Archief - Bomen langs de weg, gevaarlijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Mclaeys zei:
Er zijn inderdaad teveel zwakke weggebruikers met die gedachte, reden temeer om er voor op te letten. Wel tijd voor strengere straffen.

Strengere straffen voor de zwakke weggebruiker wilde zeggen?

Kijk, ik loop ook door het rood om 1u 's nachts in leuven als ik noch links noch rechts nen auto zie aankomen (noem mij roekeloos hohoho). Maar de shit die ik studenten, ouders en schoolgaande jeugd elke ochtend zie uithalen in Leuven. Het verwondert mij dat er niet meer ongelukken zijn. De ongelukken worden zelfs veelal vermeden dankzij de oplettendheid van de automobilist.

Ik ga elke dag met de fiets naar het werk trouwens, ik spreek hier niet vanuit de veiligheid van mijn wagen. Maar de verantwoordelijkheid enkel bij de automobilist leggen vind ik gewoon erover, alsof de automobilist zich maar schuldig moet voelen als er dan een ongeluk gebeurt. Waar is de verantwoordelijkheid van de "zwakke weggebruiker?"

Mini

Legacy Member
Ver zoek in de meeste gevallen.

Het feit dat de automobilist zijn verzekering maar moet opdraaien in ongevallen met zwakke weggebruikers, ook al was hij niet in fout, heeft geleid tot de idee : ik ben fietser en ik heb altijd voorrang.

Serieus, hoeveel mensen dat dat niet denken en doorgeven aan kinderen... Hallucinant


Sent from my iPhone.

Kandul

Legacy Member
Fietser rijdt door het rood, auto rijdt er op. Auto is in fout, klopt dit?

Mini

Legacy Member
Auto is niet in fout, maar zijn verzekering draait wel op voor de (materiële?) kosten

Of zijn het nu de lichamelijke kosten, ben niet zeker.


Sent from my iPhone.

Conradus

Legacy Member
Enkel lichamelijke dacht ik. (en kledijschade) Art. 29bis WAM.

De fietser moet nog steeds de schade aan de auto vergoeden.

Mini

Legacy Member
Ja lichamelijke zalt zijn

Als ik me niet vergis werd dit zo ingevoerd om de druk op de ziekenkas te verminderen.


Sent from my iPhone.

-_-TrEiZe-_-

Legacy Member
Fietser rijdt door het rood, auto rijdt er op. Auto is in fout, klopt dit?

De auto is niet in fout maar wel aansprakelijk voor de lichamelijke schade dacht ik. Er is namelijk een foutloze aansprakelijkheid wanneer een zwakke weggebruiker een verkeersongeval heeft met een auto. Hierdoor is er geen discussie mogelijk over de aansprakelijkheid zodat de zwakke weggebruiker zo snel mogelijk zijn geld ziet om medische kosten te betalen. Zonder deze foutloze aansprakelijkheid zou de zwakke weggebruiker moeten wachten op een uitspraak van de rechtbank waarin de aansprakelijkheid wordt vastgesteld, wat in België lang kan duren.

Prof gaf hierbij het voorbeeld dat als je je been breekt op de trap van je kot, je jezelf naar buiten moet slepen en tegen een auto moet liggen die geparkeerd staat. Door de foutloze aansprakelijkheid zal de verzekeraar van de auto de medische kosten moeten betalen omdat deze ongeacht de fout, aansprakelijk is voor de lichamelijke schade.

Het kan wel zijn dat mijn uitleg niet correct is, al enige tijd geleden dat ik dit heb gezien.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Stop toch eens met die fabeltjes dat de meeste ongevallen gebeuren door overdreven snelheid.
Slachtoffers BRON - IBM Cognos PowerPlay Studio

Hieruit blijkt dat maar bij 43 van de 546 dodelijke ongevallen een te hoge snelheid de belangrijkste toedracht was. Dat is nog niet eens 8%.
Bekijk ook nogmaals de artikels van de meest recente ongevallen waarbij een boom betrokken was.
Een deel mensen gaan er blijkbaar onmiddellijk van uit dat een groot deel van de mensen die de dood vindt in het verkeer te snel reed.
Dit klopt dus niet.
...
72 doden vielen er vorig jaar waar een boom werd aangereden.
Meer dus dan door overdreven snelheid.
Bij amper 10 daarvan was overdreven snelheid de oorzaak.
7 daarvan werden onwel achter het stuur
9 maakte een stuurfout
13 verloren de controle om een andere reden (klapband, uitwijken, put in de weg,...)
je gebruikt de juiste cijfers, maar maakt de verkeerde conclusie: 't is niet omdat van de 72 doden slechts 10 overdreven snelheid de oorzaak was, dat je dat moet marginaliseren.

Die 10 doden zijn te wijten aan een oorzaak die aan te pakken is. Onwel zijn achter het stuur is iets wat je moeilijk kan aanpakken, gezien niemand bewust onwel achter het stuur zal kruipen. Je kan wel pleiten voor strengere medische controles voor bestuurders van wagens (niet enkel voor ouderen trouwens!), dat is dan een andere zaak en zal die 7 doden niet oplossen, gezien hartaanvallen niet gemakkelijk te voorkomen zijn, je kan niet iedereen met een te hoge cholestorol verbieden om te rijden met een wagen (is nog steeds een laag risico op een ongeval).

Alcohol, hoge snelheid, drugs, ... zijn zaken die gemakkelijk te voorkomen en relatief gemakkelijk te controleren/bestraffen/... zijn.

Vermoeidheid, verstrooidheid, ... zijn zaken die waarschijnlijk véél gevaarlijker zijn dan een "redelijke" hoge snelheid, maar zijn niet te controleren. Van het aantal doden tegen bomen is overdreven hoge snelheid (néé, da's niet 10km per uur te snel rijden) de grootste oorzaak en daarom ook het meest aan te pakken.

Ivm al dan niet bomen op de weg:
http://bivv.be/frontend/files/userfiles/files/viasecura-nl-82.pdf (pagina 16 & 17). Somt het mooi op: tuurlijk zijn bomen gevaarlijk. LEVENSgevaarlijk. Maar ze hebben ook positieve effecten. Daarom kan het nuttig zijn om bepaalde bomen te rooien (en bvb nieuwe bomen te planten 3 meter verder, na een grachtje), maar soms hebben ze echt een veiligheidsfunctie.

Zo zijn er hier in Ieper bij de heraanleg van de diksmuidsestraat enkele bomen geplaatst met als uitdrukkelijke bestemmen een gevoel van vernauwing van de weg. Dit omdat daar zone 30 begint en men dus het gevoel zou moeten hebben om te vertragen (na een miniscuul brugje over het water).

Ivm het concrete ongeval: https://maps.google.be/maps?q=weg+n...id=FKlg2BZNY6CxG2WzA8iNcg&cbp=12,20.5,,0,7.63

Het is duidelijk dat dit een weg is DOOR een bos, niet een weg met een bomenrij naast de weg. Je kan nu nog alle bomen op 4 meter van de weg wegkappen, als je als automobilist de controle over het stuur verliest (bvb door hoge snelheid), is de kans op zo'n weg héél groot dat je die 4 meter verder ook nog verloren bent en even frontaal botst op bomen. Zekerheid is er natuurlijk niet, maar je kan niet zeggen dat je op die manier zeker een dode zou vermijden.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
je gebruikt de juiste cijfers, maar maakt de verkeerde conclusie: 't is niet omdat van de 72 doden slechts 10 overdreven snelheid de oorzaak was, dat je dat moet marginaliseren.

Die 10 doden zijn te wijten aan een oorzaak die aan te pakken is. Onwel zijn achter het stuur is iets wat je moeilijk kan aanpakken, gezien niemand bewust onwel achter het stuur zal kruipen. Je kan wel pleiten voor strengere medische controles voor bestuurders van wagens (niet enkel voor ouderen trouwens!), dat is dan een andere zaak en zal die 7 doden niet oplossen, gezien hartaanvallen niet gemakkelijk te voorkomen zijn, je kan niet iedereen met een te hoge cholestorol verbieden om te rijden met een wagen (is nog steeds een laag risico op een ongeval).

Alcohol, hoge snelheid, drugs, ... zijn zaken die gemakkelijk te voorkomen en relatief gemakkelijk te controleren/bestraffen/... zijn.

Vermoeidheid, verstrooidheid, ... zijn zaken die waarschijnlijk véél gevaarlijker zijn dan een "redelijke" hoge snelheid, maar zijn niet te controleren. Van het aantal doden tegen bomen is overdreven hoge snelheid (néé, da's niet 10km per uur te snel rijden) de grootste oorzaak en daarom ook het meest aan te pakken.

De grootste oorzaak van die 72 doden lijkt mij het rijden tegen de boom zelf.
Als je die oorzaak weghaalt zijn ze ineens alle 72 opgelost.


Ivm al dan niet bomen op de weg:
http://bivv.be/frontend/files/userfiles/files/viasecura-nl-82.pdf (pagina 16 & 17). Somt het mooi op: tuurlijk zijn bomen gevaarlijk. LEVENSgevaarlijk. Maar ze hebben ook positieve effecten. Daarom kan het nuttig zijn om bepaalde bomen te rooien (en bvb nieuwe bomen te planten 3 meter verder, na een grachtje), maar soms hebben ze echt een veiligheidsfunctie.

Inderdaad, zeker als ze op centimeters van de baan staan.

Zo zijn er hier in Ieper bij de heraanleg van de diksmuidsestraat enkele bomen geplaatst met als uitdrukkelijke bestemmen een gevoel van vernauwing van de weg. Dit omdat daar zone 30 begint en men dus het gevoel zou moeten hebben om te vertragen (na een miniscuul brugje over het water).

Je kan ze ook vernauwen met veiligere alternatieven bijv vangrails, eilandjes,...

Ivm het concrete ongeval: https://maps.google.be/maps?q=weg+n...id=FKlg2BZNY6CxG2WzA8iNcg&cbp=12,20.5,,0,7.63

Het is duidelijk dat dit een weg is DOOR een bos, niet een weg met een bomenrij naast de weg. Je kan nu nog alle bomen op 4 meter van de weg wegkappen, als je als automobilist de controle over het stuur verliest (bvb door hoge snelheid), is de kans op zo'n weg héél groot dat je die 4 meter verder ook nog verloren bent en even frontaal botst op bomen. Zekerheid is er natuurlijk niet, maar je kan niet zeggen dat je op die manier zeker een dode zou vermijden.

Nee, maar ze is tegen de bewuste boom gereden die je daar ziet. Hoe ver staat die van de weg? 10 centimeter? Haal die daar weg en ze was in de gracht gesukkeld en dan had het heel anders afgelopen imo.
Of er was helemaal niets gebeurd omdat ze nog de ruimte had om zich te herstellen.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
De grootste oorzaak van die 72 doden lijkt mij het rijden tegen de boom zelf.
Als je die oorzaak weghaalt zijn ze ineens alle 72 opgelost.
niemand rijdt zomaar tegen een boom, behalve in het geval van een zelfmoord. Haal een boom weg en ze rijden mss tegen een ander obstakel. (zie later)
kay-gell zei:
Inderdaad, zeker als ze op centimeters van de baan staan.
niet noodzakelijk. (opnieuw: zie onder)
kay-gell zei:
Je kan ze ook vernauwen met veiligere alternatieven bijv vangrails, eilandjes,...
niet in de betrokken straat, gezien die moet bruikbaar blijven voor vrachtverkeer in bepaalde gevallen (andere straten zijn moeilijk bruikbaar door historische monumenten (menenpoort) of smalle winkelstraten (boterstraat)
kay-gell zei:
Nee, maar ze is tegen de bewuste boom gereden die je daar ziet. Hoe ver staat die van de weg? 10 centimeter? Haal die daar weg en ze was in de gracht gesukkeld en dan had het heel anders afgelopen imo.
Of er was helemaal niets gebeurd omdat ze nog de ruimte had om zich te herstellen.
als ik mag afgaan op het gequote artikel in de beginpost, is ze op haar zij tegen de boom gebotst. of die nu op 10 centimeter van de weg stond of op 1 meter zal het verschil niet gemaakt hebben in dit geval (behalve het toevallige feit dat dan mss een ander stuk van de auto haar elders slingerde).

Jonge Iris laat leven na klap tegen boom (Opglabbeek) - Het Nieuwsblad

Uit dat artikel blijkt dat ze eigenlijk door haar auto verpletterd was. mss kunnen we de auto's verbieden ;). (j/k). Het lijkt me duidelijk dat in dit geval een herstelmanoeuvre niet meer mogelijk was met of zonder boom. De vraag is dus gewoon of ze al dan niet zonder de boom overeind was gebleven. En da's al een gans andere kwestie dan een boom die op 10cm van de weg stond en de veroorzaker van het ongeval is.

ALS ik zelf uit de diverse artikels een samenvatting van het ongeval mag maken, dan lijkt me dat:
- ze door iets de controle over het stuur is verloren (verstrooidheid, schrikken van iets (dier, ...), slaperigheid, ...)
- al dan niet over de kop geraakt is waarschijnlijk door van de weg af te geraken (gracht?) of hevig te compenseren bij het wakker worden (bruusk oversturen), blijkbaar zou de wagen niet over kop zijn gegaan, maar greppel + tallud afgereden zijn
- DAN pas tegen de boom is geraakt
- DAN half uit de auto geslingerd
- DAN onder de auto is geraakt en overleden

Dat de boom nét naast de weg hier dus de hoofdrol speelt, durf ik zwaar te betwijfelen. Dat EEN boom een rol speelt, lijkt me wel waarschijnlijk (staat zo in krantenartikels), maar dat kan evengoed een boom zijn die "op veilige afstand" van de weg stond, gezien de greppel + helling.

(uit een krant, 2 dagen na het ongeluk (iets betrouwbaarder)
"De auto reed door de greppel en de helling langs de baan, botste daar tegen een boom en werd dan terug op de weg gekatapulteerd. Vervolgens ging de wagen overkop. Onderzoek wijst uit dat het slachtoffer op slag dood was. "

Om dit ongeval te vermijden, is het niet voldoende om de bomen nét naast de weg te vernietigen, maar alle bomen in de omgeving van autowegen. Dat lijkt me ferm te drastisch, ook al omdat je zelfs dan nog met een risico blijft zitten. Rijden is een bosrijke omgeving is en blijft nu eenmaal een risico. Je kan alle bos wegdoen, maar het negatieve effect daarvan is nét iets te hoog.

Anoniem15

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Vroeger mocht je daar 90 rijden, meestal werd daar altijd wel minimaal 120 gereden, dat was perfect mogelijk aangezien er ook nog eens zeer weinig verkeer over die baan gaat. Sinds een jaar of twee is het daar 70 geworden :crazy: Daar is nu eens écht geen enkele reden voor. Geen wonder dat de meeste auto's daar consequent 130-140 rijden (waaronder mezelf).

Zo zijn er enorm veel steenwegen hoor. De N9 is hier het schoolvoorbeeld van. Vroeger op de meeste plaatsen 90, met een middenstrook om in te halen.

Daarna bijna overal 70 geworden. Op de middenstrook ongeveer om de 500m een soort 'vluchtheuvel' die enkel als doel heeft het inhalen te beletten. Rij daar met je wagen maar eens tegen... en het gebeurt regelmatig dat zie je aan de schade aan die vluchtheuvels. Hang daar maar eens achter een tractor ofzo, die inhalen is vaak regelrechte zelfmoord op onze wegen.

Op bepaalde plaatsen geldt er nu al een snelheidsbeperking van 50 km/u ook op de N9.

JPV

Legacy Member
Op bepaalde plaatsen (rond oordegem bvb) is die snelheidsbeperking van 50 km/u wel terecht. Als fietser was de N9 soms héél gevaarlijk, nét door de snelheid die men daar haalde (en de beperkte afstand tussen fietsers en auto's die de automobilisten respecteerden). Toch een tweetal keer bijna weggeblazen door auto's/vrachtwagens. Ook het stuk tussen Aalst & Brussel, niet zo ver van Brussel, is soms best wel gevaarlijk.

Als je wil inhalen, moet je op z'n minst zo'n vluchtheuvel kunnen zien, anders moet je niet beginnen met te proberen in te halen. Ik kan me niet inbeelden dat een voorzichtige persoon die 70 rijdt en een tractor wil inhalen, zomaar tegen een vluchtheuvel botst. Als je natuurlijk 70 te traag vindt...

Kandul

Legacy Member
De berichten over fietsers werden verwijderd verplaatst. Ze hebben zoals voorheen vermeld niks met het onderwerp te maken.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
niemand rijdt zomaar tegen een boom, behalve in het geval van een zelfmoord. Haal een boom weg en ze rijden mss tegen een ander obstakel.
Als er geen andere obstakels zijn niet hé. En al zeker niet als er op die plaatsen bijvoorbeeld vangrails geplaatst worden.

niet in de betrokken straat, gezien die moet bruikbaar blijven voor vrachtverkeer in bepaalde gevallen (andere straten zijn moeilijk bruikbaar door historische monumenten (menenpoort) of smalle winkelstraten (boterstraat)

Als je vangrails op een respectabele afstand van de weg plaatst zal er zelfs meer plaats zijn voor de vrachtwagens.
Maar jij spreekt hier specifiek, ik bekijk het eerder globaal.


als ik mag afgaan op het gequote artikel in de beginpost, is ze op haar zij tegen de boom gebotst. of die nu op 10 centimeter van de weg stond of op 1 meter zal het verschil niet gemaakt hebben in dit geval (behalve het toevallige feit dat dan mss een ander stuk van de auto haar elders slingerde).

Jonge Iris laat leven na klap tegen boom (Opglabbeek) - Het Nieuwsblad

Uit dat artikel blijkt dat ze eigenlijk door haar auto verpletterd was. mss kunnen we de auto's verbieden ;). (j/k). Het lijkt me duidelijk dat in dit geval een herstelmanoeuvre niet meer mogelijk was met of zonder boom. De vraag is dus gewoon of ze al dan niet zonder de boom overeind was gebleven. En da's al een gans andere kwestie dan een boom die op 10cm van de weg stond en de veroorzaker van het ongeval is.

ALS ik zelf uit de diverse artikels een samenvatting van het ongeval mag maken, dan lijkt me dat:
- ze door iets de controle over het stuur is verloren (verstrooidheid, schrikken van iets (dier, ...), slaperigheid, ...)
- al dan niet over de kop geraakt is waarschijnlijk door van de weg af te geraken (gracht?) of hevig te compenseren bij het wakker worden (bruusk oversturen), blijkbaar zou de wagen niet over kop zijn gegaan, maar greppel + tallud afgereden zijn
- DAN pas tegen de boom is geraakt
- DAN half uit de auto geslingerd
- DAN onder de auto is geraakt en overleden

Dat de boom nét naast de weg hier dus de hoofdrol speelt, durf ik zwaar te betwijfelen. Dat EEN boom een rol speelt, lijkt me wel waarschijnlijk (staat zo in krantenartikels), maar dat kan evengoed een boom zijn die "op veilige afstand" van de weg stond, gezien de greppel + helling.

(uit een krant, 2 dagen na het ongeluk (iets betrouwbaarder)
"De auto reed door de greppel en de helling langs de baan, botste daar tegen een boom en werd dan terug op de weg gekatapulteerd. Vervolgens ging de wagen overkop. Onderzoek wijst uit dat het slachtoffer op slag dood was. "

Om dit ongeval te vermijden, is het niet voldoende om de bomen nét naast de weg te vernietigen, maar alle bomen in de omgeving van autowegen. Dat lijkt me ferm te drastisch, ook al omdat je zelfs dan nog met een risico blijft zitten. Rijden is een bosrijke omgeving is en blijft nu eenmaal een risico. Je kan alle bos wegdoen, maar het negatieve effect daarvan is nét iets te hoog.


Ik vraag ook niet om alle bomen in de omgeving van de weg te kappen. Haal de bomen weg die op centimeters van de baan staan en zet rond de rest vangrails.
En zou ook graag hebben dat ze bij de aanleg van nieuwe wegen daar ook eens rekening mee houden, maar dat gebeurt nog altijd niet.
Nog altijd blijven er bomen vlak langs wegen geplant worden met (in Nederland) 72 doden per jaar tot gevolg.

zeekoe123

Legacy Member
Misschien moeten we aan al onze wegen huizen zetten zodat jullie wat zachter kunnen landen?

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Als er geen andere obstakels zijn niet hé. En al zeker niet als er op die plaatsen bijvoorbeeld vangrails geplaatst worden.
vangrails helpen niet met alles. Je kan niet overal vangrails zetten, de kostprijs zo véél te hoog zijn in vergelijking met het te behalen rendement. Vangrails zijn dan ook héél gevaarlijk ivm moto's (tenzij je dure vangrails installeert).
In dit geval zou een vangrail bovendien niet geholpen hebben, tenzij je vangrails ook al achter grachten zou plaatsen.
kay-gell zei:
Als je vangrails op een respectabele afstand van de weg plaatst zal er zelfs meer plaats zijn voor de vrachtwagens.
Maar jij spreekt hier specifiek, ik bekijk het eerder globaal.
ik had het hier idd in die quote over centra van stedelijke gebieden. Daar vangrails plaatsen is helemaal van de pot gerukt.
kay-gell zei:
Ik vraag ook niet om alle bomen in de omgeving van de weg te kappen. Haal de bomen weg die op centimeters van de baan staan en zet rond de rest vangrails.
bomen die op centimeters van de baan staan zijn meestal het probleem niet (zie hier, ook persoonlijk zo'n geval meegemaakt), het zijn de bomen wat verder die meestal het probleem vormen. Dus moet je al véél bomen wegdoen.
kay-gell zei:
En zou ook graag hebben dat ze bij de aanleg van nieuwe wegen daar ook eens rekening mee houden, maar dat gebeurt nog altijd niet.
Nog altijd blijven er bomen vlak langs wegen geplant worden met (in Nederland) 72 doden per jaar tot gevolg.
Geef daar ook aub de cijfers bij over het aantal doden die ze voorkomen, DAT is de balans.
Als volgens Brits onderzoek (zie de link naar via-secura magazine) blijkt dat ze het aantal ongevallen (weliswaar wss alle ongevallen, niet enkel de dodelijke) met 20% doen DALEN, dan kan je je afvragen of je die 72 doden als absoluut cijfer mag gebruiken zonder correcties... Misschien rédden bomen net levens?

Mini

Legacy Member
In Deinze weeral ene tegen nen boom gekletst.

Nie gedronken en niet te snel volgend eerste vaststellingen


Sent from my iPhone.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan