Archief - Btw-verlaging in de Horeca en het algemeen belang

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

renaat6

Legacy Member
De btw-verlaging voor de horecabedrijven is niets minder dan een algemene steunverlening vanwege de overheid aan zogenaamde onrendabele bedrijven. Afgezien van het feit dat ook de méér dan rendabele bedrijven (die er ook in deze sector zijn) van deze ‘steunmaatregel’ zullen genieten, kan men zich afvragen of, zoals bij de banksector, men hier ook, het ‘algemeen belang’ kan inroepen.

Toen de vraag voor het verlagen van de btw in de horecasector in de media kwam, luidde het dat een verlaging van de btw naar 6%, de prijzen in de horeca zou doen dalen en bijgevolg het horecabezoek en de omzet zou stijgen. Daardoor zouden heel wat in moeilijkheden verzeilde bedrijven in die sector terug wat ‘ademruimte’ krijgen. Zowel uitbater als klant zou er dus beter bij worden. Daarin lag dus het ‘algemeen belang, wat een btw-verlaging zou kunnen verantwoorden.

Blijkt nu dat het in hoofdzaak toch zou gaan om een verhoging van de ‘te krappe’ winstmarge, en dat bijgevolg er hoogstens van een ‘lichte’ prijsverlaging sprake kan zijn. Het ‘algemeen belang’ is dus niet echt meer ‘algemeen.’ Behalve de horeca kunnen nog andere‘middenstandsectoren’ zoals de landbouw, tuinbouw en fruitteelt, dikwijls met meer recht, aanspraak maken op overheidsteun, vooral omdat hun niet- rentabiliteit meestal niet, zoals in de horeca, te wijten is aan ondoordachte risicovolle investeringen, maar aan ‘het algemeen belang’ waardoor hun markt prijzen dikwijls onder de productieprijs dalen.

Hoe dan ook, BTW is een Belasting op de Toegevoegde Waarde. Zij wordt niet door de producent of handelaar betaald, maar integraal door de consument (klant)en door de verkoper of uitbater aan de overheid (gemeenschap) doorgestort. Indien die belasting verlaagd wordt, dient die vermindering dan ook volledig verrekend te worden in de totale verkoopsprijs, en dus uitsluitend ten goede van de klant te komen. Indien bvb de 15% btw-verlaging maar voor 5% prijsverlaging zou zorgen, zou dit in feiten een prijsverhoging van 10% inhouden. Dat die verhoging niet door de door de klant zelf, maar door de gemeenschap (wij allen) betaald wordt, doet niets af aan deze vaststelling.

Van ‘algemeen belang’ is hier dus helemaal geen sprake!

puni

Legacy Member
Uw stelling klopt niet helemaal, omdat 15% BTW-verlaging niet gelijkstaat aan 15% prijsverlaging.

Voor de rest komt het gewoon neer op speculatie, en is niet alleen de klant ermee gediend. Lagere prijzen = meer cliënteel.

Solid Q

Legacy Member
Ik snap uw hele betoog niet. Je herhaalt gewoon wat Van Quickenborne heeft herhaald. Hij wil geen BTW-verlaging doorvoeren, zonder dat er garanties worden gegeven door de horecasector dat de prijzen voor de klant daadwerkelijk zullen dalen (dit is zo gebeurd in Frankrijk en dat wil hij ook)

dan pas is iedereen tevree :)

renaat6

Legacy Member
puni zei:
Uw stelling klopt niet helemaal, omdat 15% BTW-verlaging niet gelijkstaat aan 15% prijsverlaging.

Voor de rest komt het gewoon neer op speculatie, en is niet alleen de klant ermee gediend. Lagere prijzen = meer cliënteel.

Juist 15% btw-verlaging geeft 12,4% pprijsverlaging. Maar wie inhoudelijk leest ziet dat het exacte percentage er niet toe doet, dan wel de principiele bewering dat btw iets is dat de klant betaald, en de verlaging dus integraal hem toekomt.
Uiteraard is bij een lagere prijs ook de handelaar gedient, gezien het hem meer klanten/omzet kan opleveren. Maar het gaat hem hier wel om ietrs anders: nl. dat de handelaar zoniet geheel, dan toch een deel van de btw-verlaging naar zig wil toetrekken.


Solid Q zei:
Ik snap uw hele betoog niet. Je herhaalt gewoon wat Van Quickenborne heeft herhaald. Hij wil geen BTW-verlaging doorvoeren, zonder dat er garanties worden gegeven door de horecasector dat de prijzen voor de klant daadwerkelijk zullen dalen (dit is zo gebeurd in Frankrijk en dat wil hij ook) .
Mijn betoog gaat hem niet over wat quicky zegt en wat men in Frankrijk heeft gedaan, maar over het feit dat btw-verlagingen (ook zonder voorwaarden) volledig dienen verrekend te worden ten gunste van de verbruiker, aangezien het een taks is die volledig ten zijne laste valt, en dus per definitie geen invloed kan hebben op de winstmarge van de uitbater. Bovendien kan quicky, wat hij ook moge beweren, behalve voor wat de prijsgebonden dranken zoals pils, een prijsverlaging (dus in feiten een prijsverhoging zonder btw) opleggen. Of- en de mate waarop men de totaalprijs verlaagt is bij een bntw-verlaging dus alleen de beslissing van de individuele uitbater.

Genious

Legacy Member
renaat6 zei:
Indien die belasting verlaagd wordt, dient die vermindering dan ook volledig verrekend te worden in de totale verkoopsprijs, en dus uitsluitend ten goede van de klant te komen. Indien bvb de 15% btw-verlaging maar voor 5% prijsverlaging zou zorgen, zou dit in feiten een prijsverhoging van 10% inhouden. Dat die verhoging niet door de door de klant zelf, maar door de gemeenschap (wij allen) betaald wordt, doet niets af aan deze vaststelling.
Als een verlaging van het BTW-tarief naar 6% de prijzen doet dalen met 5%, dan is dat nog steeds een prijsdaling. Ik denk niet dat het mensen veel kan schelen hoeveel van het bedrag dat ze moeten betalen belasting is etc.
Hoeveel ge moet betalen doet er toe.

Belastingen zijn overigens (meestal toch) niet integraal ten koste van het consumentensurplus. Het komt bijna altijd van beiden, naargelang de marktmacht.
Horeca is een sector met enorm veel concurrentie, het is vaak niet echt evident zaken door te rekenen aan uw clienteel.

JPV

Legacy Member
Genious zei:
Horeca is een sector met enorm veel concurrentie, het is vaak niet echt evident zaken door te rekenen aan uw clienteel.
Horeca is echter jammer genoeg ook een sector met enorm veel zwartwerk. Het is evengoed niet evident om zomaar die BTW te verlagen.

Ik ben 100% pro het (reeds afgeschoten) voorstel van Quickie om enkel nog proton en betaal/kredietkaarten te aanvaarden als betaalmiddel in de horeca. Op die manier kan je alles goed controleren.

Van de 100 zaken die ik moet verdedigen voor de RVA ivm zwartwerk, zijn er 40 uit de bouw, 40 uit de horeca en 20 uit andere sectoren. Ook al reeds genoeg belastingsbrieven gezien van mensen die slechts enkele uren werken per week in de horeca, maar het zich wel kunnen permitteren om een redelijk duur huis te kopen...

mac-bc

Legacy Member
Ook al krijgt de consument het volledige bedrag terug in goedkopere prijzen (wat nooit 100% het geval zal zijn vrees ik) vind ik het alsnog een slechte maatregel. Dit klinkt misschien niet erg populair maar ik vind het heel vreemd dat café-en restaurantbezoeken plots tot de "noodzakelijke goederen" zouden behoren. Terwijl dit eerder geassocieerd wordt met een luxe die je je kan permitteren.

Ze zullen het verloren belastingsgeld sowieso ergens anders moeten gaan halen want ruimte voor cadeau's is er niet. Waar zullen ze het dan wel van halen vraag ik me af?

Smiles_

Legacy Member
Zoals JPV zegt zouden ze beter strenger controleren op zwartwerk in de horeca. Het gepruts met dagcontracten is een schande.

En idd, waarom niet verplicht betalen met bankkaart of proton in de horeca? Als ze toch niks te verbergen hebben? Of gewoon de klanten (ook particulieren) toelaten om BTW-bonnetjes in te brengen in hun belastingen? Want geef toe, hoeveel horecazaken geven er spontaan een BTW-bonnetje??

En onrendabel? Ga een een stomme (dure) cola gaan drinken? Een glas gevuld met pseudo-cola (pepsi of een wit merk) mét de nodige ijsblokjes én aangelengd met water (??!!). Hoeveel dergelijke glazen zouden ze zo niet uit 1 fles halen?
Als dat niet rendabel is!!

Conradus

Legacy Member
Ik heb geen idee hoe je hard kan maken dat wettige betaalmiddelen (geld, muntstukken) geweigerd zouden mogen worden in een cafe/restaurant.

Galactic

Legacy Member
Vreemd vind ik wel dat in de café's waar ik kom, de prijzen van vele dranken de laatste tijd toevallig gestegen zijn. Van bijvoorbeeld 1.70 voor een cola naar 1.90... ze anticiperen er dus duidelijk al op. Triestig eigenlijk. Dan kunnen ze terug naar 1.80 gaan waarschijnlijk, dus dikke winst voor hun.

sneax

Legacy Member
Kvind het wel een rare situatie in bv. restaurants waar ge kunt meenemen ook.

Als ge het daar op eet moede 21% btw betalen, als ge het meeneemt moede eigenlijk maar 6% betalen maar uiteraard betaald ge dezelfde prijs.

Ik zou alle reca (resto en cafés) gewoon op 12% zetten.

nite

Legacy Member
Conradus zei:
Ik heb geen idee hoe je hard kan maken dat wettige betaalmiddelen (geld, muntstukken) geweigerd zouden mogen worden in een cafe/restaurant.

Dat mag ook niet van europa denk ik vanwege de legal tender wetten. Plus het is nogal onhandig geen cash meer te mogen gebruiken.

Ari Gold

Legacy Member
Nutteloze maatregel naar mijn mening, effect op korte termijn maar op lange termijn tappen we toch weer uit hetzelfde vat. Net zoals de invoering van de Euro, zou ook geen impact hebben op prijzen, kijk waar we nu staan. Het is enkel een kwestie van tijd eer het bedrag wat er nu vanaf zou gaan er terug bij zit, rechtstreeks in de zak van de uitbater, gewenning is een bitch. Beter zou zijn om wettelijke plafonds in te voeren. Je kan me zeggen wat je wil, maar een prijsstijging van € 0.10 of meer op een cola is niet gerechtvaardigd, in geen enkel geval. Ik betaal in verhouding toch nog altijd ongeveer evenveel voor 6 flessen cola als een paar jaar geleden.

nite

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nutteloze maatregel naar mijn mening, effect op korte termijn maar op lange termijn tappen we toch weer uit hetzelfde vat. Net zoals de invoering van de Euro, zou ook geen impact hebben op prijzen, kijk waar we nu staan. Het is enkel een kwestie van tijd eer het bedrag wat er nu vanaf zou gaan er terug bij zit, rechtstreeks in de zak van de uitbater, gewenning is een bitch. Beter zou zijn om wettelijke plafonds in te voeren. Je kan me zeggen wat je wil, maar een prijsstijging van € 0.10 of meer op een cola is niet gerechtvaardigd, in geen enkel geval. Ik betaal in verhouding toch nog altijd ongeveer evenveel voor 6 flessen cola als een paar jaar geleden.

Voor de euro was er toch ook inflatie? Hoe weet je dan dat de inflatie die voorkwam na de euro ook niet zou zijn voorgekomen zonder de invoering van de euro? En hoe verklaar je dat de inflatie wanneer de euro ingevoerd werd, niet hoger was dan de jaren ervoor of erna?

Ari Gold

Legacy Member
nite zei:
Voor de euro was er toch ook inflatie? Hoe weet je dan dat de inflatie die voorkwam na de euro ook niet zou zijn voorgekomen zonder de invoering van de euro? En hoe verklaar je dat de inflatie wanneer de euro ingevoerd werd, niet hoger was dan de jaren ervoor of erna?

Heb het niet over inflatie, heb het over het profiteren van inflatie. Om een stom voorbeeld te geven, kebabs, ken de tijd nog dat je 100 frank betaalde voor een kebab. Prijsstijgingen gingen toen per 5 of 10 frank. Sinds de Euro de prijsstijgingen in de gaten gehouden? Het lijkt wel alsof 50 cent de kleinste munt is die we hebben, prijsstijgingen van € 1 in 1 keer zijn zelfs al geen uitzondering meer. Hoe verantwoord je dat dan? Ga je mij echt vertellen dat een krop sla bvb, waar je 10 kebabs mee vult opeens € 10 gestegen is?

nite

Legacy Member
Ari Gold zei:
Heb het niet over inflatie, heb het over het profiteren van inflatie. Om een stom voorbeeld te geven, kebabs, ken de tijd nog dat je 100 frank betaalde voor een kebab. Prijsstijgingen gingen toen per 5 of 10 frank. Sinds de Euro de prijsstijgingen in de gaten gehouden? Het lijkt wel alsof 50 cent de kleinste munt is die we hebben, prijsstijgingen van € 1 in 1 keer zijn zelfs al geen uitzondering meer. Hoe verantwoord je dat dan? Ga je mij echt vertellen dat een krop sla bvb, waar je 10 kebabs mee vult opeens € 10 gestegen is?

En toch is de inflatie (wat eigenlijk alle prijsstijgingen samen zijn) hetzelfde gebleven. Als er geprofiteerd wordt van inflatie, dan zou de inflatie moeten stijgen. Dat is niet het geval.

RB26DETT

Legacy Member
Ari Gold zei:
Heb het niet over inflatie, heb het over het profiteren van inflatie. Om een stom voorbeeld te geven, kebabs, ken de tijd nog dat je 100 frank betaalde voor een kebab. Prijsstijgingen gingen toen per 5 of 10 frank. Sinds de Euro de prijsstijgingen in de gaten gehouden? Het lijkt wel alsof 50 cent de kleinste munt is die we hebben, prijsstijgingen van € 1 in 1 keer zijn zelfs al geen uitzondering meer. Hoe verantwoord je dat dan? Ga je mij echt vertellen dat een krop sla bvb, waar je 10 kebabs mee vult opeens € 10 gestegen is?
Dat ligt volgens mij niet aan de euro, maar aan het gebrek aan concurrentie of afspraken tussen kebabzaken waarbij ze de prijzen verhogen omdat ze het kunnen.

Ik ben trouwens ook geen voorstander van 6% btw voor de horeca aangezien dat imo geen noodzaak is. Verlaag dan maar de btw op elektriciteit.

elDuderino

Legacy Member
Ari Gold zei:
Heb het niet over inflatie, heb het over het profiteren van inflatie. Om een stom voorbeeld te geven, kebabs, ken de tijd nog dat je 100 frank betaalde voor een kebab. Prijsstijgingen gingen toen per 5 of 10 frank. Sinds de Euro de prijsstijgingen in de gaten gehouden? Het lijkt wel alsof 50 cent de kleinste munt is die we hebben, prijsstijgingen van € 1 in 1 keer zijn zelfs al geen uitzondering meer. Hoe verantwoord je dat dan? Ga je mij echt vertellen dat een krop sla bvb, waar je 10 kebabs mee vult opeens € 10 gestegen is?


Misschien is het bij het voorbeeld van kebabs erger als anders. Maar de inflatie is echt niet erger geworden sinds de invoering van de euro. In de jaren 70, 80 en 90 kloeg ook iedereen dat alles maar duurder werd. Bij deze generatie valt dat besef nu samen met de invoering van de euro...

En bovendien, als je prijsstijgingen bekijkt, moet je ook kijken naar hoe vaak de prijs verhoogd wordt, en het bedrag ook uitdrukken in een % van de oorspronkelijke prijs in plaats van een absoluut getal. Misschien ligt het daar: als de inflatie in % constant is stijgen de prijzen exponentieel, maar al de rest ook dus de wereld gaat niet om zeep ofzo.

blockkiller

Legacy Member
RB26DETT zei:
Dat ligt volgens mij niet aan de euro, maar aan het gebrek aan concurrentie of afspraken tussen kebabzaken waarbij ze de prijzen verhogen omdat ze het kunnen.

Ik ben trouwens ook geen voorstander van 6% btw voor de horeca aangezien dat imo geen noodzaak is. Verlaag dan maar de btw op elektriciteit.

Das waar hier gingen die allemaal binnen de maand nen halve euro omhoog.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan