Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
Medicinale cannabis vind ik wel een kwestie van ethiek, je ontneemt iemand het recht zelf te kiezen hoe hij/zij zichzelf behandelt/laat behandelen. Zeker in dit geval, je kan geen argumenten meer gebruiken als "jamaar de patient neemt een risico" oid, het is met wetenschappelijk erkende studies aangetoond dat het een medicinale werking heeft, punt. Niet dat het echt relevant is nu, maar de VS heeft een patent op de medicinale toepassing van canabinoiden...

Recreatief heeft het weinig met ethiek te maken naast het feit dat je iemands vrijheid beperkt wanneer je een repressief beleid voert.



Silmarunya zei:
Ethische dossiers gaan vaak verbazend snel, en staan los van partijprogramma's (zoals elke beslissing in de hedendaagse politiek eigenlijk, want een partijprogramma is in ons politiek systeem niet meer dan een reclamefolder).

Denk aan euthanasie of homohuwelijk - allemaal dossiers die na jarenlang genegeerd te worden door een combinatie van een goed voorbeeld uit Nederland en een aantal goedgemikte acties in de Belgische media plots heel bespreekbaar en prioritair werden. Nog een paar bizarre stunts zoals in Antwerpen en wie weet wat er zal gebeuren.

Ik kan het enkel maar hopen, maar zoals je zelf zegt, zo'n veranderingen komen er zelden dankzij één of andere partij, misschien wel eentje die het voortouw trekt wanneer ze ziet dat het publiek er klaar voor is, maar het is veeleer de publieke opinie die langzamerhand verandert (en daar lever ik wèl graag mijn bijdrage aan) tot ze een punt bereikt waar het huidige beleid niet logisch meer is. Ik heb ook zo'n vermoeden dat Bartje hier misschien de tegenstand zelfs een groter plezier doet dan hij zelf door heeft. Meer en meer landen erkennen dat legalisering efficiënter is, tot het er ooit zoveel zijn dat het beschamend wordt waar wij hier nog mee bezig zijn (hoewel er uiteraard zelfs binnen de EU véél strengere landen zijn), en dat kan snel gaan (zeker met de VS op kop en grote EU landen die spoedig zullen volgen)

profound

Legacy Member
Cranberry zei:
Medicinale cannabis vind ik wel een kwestie van ethiek.

Dat jij nu zelf niet inziet dat heel deze medicinale cannabis discussie gewoon draait om de junks die hun joints moeten hebben draait, begrijp ik niet.

Laten ik mezelf dan even duidelijk maken; cannabis voor medicinale redenen => geen problemen mee. En wat gaat dat nu in godsnaam oplossen? Hoeveel mensen komen er dan in aanmerking van de huidige gebruikers? 1%? 2%? Wat gaat dat oplossen, want hiermee open je de deuren voor mensen die het nodig hebben, niet voor de de mensen "die 's avonds eens hun problemen willen vergeten".

The Yeti

Legacy Member
'junks die hun joints moeten hebben' zijn ook maar een minderheid hoor. hoewel ik er vanuit ga dat je het al wist toch nog even zeggen; cannabis is niet lichamelijk verslavend he...

Cranberry

Legacy Member
Maar hoe kan jij nu beargumenteren dat de medicinale discussie puurt draait om junks???? Ik zal het nog eens herhalen, op de vorige pagina's staan twee A4's vol argumenten voor legalisatie en de medicinale toepassing van cannabis, die heb jij volledig genegeerd, op EXACT dezelfde wijze als je het nu gewoon opnieuw doet. Fijn, je geeft toe dat je niet tegen medicinale cannabis bent, het is wel nog steeds illegaal hoor, dus wat ben ik daar dan mee? Dat is net het punt dat ik hier probeer te maken. En tuurlijk is het onethisch om medicinale cannabis tegen te houden, als ik dan toch ga sterven aan een tumor maakt het niet meer uit of ik iets probeer dat mogelijk ook schadelijk is voor mijn gezondheid.




Jij zou van illegaal naar legaal gaan zonder tussenstap? Dat vind ik nog vreemder dan wat jij van mij vreemd vindt hoor.

Tuurlijk begin je met medicinale cannabis, dan kan ook hier extra onderzoek gedaan worden en een traject uitgestippeld worden voor wanneer er ooit een volledige legalisering komt. Jij zou gewoon van de ene dag op de andere zeggen "ja nu mag het!"? Kweek, distributie, verkoop, hulpbemiddelling, al die dingen moeten wel eerst een beetje op punt staan wil je dat het allemaal een beetje ordelijk verloopt lijkt mij, anders krijg je zo'n systeem zoals in NL waar verkoop mag, maar aankoop niet.

Ik gebruik zelf voor medicinale redenen, dat heb ik hier reeds aangehaald, dus waarom vind je het dan vreemd dat ik hiervoor pleit? Hoe ken jij het percentage cannabisgebruikers dat er nu ook al een medicinaal voordeel aan heeft? Ik zou er niet eens naar durven gokken om eerlijk te zijn... Er is nu geen draagvlak voor medicinale cannabis omdat er geen medicinale gebruikers zijn lijk je te insinueren, terwijl er gewoon geen draagvlak voor is omdat het nog niet medicinaal erkend wordt?... Ik ken wel wat stoners, een niet-functionerende (maar die zit ook aan andere drugs en rookt cannabis gewoon met zijn sigaretten) maar ook wèl functionele die ook positieve effecten kunnen onderscheiden.


Daarbij, ik val in herhaling maar soit (dit is één van de argumenten die ik eerder al aanhaalde maar waarvan ik op mijn honger moest blijven zitten qua antwoord); Van cannabis is ondertussen al aangetoond dat het PREVENTIEF werkt tegen kanker (artikel staat hier nog enkele paginas terug dacht ik), dus als ik niet behandelend medicinaal zou gebruiken, zou ik van jou dan wel preventief mogen gebruiken? Of ook niet?

Cranberry

Legacy Member
The Yeti zei:
'junks die hun joints moeten hebben' zijn ook maar een minderheid hoor. hoewel ik er vanuit ga dat je het al wist toch nog even zeggen; cannabis is niet lichamelijk verslavend he...

Het lijkt soms alsof we het hier over heroïne hebben ofzo... Morfine is een geweldig iets (denk ik) maar ik ben geen voorstander van heroïne omdat er een medicinale toepassing voor bestaat hoor :D

k995

Legacy Member
Misterblort zei:
Ik vind gewoon dat mensen die het zelf nooit gedaan hebben geen recht van spreken hebben over hoe verkeerd het is.
Wie zegt dat ik dat nooit zelf gedaan heb, of zelfs nog doe? En daarbij mag je geen mening hebben over iets als je het niet zelf doen? :doh:


Wetten zijn er idd, maar daar gaat het hierover ook.. Waarom zouden we die wet niet aanpassen zodat de staat er ook wat aan verdient want eigenlijk is alcohol drinken erger en dat is wel volkomen legaal.

Alcohol drinken is aan banden gelegd op allerlei manieren, ik zou eerder gaan voor minder schadelijke roesmiddelen in onze maatschappij dan meer.

k995

Legacy Member
The Yeti zei:
Er is nooit een degelijke, andere methode geprobeerd... Dus hoe kan je dan zeggen dat dit de beste methode is lol.

:doh:

Van keiharde repressie in de VS tot het gedoogbeleid met coffeeshops in nederland.

nee geen verschil.

k995

Legacy Member
Bontus zei:
Je hebt twee types mensen die tegen drugs zijn :
- het type dat niet en nooit gebruikt
- het type dat erg slecht is in het gebruiken van drugs

Het zijn die twee types die zo'n kruistochten organiseren.

quatsch dat is als zeggen dat een mannelijke gynaecoloog geen mening mag hebben over zwangerschappen omdat hij nooit zwanger geweest is.

Afwenden van de discussie omdat er nu eenmaal weinig argumenten pro cannabis zijn buiten "ik doe dat graag"

Rizla+

Legacy Member
k995 zei:
quatsch dat is als zeggen dat een mannelijke gynaecoloog geen mening mag hebben over zwangerschappen omdat hij nooit zwanger geweest is.

Afwenden van de discussie omdat er nu eenmaal weinig argumenten pro cannabis zijn buiten "ik doe dat graag"

Ik neem aan dat die mannelijke gynaecoloog even lang naar school is geweest als zijn vrouwelijke collega.

Maar bon, nog zo'n argument en ik kan beter naar familie gaan kijken.

k995

Legacy Member
Cranberry zei:
Want ik stel me toch serieuze vragen bij de manier waarop sommige mensen (niet jij) de schadelijkheid van een factor inschatten, het maakt volgens mij voor bepaalde individuen ECHT niet uit wat er aangetoond wordt etc omdat ze gewoon vastgeroest zitten in het achterlijke idee dat cannabis het kwaad in de wereld veroorzaakt, maar als je zo vast probeert te houden aan een idee, dat je de realiteit gewoon begint te negeren, dan heb je denk ik nog grotere problemen dan cannabisgebruikers to be honest.
Ik heb hier niemand in deze thread, of in het antwerpse bestuur zoiets horen zeggen.

Je verzint dus zelf argumenten. Nee er word gesproken op basis van bestaande wetten en bestaande studies over criminaliteit.


Ooit komt er hoop ik een dag waarop geloven in een repressief beleid tegen een PLANT even lachwekkend bevonden wordt door de maatschappij als aankondigen dat je gelooft dat de aarde een platte schijf is. Van beide is namelijk aangetoond dat ze onzin zijn, en wie in onzin blijft geloven, mag wel eens uitgelachen worden om daaraan herinnerd te worden.
Sorry maar achterlijke uitspraak. De strijd is NIET tegen die plant maar tegen de gevolgen die deze teweeg kan brengen.

Opium komt ook maar van een plant echter leven we in een maatschappij die nu eenmaal regels moet hebben om het leefbaar te houden.

Cranberry

Legacy Member
k995 zei:
Alcohol drinken is aan banden gelegd op allerlei manieren, ik zou eerder gaan voor minder schadelijke roesmiddelen in onze maatschappij dan meer.

Fijn, we zijn het eens, minder schadelijke roesmiddelen! Goed dat cannabis amper* een schadelijk middel genoemd kan worden en het niet louter een roesmiddel is.


* Toch niet als we er vanuit gaan dat onder "schadelijk middel" alcohol en andere harddrugs verstaan worden, middelen die in hun recreatieve vorm geen enkel nut hebben, zwaar verslavend werken of kunnen werken en aangetoond schadelijk voor de gezondheid zijn. Daar hoort cannabis helaas niet tussen. De realiteit toont ons dat cannabis nog nooit een dode veroorzaakt heeft, gunstige effecten heeft op de gezondheid (met name het tegenhouden van kanker, het verminderen van symptomen van ziekten, bewust of onbewust,...) al wordt het louter recreatief gebruikt en psychisch verslavend KAN werken bij personen die daar vatbaar voor zijn, en dus evenveel potentieel hebben om aan gamen of masturberen verslaafd te raken.

De synoniemen van schadelijk: funest, giftig, kwaad, kwalijk, nadelig, ongezond, pernicieus, slecht, verderfelijk, verkeerd

Ongezond, giftig, kwalijk, nadelig, slecht,... dat lijken mij niet echt begrippen die een plant omschrijven die kinderen van 6 met 100 epilepsieaanvallen per dag helpt om dat cijfer terug te brengen naar eentje per week, of wel soms?

Als ik dan naar alcohol kijk, giftig is het alvast, het is algemeen geweten dat we slecht met alcohol omgaan omdat ons lichaam het beschouwt als wat het werkelijk is; vergif. Ongezond? Check. Kwaad? Ja dat worden sommigen er wel van... Nadelig is het denk ik wel voor de velen die 's weekends ziekenhuizen overal ter wereld overspoelen om hun maag leeg te laten pompen, alsook voor de mensen die daar elk weekend paraat voor mogen staan. Ik ben benieuwd waar die mensen voorstander van zijn, hoeveel "junkies" zouden zij elk weekend wel niet in hun ambulances moeten vervoeren omdat ze in slaap gevallen zijn met een handvol chips in hun mond?

Ik stel het misschien zwart wit voor, maar zo is het dan ook. Ik heb niks tegen alcohol, wel tegen mensen die vinden dat omdat iets héél schadelijk al legaal is, iets quasi niet schadelijk niet legaal moet worden, gewoon daarom, de rest boeit niet. Medische toepassingen tot in het oneindige, maar neu, we hebben alcohol al, toch merci!

Cranberry

Legacy Member
Hier strijden jullie tegen, proficiat!

Marijuana stops child's severe seizures - CNN.com

Arizona Boy to Be Given Medical Marijuana for Seizures - ABC News
Medical marijuana provides 'miraculous' results for 6-year-old California boy with rare form of epilepsy | Mail Online

http://www.ctvnews.ca/health/health...-want-access-to-marijuana-treatment-1.1372695

Marijuana Saves Child With Seizures; Others Must Wait


Want ook al gaat het misschien 99% van de mensen hier om hun recreatieve joint, bovenstaande is wel wat kan wanneer we stoppen met belachelijk te doen over het feit dat mensen dan iets kunnen legaal doen dat ze nu illegaal evengoed OOK AL DOEN. Alsof het voor de echte "junkies" echt uitmaakt dat het legaal wordt, de meesten kweken het zelf of hebben al lang hun vaste dealer die aan huis de waren komt brengen.

Het enige waar je nu nog tegen bent aan het strijden is het antieke overblijfsel van een op propaganda gebaseerde blockade op een grote potentiele industriële concurrent, uit een tijdperk waar de industriëen van alcohol, tabak, papier, touw, brandstof,... er allemaal bij gebaat waren dat deze plant verboden bleef. Wat pas helemaal ongelofelijk is is dat we toen een gigantisch iets hebben tegengehouden, bijna alsof we het wilden achterhouden voor een tijd waarin we het meer nodig zouden hebben, en nu die tijd er is, gaan we het een beetje onnozel staan tegenhouden. Die industriëen zijn lang volwassen nu, buiten de alcohol- en pharma-industrie denk ik niet dat er nog veel tegen cannabis gelobbied wordt, logisch dan ook dat een heel nieuwe industrie in Amerika reeds zijn opmars aan het maken is.

UnitedArabEm.

Legacy Member
Legaliseren en keihard belasten. De prijs blijft toch hetzelfde als het nu is en een oplossing voor gat in de begroting. Hetzelfde voor prostitutie, legaliseren en keihard belasten.

We moeten met wiet toeristen proberen te trekken en we zullen veel geld verdienen.

Cranberry

Legacy Member
k995 zei:
Ik heb hier niemand in deze thread, of in het antwerpse bestuur zoiets horen zeggen.

Je verzint dus zelf argumenten. Nee er word gesproken op basis van bestaande wetten en bestaande studies over criminaliteit.

Kan je alsjeblieft op een hele post reageren als je dan toch gaat reageren? Je kiest hier en daar eens iets uit, om de rest gewoon te negeren. Anders hoef je ook niet meer op kleine stukjes te reageren, zeker niet wanneer je dingen zegt waarop ik mijzelf gewoon moet herhalen.

Sorry maar achterlijke uitspraak. De strijd is NIET tegen die plant maar tegen de gevolgen die deze teweeg kan brengen.

Opium komt ook maar van een plant echter leven we in een maatschappij die nu eenmaal regels moet hebben om het leefbaar te houden.

De strijd is niet tegen de plant, maar wel wanneer ik haar in mijn bezit heb, of een van haar vruchten? Dat lijkt mij toch vrij tegen de plant te zijn. Welke gevolgen kan deze plant volgens jou teweeg brengen? Antwoord hier eens op alsjeblieft, want ik hoor enkel deze holle uitspraak telkens weer herhaald in de thread, maar heb ze nog nergens toegelicht gezien...


Opium is een heel andere zaak, weinig normale mensen gaan een papaverveld in hun achtertuin aanleggen om zelf heroine te gaan brouwen denk ik, en junkies hebben er niet de ambitie noch het geduld voor. Heroïne illegaal houden is nog NET IETS ANDERS wat betreft de maatschappij leefbaar te houden, dat zal je zelf ook wel doorhebben he ;)

Denk je werkelijk dat wanneer cannabis legaal zou zijn de maatschappij onleefbaar zou worden? Want dan heb je werkelijk problemen, je zit vast met het propagandabeeld van reefer madness in je hoofd! (De maatschappij zal heus niet onleefbaar worden, ik zal je een geheim vertellen: de mensen die dan cannabis zullen gaan roken? Die doen dat nu ook al)



Maareh, zeg eens, ben je fier op het feit dat je wat in bovenstaande links wel kan voor Amerikaanse kinderen/patiënten, hier tegenhoudt? Het onderzoek naar alle ziektes die er mee verholpen of verlicht kunnen worden? De hoeveelheid mensen die van hun pijn verlost kunnen worden op een natuurlijke, efficiënte en gezonde manier? Omdat alcohol, iets dat niks met cannabis te maken heeft, legaal is en al genoeg problemen veroorzaakt? Haha... Hou de uitvinding van het teleportatietoestel tegen, want auto's zijn gevaarlijk!!... (:wtf: teveel games)

Hiapoe

Legacy Member
Cranberry zei:
Als je mijn andere posts hier gelezen had (geen probleem hoor) had je eerder gelezen dat ik het volledig eens ben met het punt dat je weldegelijk niet gewoon kan legaliseren en klaar. Ook over het feit dat probleemgebruik bestaat ben ik vrij duidelijk; tuurlijk, zoals met alles!

Een onderdeel moet repressief blijven, verkoop aan minderjarigen mag zwaar bestraft worden wat mij betreft, bijvoorbeeld. Hier zullen nu misschien minderjarige stoners zitten, jammer, want studies hebben wèl aangetoond dat cannabis je ontwikkeling KAN verstoren (nadruk op KAN), waardoor dit komt is niet geweten, er zijn bijvoorbeeld jongeren in de VS die wel medicinale cannabis gebruiken (niet roken), waar dan gewoon amper THC in zit en ze dus niet high van worden. Maar dit zijn problemen/onduidelijkheden die veroorzaakt worden DOOR het huidige beleid. Eéns je heldere richtlijnen kan vastleggen kan je duidelijk afbakenen wat kan en wat niet (ik vind het absoluut niet immoreel om een kind cannabis te geven tegen misselijkheid door chemo, als je een kind dan toch gaat bestralen, hoef je ook niet vies te doen van een stukje natuur dat evengoed gewoon gegeten of verdampt kan worden)

Ik erken en weet ook zeer goed dat er probleemgevallen zijn, ken er zelf. Als ik nu eventjes heel direct mag zijn; die probleemgevallen zijn wel duizenden malen beter af dan hun tegenhangers in de alcoholkliniek hoor. Cannabisverslaving is vervelend zoals een sigaret dat is, je wilt ermee stoppen, maar die joint lonkt, en je steekt er gewoon nog eentje op, niet omdat je anders zou sterven, maar uit verveling en verlangen naar het ritueel, de smaak, de geur,... Maar een alcoholverslaving? Ooit een alcoholieker gezien die 's morgens wakker wordt en niet onmiddelijk een glas te pakken krijgt? Damn... Fuck het ritueel ze, die moet gewoon alcohol in zijn systeem hebben...

Probleemgebruik bij cannabis kent twee aspecten denk ik; psychologische verslaving en psychologische incompatabiliteit (hoewel ze overlappen). Dit zijn mijn eigen termen hoor :p

Iemand die vatbaar is voor psychologische verslaving is dat, helaas..., ook voor dingen als gamen, werken, televisie kijken,...
De vraag is dan in dit geval in welke mate je zo iemand moet beschermen tegen die dingen en in welke mate persoonlijke verantwoordelijkheid een rol speelt? Ik vind verslaafd zijn aan je job ook nefast, als je kinderen quasi opgroeien zonder vader omdat je altijd de baan op bent, ben je dan een veel betere papa dan wanneer je gewoon elke dag gaat werken en 's avonds cannabis gebruikt wanneer je kinders in bed liggen, na wat quality time met hun door te brengen? (tuurlijk moet je dat dan ook wel effectief doen)

Dan rest er psychologisch incompatibel, en dat is naar mijn mening waar het stoner stereotype vandaan komt. De ongemotiveerde stoner die hele dagen in zijn zetel wegsmelt en honger heeft. Véél mensen zijn incompatibel imo, kijk maar naar alcohol. Comazuipen zou jezelf aan het verstand moeten brengen dat dit niet zo'n goed plan is om te herhalen, tenzij, welja... je niet echt compatibel bent om met die drug om te gaan. Iemand die incompatibel is met een drug kan zich volgens mij niet echt een goed beeld vormen van zijn eigen probleem en de oorzaak ervan, waardoor het werkelijke probleem nooit opgelost raakt, en het oppervlakkige probleem ook niet.

Ik ben psychologisch verslaafd, dat kan ik zelf toegeven, maar ik vind mijzelf wel compatibel, ik maak iets van mijn leven ondertussen, ik kan cannabis daarin plaatsen en op een manier dat het mijzelf noch mijn omgeving hindert. Maar als je incompatibel bent, dan maakt het niet uit dat je niets met je leven aan het doen bent, dan maakt het eigenlijk ook niet uit of je nu de hele dag drinkt of de hele dag cannabis rookt, want als het niet het ene was, was het waarschijnlijk wel het andere. Ik denk dan ook niet dat incompatabiliteit enkel met de drug in kwestie te maken heeft, eerder ook met de maatschappij en de positie waarin de probleemgebruiker zich daarbinnen bevindt. Als je vindt dat je leven nog maar weinig betekenis heeft, en een drug geeft, in jou ogen, meer betekenis aan je nutteloze leven, welja, dan wordt dat ook al snel je bestaansreden in vind ik niet dat je compatibel bent met die drug, maar langs de andere kant is er dan ook niets motiverends genoeg in je leven geweest om te zorgen dat je wèl een prioriteit hebt boven drugs, en dan is het maar de vraag in hoeverre dit aan de persoon zelf te wijten is, en in hoeverre aan zijn opvoeding, kansen, omgeving...


Ik heb respect voor je keuze van onverschilligheid, alleen vind ik het jammer gezien je zelf toegeeft dat het enkel kan gelegaliseerd worden als genoeg mensen daar voorstander van zijn, en mensen worden er enkel voorstander van wanneer ze bedolven worden onder de (werkelijke) positieve kenmerken en ingelicht worden over de (gepropageerde) nadelen. Ik denk niet dat deze thread er thans beter in kan slagen om alle voordelen op te sommen, maar het heeft geen effect op een onverschillig iemand als jezelf... En dat stoort mij wel. Je bent ongetwijfeld groot voorstander van chemotherapie, een revolutionaire ontdekking OOIT die vele mensen het leven gered heeft, maar helaas ook velen het leven gekost... Nu zitten we met een plant die de belofte toont om niet enkel kanker te voorkomen en tegen te houden, maar zelfs te genezen en te helpen bij het genezingsprocess, zonder alle schade die dankzij chemotherapie veroorzaakt wordt.

Ik kan begrijpen dat jij niet klaar bent voor dit soort vooruitstrevende behandeling, maar ik wèl, als ik morgen kanker krijg staat het nu al vast dat ik géén chemo zal ondergaan, echter zal ik voor mijn geneesmiddel mij in de criminele milieus moeten begeven... Vind je dit niet een beetje bizar?

Als laatste, ik blijf het herhalen :D Sanjay Gupta is een Amerikaanse dokter die jarenlange van de daken geschreeuwd heeft hoe slecht cannabis is. Die man is recent van mening MOETEN veranderen gezien de bewijzen voor het tegendeel gewoon ietsje te overweldigend werden om als mens met gezond verstand te blijven ontkennen. Het is en blijft een gematigde kerel, misschien een beetje zoals u zou ik zeggen, die vroeger erg tegen was, maar nu de mogelijkheden zelf moet erkennen... De VS loopt voor op ons wat dat betreft, en ik vind dat medicinale cannabis OP ZIJN MINST hier nu reeds legaal zou moeten zijn. Het is ronduit immoreel iemand te dwingen zich te laten behandelen op een invasieve manier, wanneer je ook andere mogelijkheden hebt. Op het eind van de dag kies ik nog altijd zelf wat ik met mijn lichaam wil doen, en als ik weiger chemo toe te passen en gewoon sterf dan is dat ook mijn keuze, waarom heb ik dan niet de keuze een alternatief middel te proberen?

Opnieuw, ik begrijp het niet goed... ik ga mss niet 100% akkoord met alles wat je zegt, maar als we samen rond de tafel zouden zitten, zouden we rond het onderwerp zeker en vast tot compromissen kunnen komen...

Enkele zaken:
- Chemo is trouwens de laatste jaren en steeds meer en meer gesofisticeerd en gespecialiseerd waardoor het minder en minder ook goede cellen doodt.
- Ik ben perfect voorstander van medicinaal gebruik van cannabis, of voor mijn part heroïne, moest dat enige medicinale properties hebben...
- Ik ga helemaal akkoord met je beschrijving van pscychologische verslaafdheid en incompatibiliteit.
- Als je mijn posts goed gelezen hebt, dan weet je dat ik ook geen alcohol drink, dus je vergelijking met alcohol is volledig terecht en ik ga helemaal met je akkoord en heb hier al veel gezegd dat alcohol een nog veel zwaardere drug is dan cannabis. Wat mij betreft hoort alcohol bij de harddrugs inderdaad. In mijn opinie is alcohol de enige legale harddrugs in onze maatschappij. Ik heb zelf alcoholici in de familie gehad, dus weet perfect wat dit met een mens doet.
Ik ken ook verschillende mensen die verslaafd zijn (geweest) aan cannabis van op jonge leeftijd en die sukkelen in het leven. En ik volg je in de redenering dat dit waarschijnlijk vooral aan hun karakter ligt en niet aan de cannabis an sich, want als het dat niet was geweest, dan zou het wel iets anders geweest zijn.

Alé, eigenlijk ben ik met alles akkoord wat je zegt, behalve het feit dat je cannabis gelijkwaardig stelt aan chemo (of zelfs beter acht) om kanker te bestrijden.
Het kan goed zijn dat daar onderzoeken rond gebeurd zijn en dat cannabis in bepaalde kankersoorten bepaalde positieve effecten optekent.
Maar je weet even goed als ik dat elke kanker ook anders is en dat elke kanker wsl met een combinatie van chemo, bestraling en andere middelen moet bestreden worden. En ik herhaal, cannabis om medicinale redenen, zou ik geen enkel probleem mee hebben...

Cranberry

Legacy Member
Hiapoe zei:
Opnieuw, ik begrijp het niet goed... ik ga mss niet 100% akkoord met alles wat je zegt, maar als we samen rond de tafel zouden zitten, zouden we rond het onderwerp zeker en vast tot compromissen kunnen komen...

Enkele zaken:
- Chemo is trouwens de laatste jaren en steeds meer en meer gesofisticeerd en gespecialiseerd waardoor het minder en minder ook goede cellen doodt.
- Ik ben perfect voorstander van medicinaal gebruik van cannabis, of voor mijn part heroïne, moest dat enige medicinale properties hebben...
- Ik ga helemaal akkoord met je beschrijving van pscychologische verslaafdheid en incompatibiliteit.
- Als je mijn posts goed gelezen hebt, dan weet je dat ik ook geen alcohol drink, dus je vergelijking met alcohol is volledig terecht en ik ga helemaal met je akkoord en heb hier al veel gezegd dat alcohol een nog veel zwaardere drug is dan cannabis. Wat mij betreft hoort alcohol bij de harddrugs inderdaad. In mijn opinie is alcohol de enige legale harddrugs in onze maatschappij. Ik heb zelf alcoholici in de familie gehad, dus weet perfect wat dit met een mens doet.
Ik ken ook verschillende mensen die verslaafd zijn (geweest) aan cannabis van op jonge leeftijd en die sukkelen in het leven. En ik volg je in de redenering dat dit waarschijnlijk vooral aan hun karakter ligt en niet aan de cannabis an sich, want als het dat niet was geweest, dan zou het wel iets anders geweest zijn.

Alé, eigenlijk ben ik met alles akkoord wat je zegt, behalve het feit dat je cannabis gelijkwaardig stelt aan chemo (of zelfs beter acht) om kanker te bestrijden.
Het kan goed zijn dat daar onderzoeken rond gebeurd zijn en dat cannabis in bepaalde kankersoorten bepaalde positieve effecten optekent.
Maar je weet even goed als ik dat elke kanker ook anders is en dat elke kanker wsl met een combinatie van chemo, bestraling en andere middelen moet bestreden worden. En ik herhaal, cannabis om medicinale redenen, zou ik geen enkel probleem mee hebben...

Je hebt gelijk hoor, ik gebruik chemo soms om de naar mijn mening primitieve stand van zaken wat betreft kankerbestrijding te bekritiseren, hoewel dat vandaag de dag misschien niet 100% meer klopt. Misschien mocht ik wat genuanceerder zijn en valt cannabis veeleer beter aan te raden als hulpmiddel, in plaats van enige middel. Het helpt ook bij chemo veroorzaakte misselijkheid, en zoals ik graag herhaal (sorry :D) werkt het preventief tegen kanker, zelfs al rook je het.

Wat je over cannabis moet weten is dat het een complexe plant is die een unieke stof bevat, namelijk cannabinoiden. Je lichaam zit vol receptoren (overal in je lichaam) die enkel en alleen die cannabinoiden opnemen, wat dus wil zeggen dat je in je lichaam cellen hebt die als functie enkel het opnemen van cannabinoiden hebben, gek toch? Je maakt ook zelf een soort cannabinoide aan trouwens. Als dat je intellect nog niet gekriebeld zou hebben; Er zijn 85 gekende soorten cannabinoiden, die komen allemaal ergens overeen met een receptor in ons lichaam, je hebt een groep receptoren in de hersenen, en een andere groep in de rest van je lichaam, nauw verbonden met het immuunsysteem (big giveaway hier).

Cannabis kent vele soorten en onderverdelingen, elke soort heeft een unieke samenstelling van cannabinoiden en door kruising kunnen nieuwe samenstellingen bekomen worden. Het spreekt voor zich dat verschillende samenstellingen van cannabinoiden, op verschillende receptoren in het lichaam werken, en dus een andere heilzaam effect veroorzaken, of een andere high, afhankel op welke receptoren ze meer of minder inspelen.

Dit moet allemaal nog veel verder onderzocht worden uiteraard, in de toekomst kan men hopelijk bepaalde cannabinoiden aan bepaalde ziektes of symptomen koppelen en op die manier ook synthetische medicijnen ontwikkelen, hoewel ik tevens hoop dat dit niet is waar het uiteindelijk om zal draaien, gezien een monopolie op een plant om er dan een synthetisch middel uit te maken en de plant nog steeds illegaal te houden ook niet de bedoeling mag zijn. (mbt geldklopperij door de extracten te patenteren en zo het geneesmiddel enkel te verkopen (ipv eigen kweek))

Rizla+

Legacy Member
k995 zei:
Opium komt ook maar van een plant echter leven we in een maatschappij die nu eenmaal regels moet hebben om het leefbaar te houden.

Zeer zeker.
Net zoals cocaïne is opium in zijn pure vorm ook niet schadelijk, en zijn er ook aan deze planten medicinale doeleinden toegeschreven.
Opium word gebruikt om pijn te onderdrukken, sap word met thee gemengd, en op deze manier is dit totaal niet schadelijk.

Cocaïne word in Colombia voor zowat alles gebruikt. Is daar ook een wet die goedkeurt dat opiumgebruik een soort cultureel erfgoed is, en dat iedereen dat daar los mag kopen en gebruiken, zolang het niet gebruikt word voor de aanmaak van cocaïne.
Van de bladeren hiervan kun je ook thee zetten, kauwen of verwerken in gerechten. Dit word eerder gebruikt voor kleine kwaaltjes zoals misselijkheid, braken, hoofdpijn, griep, ...

Nu, het is quasi onmogelijk om cocaïne hier te produceren, omdat je al velden vol coca nodig hebt voor maar een beetje cocaïne.
Door het transport en alle handen waar deze door gaat, is het eindproduct nog maar zo'n 40-20% cocaïne, de rest toegevoegde stoffen voor te verzwaren en extra verslavend te maken.


Nu, ik streef zeker niet voor een legalisatie voor cocaïne, nog voor eender welke hard drug, wel voor het blootleggen van de weg dat deze afleggen. Door te zeggen tegen jongeren dat het slecht is en daarom moeten wegblijven van die producten.
Als deze weg word opengelegd zullen mensen (hoop ik) wel 2 keer nadenken voor ze zo iets in hun neus steken.

Langs de andere kant ken ik ook mensen die dat af en toe tijdens het weekend doen en het hier ook perfect bij kunnen houden en ook deze personen functioneren nog perfect. Maar dat is dan weer een andere discussie, en zoals ik al zei pleit ik zeker niet voor de legalisatie van eender welke harddrug.


Het ding is dat cannabis deze hele weg niet moet afleggen. Vaak is die gekweekt enkele dorpen verderop (je zou er versteld van staan hoeveel plantages er in België zijn).

Nu, er zit hier ook vuiligheid op. Binnen kweken betekend dat je god bent over uw planten, maar je ook controle hebt over voedingsstoffen.
Deze worden toegevoegd omdat je binnen bijna onmogelijk met gewone potgrond kunt kweken (hier zit niet genoeg voeding in).
Allemaal goed dat je dit doet, word ook gedaan op onze velden d.m.v. bemesting, eigenlijk is het exact hetzelfde, enkel dat je buiten de overige voeding in de grond kunt laten trekken, bij een beperkte oppervlakte van grond (pakt 25 liter potgrond) kan deze niet weg, en is het heel belangrijk dat je het laat spoelen, dus eigenlijk enkel water geven zodat alle overige voedingsstoffen eruit gefiltert zijn.

Dit gebeurt vaak niet bij zo'n commerciele kweken omdat het allemaal snel moet gaan (hoe sneller je oogst, hoe sneller je kunt starten met een nieuwe kweek).

Als dit dan op straat komt komt het vaak in handen van rare mannekes die hier geld mee hopen te verdienen, en die dan snappen dat er met wiet dealen eigenlijk niet rijk valt te worden.
Dan gaan ze verzwaren, en dit verkopen op straat. Daarom moeten mensen beschermd worden tegen deze mensen, want dit zijn ook de mensen die je vaak andere spullen gaan aanbieden.


Legalisatie zet gewoon zijn deuren open naar een open kijk op wat er met uw wiet is gebeurd.

Ikzelf weet dat de wiet die ik rook enkel biologische voeding krijgt, perfect word gespoeld en niet van louche mannekes op straat komt. In principe is dit niet moeilijk om aan te komen, maar je moet gewoon wat durf hebben voor bepaalde mensen aan te spreken, en dan kom je snel wel tot de conclusie dat de mensen die hier echt bij de bron zitten geen louche mannen zijn, maar doodgewone mensen die wat willen bijverdienen en een zolderkamer teveel hebben.

Als je deze deuren open zet gaan mensen veel meer gaan letten op kwaliteit i.p.v. kwantiteit. Hierdoor ga je ook de criminele markt hierrond laten afslanken, waardoor deze het (hopelijk) ook opgeven.


Buiten die straatdealerkes is er eigenlijk weinig criminaliteit omtrent wiet zelf, het zijn mensen die er extreme winst op willen nemen dat niet graag hun plaats afstaan, en geweld gebruiken.

Rider

Legacy Member
profound zei:
Dat jij nu zelf niet inziet dat heel deze medicinale cannabis discussie gewoon draait om de junks die hun joints moeten hebben draait, begrijp ik niet.

Laten ik mezelf dan even duidelijk maken; cannabis voor medicinale redenen => geen problemen mee. En wat gaat dat nu in godsnaam oplossen? Hoeveel mensen komen er dan in aanmerking van de huidige gebruikers? 1%? 2%? Wat gaat dat oplossen, want hiermee open je de deuren voor mensen die het nodig hebben, niet voor de de mensen "die 's avonds eens hun problemen willen vergeten".

Sorry voor de ad hominem, maar het soort taal (hyperbolen all the way) dat je gebruikt verraad i.m.o. dat jij dit topic niet 100% koud beredeneerd & vanop een afstand kan bekijken.
Het is nutteloos om te discussiëren als een van de partijen het topic ideologisch bekijkt. Specifiek zou ik willen vragen om te erkennen dat niet al het gebruik problematisch is, en dat er wel degelijk een analoog bestaat tussen gebruik van softdrugs & dat van andere toegelaten roesmiddelen zoals alcohol & tabak.

Medicinaal gebruik is niet waarover deze thread gaat; ik ga akkoord dat dat slechts een marginaal percentage (véél minder dan 1% imo) van het gebruik is; en in deze discussie dus in feite niet van belang is.

k995

Legacy Member
Cranberry zei:
Fijn, we zijn het eens, minder schadelijke roesmiddelen! Goed dat cannabis amper* een schadelijk middel genoemd kan worden en het niet louter een roesmiddel is.


* Toch niet als we er vanuit gaan dat onder "schadelijk middel" alcohol en andere harddrugs verstaan worden, middelen die in hun recreatieve vorm geen enkel nut hebben, zwaar verslavend werken of kunnen werken en aangetoond schadelijk voor de gezondheid zijn. Daar hoort cannabis helaas niet tussen.

Ik zou zeggen regelrechte onzin.

Canabis word nog altijd vnml gerookt, en laatste ik keek was het inhaleren van verbrande lanten nu niet echt gezond.

In tegenstelling tot pakweg een glas wijn wat aangetoond gezond is.



Medisch is er misschien nog iets voor te zeggen maar dat is een heel andere discussie.


De realiteit toont ons dat cannabis nog nooit een dode veroorzaakt heeft, gunstige effecten heeft op de gezondheid (met name het tegenhouden van kanker, het verminderen van symptomen van ziekten, bewust of onbewust,...) al wordt het louter recreatief gebruikt en psychisch verslavend KAN werken bij personen die daar vatbaar voor zijn, en dus evenveel potentieel hebben om aan gamen of masturberen verslaafd te raken.
Die uitspraken zou ik helemaal niet willen maken zonder grondige ondersteuning van wat bronnen.

Nogmaals verlichten van pijn ed medische gebruik is iets anders, maar dat er nog niemand stoned gestorven is omdat hij gewon stoned was, of dat canabis roken kanker zou tegenhouden...


En nogmaals je meet mij allerlei zaken aan die niet juist zijn, best je te houden tot wat ik zeg .

k995

Legacy Member
Rizla+ zei:
Zeer zeker.
Net zoals cocaïne is opium in zijn pure vorm ook niet schadelijk, en zijn er ook aan deze planten medicinale doeleinden toegeschreven.
Opium word gebruikt om pijn te onderdrukken, sap word met thee gemengd, en op deze manier is dit totaal niet schadelijk.

Cocaïne word in Colombia voor zowat alles gebruikt. Is daar ook een wet die goedkeurt dat opiumgebruik een soort cultureel erfgoed is, en dat iedereen dat daar los mag kopen en gebruiken, zolang het niet gebruikt word voor de aanmaak van cocaïne.
Van de bladeren hiervan kun je ook thee zetten, kauwen of verwerken in gerechten. Dit word eerder gebruikt voor kleine kwaaltjes zoals misselijkheid, braken, hoofdpijn, griep, ...

Nu, het is quasi onmogelijk om cocaïne hier te produceren, omdat je al velden vol coca nodig hebt voor maar een beetje cocaïne.
Door het transport en alle handen waar deze door gaat, is het eindproduct nog maar zo'n 40-20% cocaïne, de rest toegevoegde stoffen voor te verzwaren en extra verslavend te maken.


Nu, ik streef zeker niet voor een legalisatie voor cocaïne, nog voor eender welke hard drug, wel voor het blootleggen van de weg dat deze afleggen. Door te zeggen tegen jongeren dat het slecht is en daarom moeten wegblijven van die producten.
Als deze weg word opengelegd zullen mensen (hoop ik) wel 2 keer nadenken voor ze zo iets in hun neus steken.

Langs de andere kant ken ik ook mensen die dat af en toe tijdens het weekend doen en het hier ook perfect bij kunnen houden en ook deze personen functioneren nog perfect. Maar dat is dan weer een andere discussie, en zoals ik al zei pleit ik zeker niet voor de legalisatie van eender welke harddrug.


Het ding is dat cannabis deze hele weg niet moet afleggen. Vaak is die gekweekt enkele dorpen verderop (je zou er versteld van staan hoeveel plantages er in België zijn).

Nu, er zit hier ook vuiligheid op. Binnen kweken betekend dat je god bent over uw planten, maar je ook controle hebt over voedingsstoffen.
Deze worden toegevoegd omdat je binnen bijna onmogelijk met gewone potgrond kunt kweken (hier zit niet genoeg voeding in).
Allemaal goed dat je dit doet, word ook gedaan op onze velden d.m.v. bemesting, eigenlijk is het exact hetzelfde, enkel dat je buiten de overige voeding in de grond kunt laten trekken, bij een beperkte oppervlakte van grond (pakt 25 liter potgrond) kan deze niet weg, en is het heel belangrijk dat je het laat spoelen, dus eigenlijk enkel water geven zodat alle overige voedingsstoffen eruit gefiltert zijn.

...

Buiten die straatdealerkes is er eigenlijk weinig criminaliteit omtrent wiet zelf, het zijn mensen die er extreme winst op willen nemen dat niet graag hun plaats afstaan, en geweld gebruiken.

Het probleem is natuurlijk niet enkel hoe organisch dit gekweekt word. Het is waar en hoe deze gebruikt worden, de problemen die eruit voortvloeien , welke plaats we roesmiddelen in onze maatschappij geven ,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan