Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ik probeer u gewoon eens aan te sporen uitspraken te onderbouwen, geen nood om weer zo hysterisch te reageren.

Bovendien heeft het effect van de Euro ook weinig te maken met de Brexit, gezien ze niet mee in het verhaal zitten. Snap niet goed waarom je daarop blijft doordrammen. Europa is meer dan de Euro alleen.

Bovendien blijf je mijn oorspronkelijke vraag ontwijken. Welke voordelen heeft GB naast meer beleidsvrijheid?

Moeten er andere voordelen zijn ? Zijn er effectief voordelen aan het in europa blijven voor het VK? Voor mij niet.

Polis

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ik probeer u gewoon eens aan te sporen uitspraken te onderbouwen, geen nood om weer zo hysterisch te reageren.

Bovendien heeft het effect van de Euro ook weinig te maken met de Brexit, gezien ze niet mee in het verhaal zitten. Snap niet goed waarom je daarop blijft doordrammen. Europa is meer dan de Euro alleen.

Bovendien blijf je mijn oorspronkelijke vraag ontwijken. Welke voordelen heeft GB naast meer beleidsvrijheid?

Ik ben tegen de EU, dus ik breng negatieve gevolgen aan van het in de EU zitten.
Jij bent de eurofiel, dus aan u de taak mij ervan te overtuigen dat de EU alleen maar rozengeur en maneschijn is voor het VK.

Ik ga echt uw werk niet doen hoor :lol:

Sovereign

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Moeten er andere voordelen zijn ? Zijn er effectief voordelen aan het in europa blijven voor het VK? Voor mij niet.

Zoals aangehaald zijn de economische voordelen voor het VK momenteel niet onbelangrijk, een stap terug zou economisch een grote impact hebben. Dan zwijgen we nog over de geopolitieke gevolgen, maar daar denk ik dat vooral Europa de grote verliezer zal zijn.

Europa moet worden hervormd, in zijn huidige vorm werkt het inderdaad niet. Maar daarom moeten we het kind met het badwater nog niet wegsmijten omdat enkele populistische kwakzalvers angsten van de bevolking aan het uitbuiten zijn.

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Zoals aangehaald zijn de economische voordelen voor het VK momenteel niet onbelangrijk, een stap terug zou economisch een grote impact hebben. Dan zwijgen we nog over de geopolitieke gevolgen, maar daar denk ik dat vooral Europa de grote verliezer zal zijn.

Europa moet worden hervormd, in zijn huidige vorm werkt het inderdaad niet. Maar daarom moeten we het kind met het badwater nog niet wegsmijten omdat enkele populistische kwakzalvers angsten van de bevolking aan het uitbuiten zijn.

Dat is inderdaad wat de media vermeld. Ik heb echter nog nergens becijferde bronnen gezien. Waar zijn die artikels op gebaseerd eigenlijk? Welke veronderstellingen maakt men bij een Brexit?

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is inderdaad wat de media vermeld. Ik heb echter nog nergens becijferde bronnen gezien. Waar zijn die artikels op gebaseerd eigenlijk? Welke veronderstellingen maakt men bij een Brexit?

Ik heb al een uitgebreide uiteenzetting gehoord van De Grauwe in De Zevende Dag én op Kanaal Z dit weekend. Dat is niet louter 'de media'.

beryl

Legacy Member
Polis zei:
Inderdaad, want alle economische groei verdwijnt in de zakken van normale gezinnen.

Duitsland heeft zijn economische positie kunnen versterken dankzij de EU en de euro, armere landen zijn erop vooruit gegaan qua koopkracht en infrastructuur dankzij de euro en EU.
Al de rest verliest.
Maar Duitsland is er volgens jouw grafiek helemaal niet op vooruitgegaan.

Polis

Legacy Member
Jappe1 zei:
Ik heb al een uitgebreide uiteenzetting gehoord van De Grauwe in De Zevende Dag én op Kanaal Z dit weekend. Dat is niet louter 'de media'.

Dan zal daar wel een studie van moeten bestaan neem ik aan?
Kan je die anders even linken om je statements hard te maken ?

MiniJeffrey

Legacy Member
Extranaut zei:
Eigenlijk heeft GB gelijk he.
Wie heeft dat beslist dat wij al die vluchtelingen moeten opvangen? Beter is dat de EU uit elkaar brokkelt en ieder land voor zich regeert.
Wat heeft Merkel te beslissen over de hele EU?

Hier komt een revolutie van die al volop in gang wordt gestoken te Griekenland. Let op mijn woorden. Dit gaat geen 5 jaar meer duren.

Dus jij wil dat elk land op zich de vluchtelingenstromen gaat aanpakken en dus gaat onderhandelen met Turkije en andere doorsluislanden? Ze zullen het kleine België graag zien komen. Het is gewoon een illusie dat je als land buiten de EU de crisis beter de baas kunt. Maar dat de EU momenteel een niet-werkend orgaan is, is een feit.

Schaf de Europese commissie af en geef het europarlement bevoegdheden die nodig zijn (Europese grens- en kustwacht, Europese inlichtingendiensten, Europees leger, etc.). Elk land zal wat macht moeten inboeten, maar hoe het op deze manier gaat, waarbij elk land zijn veto kan stellen in de Europese raad, is te onnozel voor woorden. Weg commissie en weg europese raad. Een Europees parlement met macht en een Europese regering aub.

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
Dan zal daar wel een studie van moeten bestaan neem ik aan?
Kan je die anders even linken om je statements hard te maken ?

Uitspraak ≠ uiteenzetting. Die van Kanaal Z was bijna een halfuur lang.

beryl

Legacy Member
Polis zei:
Lees mijn laatste post opnieuw en probeer nog eens.

Het komt erop neer dat zo één grafiek over disposable income veel te simpel is om iets te kunnen zeggen over het feit of landen al dan niet voordeel hebben gehad door in de eurozone te zitten. En door zelf te zeggen dat je voor Duitsland niet naar die grafiek mag kijken (want voor Duitsland toont de grafiek net het omgekeerde van wat je zegt), besef je dat zelf blijkbaar ook wel.

Polis

Legacy Member
beryl zei:
Het komt erop neer dat zo één grafiek over disposable income veel te simpel is om iets te kunnen zeggen over het feit of landen al dan niet voordeel hebben gehad door in de eurozone te zitten. En door zelf te zeggen dat je voor Duitsland niet naar die grafiek mag kijken (want voor Duitsland toont de grafiek net het omgekeerde van wat je zegt), besef je dat zelf blijkbaar ook wel.

Misschien wel.
Hoewel het verlies aan koopkracht niet perse gelinkt hoeft te zijn met een sterkere economische positie in europa of in de wereld.

Ik heb ook nergens gezegd dat de modale Duitser rijker is geworden door de EU of door de euro. Ik heb wel gezegd dat duitsland economisch erop vooruit is gegaan dankzij de euro en de EU omwille van hun agressieve export politiek.

Dus nogmaals, lees aub mijn posts eens degelijk voor je komt sneren uitdelen.


Voor jan modaal heeft de euro en de EU in het algemeen enkel maar een verarming veroorzaakt, behalve in armere regios in Europa. Maar die worden stilaan ingehaald door de realiteit. (Spanje, Portugal, Griekenland,...). Dus nog een argument pro Brexit :)

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
Dus je hebt geen bronnen, weeral?

Een professor aan de beste economische universiteit van ons continent die een uiteenzetting komt geven, noem jij 'geen bron'? Je hebt klaarblijkelijk niets beters te doen vandaag, zet die herhalingslus dan op.

Polis

Legacy Member
Jappe1 zei:
Een professor aan de beste economische universiteit van ons continent die een uiteenzetting komt geven, noem jij 'geen bron'? Je hebt klaarblijkelijk niets beters te doen vandaag, zet die herhalingslus dan op.

Ah das straf. Wanneer het Jappie uitkomt, is de vraag naar bronmateriaal gepast. Maar wanneer Jappie diezelfde vraagt krijgt hoeft hij geen bronnen te plaatsen?

Hypocriet :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Dus jij wil dat elk land op zich de vluchtelingenstromen gaat aanpakken en dus gaat onderhandelen met Turkije en andere doorsluislanden? Ze zullen het kleine België graag zien komen. Het is gewoon een illusie dat je als land buiten de EU de crisis beter de baas kunt. Maar dat de EU momenteel een niet-werkend orgaan is, is een feit.

Schaf de Europese commissie af en geef het europarlement bevoegdheden die nodig zijn (Europese grens- en kustwacht, Europese inlichtingendiensten, Europees leger, etc.). Elk land zal wat macht moeten inboeten, maar hoe het op deze manier gaat, waarbij elk land zijn veto kan stellen in de Europese raad, is te onnozel voor woorden. Weg commissie en weg europese raad. Een Europees parlement met macht en een Europese regering aub.

Dat hangt toch puur af van welke positie men inneemt in dit vluchtelingendebat? Dus het is dus effectief wel mogelijk dat je het beter doet dan de aanpak van de EU in zijn huidige vorm. Het enigste wat men nu gedaan heeft met dat onderhandelen met turkije is de zwarte piet (see what I did there) doorschuiven naar Turkije voor een zak geld. Omdat men de harde positie die gelieerd zit aan de controle ervan niet op europees niveau wil noch kan hard maken.

En dat heeft maar een tijdelijke invloed omdat de grens voor de stroom nu niet enkel turkije beslaat hé...

Polis

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Dus jij wil dat elk land op zich de vluchtelingenstromen gaat aanpakken en dus gaat onderhandelen met Turkije en andere doorsluislanden? Ze zullen het kleine België graag zien komen. Het is gewoon een illusie dat je als land buiten de EU de crisis beter de baas kunt. Maar dat de EU momenteel een niet-werkend orgaan is, is een feit.

Schaf de Europese commissie af en geef het europarlement bevoegdheden die nodig zijn (Europese grens- en kustwacht, Europese inlichtingendiensten, Europees leger, etc.). Elk land zal wat macht moeten inboeten, maar hoe het op deze manier gaat, waarbij elk land zijn veto kan stellen in de Europese raad, is te onnozel voor woorden. Weg commissie en weg europese raad. Een Europees parlement met macht en een Europese regering aub.

Neen. Zonder de EU hoeven landen ver van Turkije niet met Turkije te onderhandelen.
Dat kan Griekenland dan doen of andere buurlanden van Turkije.

Wij zorgen dat onze eigen grens bewaakt wordt en als elk land hetzelfde doet, dan is er geen doorkomen aan en blijven ze in Turkije of in de kampen.
Nu wordt heel Europa gestraft omdat er 1 land, Duitsland, asielzoekers nodig heeft om hun lage geboortecijfer wat aan te dikken.

Zonder de EU zouden ze naar Duitsland gaan en daar blijven. Nu krijgen ze papieren van Merkel en staan ze de week daarop in Antwerpen of Brussel met hun vodden papier om gezinshereniging aan te vragen.

TriCore9

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Schaf de Europese commissie af en geef het europarlement bevoegdheden die nodig zijn (Europese grens- en kustwacht, Europese inlichtingendiensten, Europees leger, etc.). Elk land zal wat macht moeten inboeten, maar hoe het op deze manier gaat, waarbij elk land zijn veto kan stellen in de Europese raad, is te onnozel voor woorden. Weg commissie en weg europese raad. Een Europees parlement met macht en een Europese regering aub.

Elke lidtstaat gedraagt zich nog als een zelfstandig land, koninkrijk, presidentieel bestaan, prinsendom. Technisch is dat al lang verleden tijd. Het zijn geen zelfstandige landen meer, maar lidstaten. elk lid is honderd procent afhankelijk geworden van de Euro, en moet gedwongen luisteren naar de Europese Unie zijn bestuur. Doen ze dat niet dan worden ze er uit-gegooid of zwaar beboet.

Zelfs de grenzen zijn niet meer honderd procent eigen. Men moet zich openstellen voor de mede Europeaan op het gebied van werk en wonen. Toch zijn de grenzen gesloten en afzonderlijk geregeld. Het is dezelfde klucht als in Amerika. even gefaald. even dom. dezelfde problemen.

Dus, vier uw onafhankellijkheid maar. het is een illusie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan