Archief - Brexit referendum
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar hoe zou je dat in dit voorbeeld praktisch doen? Als de UK onderhandelaars via een referendum de instructie krijgen om geen duimbreed toe te geven op de afschaffing van het vrij verkeer van personen maar wel verplicht worden een voordelig handelsverdrag met de EU te onderhandelen, maar de EU dit onder geen beding wil aanvaarden, zijn de verkozenen dan aansprakelijk voor dit falen? Hoe ga je bepalen of het werkelijk onmogelijk was om het referendum uit te voeren? Wou de EU werkelijk niet toegeven of gebruiken de verkozenen dit enkel als een excuus om hun eigen agenda door te drukken?
balgium
Legacy Member
Epyon zei:
Als men mij daar morgen verkoos zou ik die beker toch laten passeren.
Men zal wel weer een zwak figuur vanuit de achtergrond opvoeren om de Brexit pogen te regelen, die men nadien kan wegsteken omdat de gevolgen nefast bleken te zijn en uiteindelijk die persoon de verantwoordelijkheid zal moeten dragen, ondanks een klein aandeel in het hele verhaal.
Hop en gaan met dat theater, ik ben al toe aan het volgende hoofdstuk...
squalleke123
Legacy Member
beryl zei:
Ik zou het baseren op de verkiezingsbeloftes. Dus als ze inderdaad beloven dat ze vrij verkeer gaan afschaffen en dat ze een voordelig handelsverdrag gaan onderhandelen dan mag dat afgestraft worden omdat de belofte op voorhand niet realistisch is. Als ze echter beloven vrij verkeer af te schaffen en niks reppen over een voordelig handelsverdrag dan hebben ze al hun prioriteiten gesteld.
Een alternatief is ze te betalen volgens het mediaan loon die ze verwezenlijken na hun legislatuur (en ze dus tijdens hun legislatuur een soort voorschot (al dan niet van 100% van het bedrag) te betalen en dan bij te betalen of terug te belasten). Er zijn gerust wel wat opties om de politici aan te zetten om zich wel meer in te zetten voor de gemiddelde burger IMHO.
bassie82
Legacy Member
Ik denk dat we weer richting een beslissing van de brexit gaan. Niet over de manier van uitvoeren maar of het effectief ga moeten uitgevoerd worden.
Ja de conservatives zijn de grootste partij volgens de peilingen maar ook daar heb je heel veel tegenkantingen tegen een brexit.
Ja de conservatives zijn de grootste partij volgens de peilingen maar ook daar heb je heel veel tegenkantingen tegen een brexit.
Sonny Crockett
Legacy Member
Straddle zei:
Exact. Al lijkt mij (en voor vele anderen) het opzet van het manouvre wel heel duidelijk. Openlijk de stelling aannemen dat zij de uitslag van het referendum niet smaakt en zich daar uiteindelijk toch liever niet wenst aan te houden, zou alle geloofwaardigheid die ze nog heeft enorm aantasten.
Wettelijk gezien hoeft zij zich ook niet aan die uitslag te houden; echter vooraf heeft zij aangekondigd de uitslag te respecteren; wat deze ook zou zijn.
Door opnieuw de Britten naar de stembus te loodsen, ziet zij een nieuwe kans om op een 'alternatieve' manier de uitslag van het referendum niet te hoeven volgen; en zo de schade aan haar geloofwaardigheid enigszins te beperken.
Glor
Legacy Member
Straddle zei:
En moet voor elk punt uit die 'precieze uitwerking' een referendum worden gehouden? Of moet na de onderhandeling de uitkomst op een referendum worden voorgelegd? En als er dan negatief wordt gestemd, moet dan van vooraf aan worden begonnen? Hoe zie je dat precies?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sonny Crockett
Legacy Member
Glor zei:
Waarom daar (m.i.) onnozele vragen over stellen?
De Britten hebben middels een referendum hun keuze gemaakt.
Dat wat betreft de effectieve uitwerking van wat voorwerp was van de vraagstelling van het referendum; heel veel Britten totaal geen idee hadden (en velen nog steeds niet hebben) van hoe dit zich zou gaan voltrekken, is enkel te wijten aan de laksheid/onwil van de Britten zelf om zich duchtig te informeren.
Straddle
Legacy Member
Glor zei:
Nope, natuurlijk niet.
Eerst referendum en dan onderhandelen. Het is maar logisch dat je eerst aan je bevolking gaat vragen wat ze willen en pas daarna begint te besturen. Hier in België nemen politici die beslissingen, in de UK de bevolking.
Nope, als de bevolking geen Brexit wenst moet er nergens over onderhandeld worden.
dee
Legacy Member
Epyon zei:
In tegenstelling tot een regering die het mandaat had van de kiezer om een referendum te houden?
Laten we niet vergeten dat het Brexit referendum een verkiezingsbelofte was van Cameron die de conservatieve aan de macht heeft geholpen.
Het referendum is er gekomen door verkiezingen.
Uiteindelijk zijn we al aan de 3de beslissingsfase.
Eerst de verkiezingen van 2015 waarbij de belofte voor een referendum de conservatieve aan de macht heeft geholpen.
Dan het referendum waar 10% meer mensen zijn voor gaan stemmen dan voor de verkiezingen in 2015.
Nu terug verkiezingen.
Ik zie niet echt in wat mensen denken te winnen bij dit toneelstukje. (buiten de conservatieven dan, dat is vrij duidelijk. Perceptie)
Lakigigar
Legacy Member
Corbyn is echt een dommerik. Hij heeft gezegd dat hij klaar is voor nieuwe verkiezingen en nu kan hij niet meer terug. Hij staat 21 procent achter, en eigenlijk met die Brexit zou ik meer vertrouwen hebben in May dan in Labour. Corbyn had eigenlijk moeten aftreden, hij heeft geen sterk mandaat eigenlijk. Hij vernietigt Labour. Het kiessysteem vind ik niet democratisch (winner takes it all -> electoral college all over again, decimeren van tegenstand en creatie van two-party dictatorship). Ik vind het verde een smerige opportunistische zet. Ik hoop dat de snp het goed gaat doen. En voor het belang van het VK zou een conservatieve meerderheid beter zijn, alleen denk ik dat ik wellicht LibDem of Groen zou stemmen mocht ik een Engelsman zijn.
Lakigigar
Legacy Member
Keer gekeken, LibDem heeft een goede visie en een goede leider, en zij zouden een waterkans bieden om de Brexit terug te draaien. Al maakt het mij als Europeaan weinig uit. Ik hoop dat de onafhankelijkheidsbewegingen in Noord-Ierland en Schotland het wederom goed zullen doen. Labour heeft een incapabele, wellicht de meest incapabele leider ooit. En Jeremy Corbyn is de grootste oplichter die ik ken, na die andere Brit daar Nigel Farage of een Boris Johnson. Triestig land eigenlijk, zou er niet graag willen wonen. UK is een beetje een klein USA geworden. Ik hoop als Europeaan op een zeer harde Brexit eigenlijk. Dat verdienen ze dubbel en dik, en daar worden wij beter van. Dat geeft ons mogelijkheden.
Lakigigar
Legacy Member
Vanuit een Britse visie gevolgd door de visie die ik nu heb. Ik vind dat een Brexit hard moet zijn, niet enkel in theorie om geen lid te zijn van de EU maar wel de voordelen er van te hebben. Zo werkt het niet. Ik vind dat als je wilt hervormen je dat moet doen vanuit het systeem zelf. Europa is goed, alleen moet het anders. Daar gaat iedereen mee akkoord. Rechtstreekse verkiezingen, een Europa dat de burger dient (en niet de bankier en hoogopgeleiden) en een Europa dat communiceert, daadkrachtig handelt en actief meedenkt, en niet alleen maar massaal via de toonbank passeren om hun cheque te gaan ophalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.