op deze manier is er geen discussie mogelijk. Teveel aan suiker mag dan misschien niet gezond zijn, maar jezelf gaan wijsmaken dat suiker en wiet in dezelfde categorie zitten, dan zit je in een verregaande staat van ontkenning, niet meer voor rede vatbaar.

Hij trekt slechts jou redenering voort hoor, das is juist rede ten top :) In tegenstelling tot jou redenering die tot nu toe slechts bestaat uit wazige voorbeelden van oude vrienden van jezelf.

Kom nu eens zelf met argumenten/feiten zodat deze discussie op niveau doorgezet kan worden.

TheBud

Legacy Member
Inco zei:
Hij trekt slechts jou redenering voort hoor, das is juist rede ten top :) In tegenstelling tot jou redenering die tot nu toe slechts bestaat uit wazige voorbeelden van oude vrienden van jezelf.

Kom nu eens zelf met argumenten/feiten zodat deze discussie op niveau doorgezet kan worden.

Jij denkt dan ook dat suiker en wiet kunnen vergeleken worden? :)

Nee, ik denk dat een discussie "op niveau" niet zal lukken vrees ik.

TheBud

Legacy Member
Karre zei:
New research points to lessons from Dutch cannabis system

En dan vooral dat boek waar er naar doorverwezen wordt. Als je nog wat doorzoekt vind je telkens nog meer cijfers die bewijzen dat er minder gebruikers in Nederland zijn.

Mja toch nog niet genoeg hoor, op zich heb ik best wel interesse om het wat uit te pluizen. Ik ben eerlijk gezegd wat verbaasd dat dergelijke cijfers niet eenvoudiger te vinden zijn. Je zou denken dat er toch wat vraag achter is.

Hiapoe

Legacy Member
spliffrider zei:
Altijd hetzelfde soort zeveraars en EXACT hetzelfde argument. Het ENIGE da ze kunnen bedenken:

"ik ken genoeg losers die er niet mee omkunnen"


Awel ik ken genoeg losers die met verschillende aspecten van het leven niet omkunnen...Werk, relaties, alcohol, you name it. Gaan we die ook allemaal tegen zichzelf beschermen?

in het geval van alcohol zouden we dat beter doen als maatschappij ja. Want dat zorgt voor veel miserie bij ANDEREN dan bij de persoon zélf die alcoholverslaafd is.

En de mensen die met iets niet omkunnen zijn geen losers. Dat zijn mensen die hulp nodig hebben en begeleiding in plaats van mensen die hen losers noemen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan