Archief - Bijna evenveel allochtonen als autochtonen in Rotterdam

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Avondland zei:
In plaats van tijd te besteden aan het bestrijden van de gevolgen van het totaal ontregelde financiële kapitalisme, zou men beter tijd besteden aan het bestrijden van de oorzaak van de financiële crisis: de aard van het huidige bankenstelsel. Daar ligt het probleem van het kapitalisme. Een van de grootste problemen van het huidige bankwezen is dat de banken meer geld uitlenen dan de fractie die ze in kas houden. De fractie wordt ook wel de ‘fractionele reserve’ genoemd, een wettelijk bepaald percentage dat de banken in kas moeten houden. Hieruit ontstaat een zogenaamd ‘leningencarrousel’ waardoor banken meer geld uitlenen waardoor ze meer rente kunnen innen, waardoor de geldsomloop toeneemt. Met een explosieve geldtoename in de samenleving moet ook een explosieve economische groei plaatsvinden omdat er anders inflatie ontstaat en de daaropvolgende prijsstijgingen. De gevolgen hiervan zijn de eisen tot meer koopkracht en de verhoging van de werkdruk. Intussen nemen de leningen niet af omdat private banken steeds meer leningen uitgeven waardoor de geldsomloop toeneemt. Net omdat de overheid geen macht heeft over de private banken, is kan zij weinig meer doen dan de sociale breuken te maskeren. Gevolg is dat we geen monetaire soevereiniteit meer hebben, maar dat de macht van de economie stilaan wordt overgeleverd aan internationale bankiers en criminele organisaties zoals het IMF dat in de naam van het grootkapitaal andere landen aanraadt om te privatiseren en liberaliseren.
En de oorzaak ligt in het productieproces: de kapitalisten weigerden vanaf de jaren '70 nog verder kapitaal te accumuleren door de productie van goederen. Via loondeprivatie kozen zij de snelle weg naar het geld: goedkopere arbeidskrachten, minder innovatie, etc... Het overtollige kapitaal gebruikten zij liever in de financiële sector. Uiteindelijk is de bom gebarsten en zijn de arbeiders 2maal te pineut: eerst 30 jaar inleveren en vervolgens nu de kosten betalen van de speculatiedrang van de kapitalistische klasse. Het probleem zit hem dan ook niet in de financiële sector, maar in de productieverhoudingen. Zolang deze niet veranderen, zal je altijd dergelijke crisissen kennen, omdat je voortdurend zit met het fenomeen van overaccumulatie gevolgd door onderconsumptie en overproductie. En dat is de aard van het kapitalisme, het was in 1929 niet anders. Zolang er kapitalisme bestaat, zijn er in het productieverhoudingen alle kiemen aanwezig om op de x-aantal jaar verontwaardigd te zijn over de snode bankiers. De bankiers zijn fenomeen, een gevolg van wat iets veel dieper ligt.

Bluto

Legacy Member
Vroeger was het bevolkingsaantal een zeer belangrijke factor. Hoe meer mensen, hoe groter je arbeidskracht en hoe groter je leger. Vandaag wordt veel arbeid vervangen door kapitaal en heeft dit minder belang denk ik.

Avondland

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11536899 zei:
En de oorzaak ligt in het productieproces: de kapitalisten weigerden vanaf de jaren '70 nog verder kapitaal te accumuleren door de productie van goederen. Via loondeprivatie kozen zij de snelle weg naar het geld: goedkopere arbeidskrachten, minder innovatie, etc... Het overtollige kapitaal gebruikten zij liever in de financiële sector. Uiteindelijk is de bom gebarsten en zijn de arbeiders 2maal te pineut: eerst 30 jaar inleveren en vervolgens nu de kosten betalen van de speculatiedrang van de kapitalistische klasse. Het probleem zit hem dan ook niet in de financiële sector, maar in de productieverhoudingen. Zolang deze niet veranderen, zal je altijd dergelijke crisissen kennen, omdat je voortdurend zit met het fenomeen van overaccumulatie gevolgd door onderconsumptie en overproductie. En dat is de aard van het kapitalisme, het was in 1929 niet anders. Zolang er kapitalisme bestaat, zijn er in het productieverhoudingen alle kiemen aanwezig om op de x-aantal jaar verontwaardigd te zijn over de snode bankiers. De bankiers zijn fenomeen, een gevolg van wat iets veel dieper ligt.

Het bankierskapitalisme is natuurlijk een van de vele gezichten van het kapitalisme. Het probleem zit 'em ook dat de financiële (virtuele) economie veel groter is dan de reële economie. Zeepbellenkapitalisme dus. Maar ik geloof niet in de eeuwigdurende marxistische strijd tussen arbeid en kapitaal. Volgens mij ligt de oplossing in het temmen van het kapitaal en ervoor te zorgen dat arbeiders/werknemers en hun werkgevers aan hetzelfde touw trekken zodat sociaal overleg niet verloren gaat in die strijd. Maar arbeiders dienen zeker mede-eigenaars te zijn van het bedrijf. De enige eigenaar niet, want in het oorlogscommunisme tussen 1918-1921 hebben we gezien dat fabrieken geleid door enkel arbeiders erbarmelijk geleid worden. Er moet een totale omslag te komen in de herverdeling van goederen en industrie. In plaats van louter een vergoeding te zijn voor arbeid, is een deel van het loon een uitgekeerd dividend dat de beloning is van de vooruitgang die geboekt werd. Iedereen krijgt een deel van het loon zonder een deel belasting te betalen aan de industrie zodat het voor iedereen de levensstandaard verhoogt; dit wordt ook het sociale dividend genoemd omdat de rijkdommen van de aarde en de winsten van de productie voor iedereen beschikbaar zijn in plaats van een rijke machtskaste die de touwtjes in handen hebben.

Iets waar ik nog een tijdje mee in mijn hoofd zit: marxisten zeggen dat arbeiders geen productiemiddelen hebben maar wat is arbeid dan als productiefactor? Zonder arbeiders die hen arbeid leveren is hebben patroons niets.

themummy123

Legacy Member
sneekingbee zei:
Zelfs al stort het sociaal systeem in persoonlijk spaar ik nu liever voor mijn pensioen later dan 2 allochtone buren te hebben.
Wat heb jij tegen Hollanders, Fransen, Spanjaarden,....?

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:
Wat heb jij tegen Hollanders, Fransen, Spanjaarden,....?

Is het niet wat simplistisch om alle immigranten onder een kam te scheren? Een Hollander of een Fransman die zich in België komt vestigen heeft doorgaans andere (lees: minder economische of politieke) redenen van iemand uit Congo of Mali.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Is het niet wat simplistisch om alle immigranten onder een kam te scheren? Een Hollander of een Fransman die zich in België komt vestigen heeft doorgaans andere (lees: minder economische of politieke) redenen van iemand uit Congo of Mali.

Nogthans vormen Nederlanders een grote groep van de allochtonen dacht ik.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Nogthans vormen Nederlanders een grote groep van de allochtonen dacht ik.

Inderdaad, maar die hebben wel andere beweegredenen om naar België te komen (als je het niet té simplistisch ziet) dan Malinezen of Congolezen (ik neem maar die bevolkingsgroepen omdat Derde Wereld-landen zijn).

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Inderdaad, maar die hebben wel andere beweegredenen om naar België te komen (als je het niet té simplistisch ziet) dan Malinezen of Congolezen (ik neem maar die bevolkingsgroepen omdat Derde Wereld-landen zijn).

Ze lopen weg voor de allochtonen in hun steden? :p

Bluto

Legacy Member
gentille zei:
Ze lopen weg voor de allochtonen in hun steden? :p

Zou kunnen, al zal het fiscale aspect en de "gezelligheid" er ook wel voor iets tussen zitten.:p

GMotha

Legacy Member
ty_00n zei:
Zou kunnen, al zal het fiscale aspect en de "gezelligheid" er ook wel voor iets tussen zitten.:p
Gezellig tussen de assiociale belgjes, dolle pret natuurlijk:p
Nederlanders komen voornamelijk naar hier omdat ze hier een villa kunnen neerzetten/kopen voor hetzelfde geld dat in Nederland net genoeg is voor een krap rijhuis.

Jonathan

Legacy Member
JackTheGroove zei:
In andere thread dan? wil wel eens discussie erover lezen

in meanwhile, post deleted..

De reacties erop waren dat ge geen godsdienst moet afbreken aan de hand van een filmke dat opgesteld is door extremisten in een andere godsdienst ( in dit geval het christendom ). En terecht ook. 25% vreemdelingen in belgië, ik geloof er niet veel van ...

Witproduct

Legacy Member
gentille zei:
Nogthans vormen Nederlanders een grote groep van de allochtonen dacht ik.

"Here we kicked out the Dutch, which we continue doing so..."

Die afstandelijkheid van Nederland doet me rillen...

Bluto

Legacy Member
Witproduct zei:
"Here we kicked out the Dutch, which we continue doing so..."

Die afstandelijkheid van Nederland doet me rillen...

Tja, als je al niet van Nederlanders moet weten, vraag ik me af hoe die mensen over bijvoorbeeld Afrikanen of Aziaten denken.

noreeeee

Legacy Member
scheersje zei:
Erg... Gewoon erg, daarom ben ik dus voor Vlaams Belang, want als we niet oppassen zitten we binnen een paar jaar met hetzelfde probleem. :(

Ik zie het probleem niet. Dat zijn ook gewoon Belgen/Nederlands en zijn ook maar mensen hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan