Archief - Besparingen in het basisonderwijs

bassie82 · 9 feb 2017

Hoe groter de school, hoe kleiner de factuur EGW procentueel wordt.
Moet je een licht laten branden voor 1 leerling of voor 20 het blijft 1 licht, idem verwarming.
Daarom dat ik het eventjes opperde.

En ja, we zitten in een besparingsperiode en dit al sinds 2008. Hopelijk is het rap voorbij maar daarvoor moeten de inkomsten van de Vlaamse regering stijgen natuurlijk.
Maar wie weet : Goed nieuws voor de begroting - De Standaard

Als je kijkt naar het budget dan ga je wel zien dat Onderwijs zeker niet het kneusje is.
39.9 miljard uitgaven is 10.9 miljard voor Onderwijs.
Daarom ook dat de besparingen daar ook altijd te voelen zijn.

Gray · 9 feb 2017

de uitgaven in "onderwijs en vorming" gaan nochtans wel elk jaar de hoogte in.
https://www.vlaanderen.be/nl/vlaams...rheid/de-vlaamse-begroting-cijfers-2015#47308

Het budget van het beleidsdomein Onderwijs en Vorming is afhankelijk van een aantal factoren als de vergrijzing van het onderwijspersoneel en de evolutie van het aantal leerlingen. Ten opzichte van 2014 is er daarom 72,3 miljoen extra nodig, om de toenemende kosten te kunnen dekken.

Tegelijk worden er ook besparingen doorgevoerd, voornamelijk met betrekking tot de pensioenuitgaven van het onderwijspersoneel. Zo wordt de TBS-regeling (terbeschikkingstelling) in het hoger onderwijs afgebouwd. Er wordt ook bespaard op de werkingsmiddelen van het leerplichtonderwijs. Voor de bouw van schoolinfrastructuur wordt er in 2015 wel extra geld vrijgemaakt.

meer kinderen/gepensioneerde = meer kosten = minder geld/comfort/opleiding per hoofd.
Dat is trouwens niet de schuld van "deze" regering, het is een stelselmatig kortetermijndenken want er is tekort aan scholen maar ook aan ziekenhuizen, sociale woningen, rusthuizen enz...
Er zijn decennia lang relatief weinig kinderen en gepensioneerden geweest terwijl men kon "profiteren" van de inkomsten van de werkenden babyboomers....waar is dat geld naartoe?
Geef de overheid 5 euro en ze gaat er nog 10 euro bijlenen...
Nu is het te laat en rest er alleen nog de tering naar de nering te zetten.

JPV · 9 feb 2017

bassie82 zei:
Hoe groter de school, hoe kleiner de factuur EGW procentueel wordt.
Moet je een licht laten branden voor 1 leerling of voor 20 het blijft 1 licht, idem verwarming.
Daarom dat ik het eventjes opperde.

klopt, al zijn de besparingen imho minimaal: eens je klassen vol zitten (en met 20 leerlingen/klas zitten we imho wel goed ivm andere scholen) moet je voor extra leerlingen extra klassen openen. We zouden dan dus direct weer tot een 35-tal leerlingen moeten groeien. Want de kost qua verwarming en verlichting voor de algemene delen zijn in vergelijking met de kost voor een klas minimaal. Wij hebben bvb geen verwarming in de gangen/gemeenschappelijke ruimtes en ledverlichting is qua energiekost toch minimaal. Ook de waterkost is vooral wc-doorspelen en activiteiten in de klas. Hoogstens de kost van verwarming in de turnzaal en de algemene diensten (2 kleine bureautjes) zou je als vaste kost kunnen beschouwen.

bassie82 zei:
En ja, we zitten in een besparingsperiode en dit al sinds 2008. Hopelijk is het rap voorbij maar daarvoor moeten de inkomsten van de Vlaamse regering stijgen natuurlijk.
Maar wie weet : Goed nieuws voor de begroting - De Standaard

Als je kijkt naar het budget dan ga je wel zien dat Onderwijs zeker niet het kneusje is.
39.9 miljard uitgaven is 10.9 miljard voor Onderwijs.
Daarom ook dat de besparingen daar ook altijd te voelen zijn.

Tuurlijk is het logisch dat men naar besparingen zoekt in onderwijs. Er mag ook bespaard worden, in se ben ik er niet op tegen. Maar dan moet het over slimme besparingen gaan. Besparingen die je niet enkel op korte termijn voordeel opbrengt, maar ook op lange termijn een besparing betekenen. Daarom dat ik de investeringen in gebouwen (energiezuinigheid) bvb al "over de begroting" zou halen, omdat je daar op termijn ook mee bespaart. Het besparen op kinderen (zeker dat taalding, waar wij overigens nauwelijks een financieel verschil in merken) op zich vind ik daarom slecht.

Ik ben wél voorstander van besparingen door schaalvergrotingen qua beslissingen/aankoopbeleid (zie het systeem van scholengemeenschappen) en het verplicht gebruik van schoolgebouwen voor andere activiteiten (maak er bvb een soort culturele centra van voor in het weekend voor het verenigingsleven, dan kan je daar wat besparen op nieuwe culturele centra).

k995 · 9 feb 2017

JPV zei:
Maw: de Vlaamse overheid bespaart sterk op mensen met taalproblemen (hello, integratie?) én op elk kind. En dat neit een klein beetje, maar echt wel grondig.

Dit geld gaat dan naar andere zaken binnen het onderwijs veronderstel ik :

https://www.vlaamsparlement.be/bestanden/Documenten/2016-11-18 - MEERJARENRAMING_2017-2022.pdf

Er is een constante stijging voorzien voor het budget van onderwijs en je zag hetzelfde voor 2014-2015 en 2016 .

balgium · 9 feb 2017

druid zei:
Weer een veralgemening van jewelste. Investeringen in onze toekomst is niet nodig want de kinderen respecteren de waarden niet.
Ha ha.

Dit terwijl de jeugd marginaliteit toch al serieus daalt en er meer jongeren uit het school komen met een diploma. Dus ja investeren in de toekomst en in de jeugd is cruciaal.

Jou redeneringen zijn drog redeneringen. Integratie in dit land is niet volledig slecht maar kan beter.

Kinderen met taalproblemen, de oorzaak ligt vooral bij de ouders.

Jan Modaal moet geen geld pompen in het onderwijs om kinderen op school zindelijk te krijgen, om kinderen waarden bij te brengen of om kinderen een basis Nederlands te geven omdat ze thuis iets anders spreken..

Dat zijn plichten van de ouders. Het is niet omdat men die plichten onvoldoende afdwingt, dat men ze ten laste van het onderwijzend personeel of de belastingbetaler moet leggen.

Als ik "jou redenering" lees, denk ik dat het onderwijs niet iedereen kan helpen.

SomeDude · 9 feb 2017

Pak het probleem bij de bron aan: teveel kinderen die thuis geen nederlands spreken.

JPV · 9 feb 2017

Gray zei:
de uitgaven in "onderwijs en vorming" gaan nochtans wel elk jaar de hoogte in.
https://www.vlaanderen.be/nl/vlaams...rheid/de-vlaamse-begroting-cijfers-2015#47308

Het budget van het beleidsdomein Onderwijs en Vorming is afhankelijk van een aantal factoren als de vergrijzing van het onderwijspersoneel en de evolutie van het aantal leerlingen. Ten opzichte van 2014 is er daarom 72,3 miljoen extra nodig, om de toenemende kosten te kunnen dekken.

Tegelijk worden er ook besparingen doorgevoerd, voornamelijk met betrekking tot de pensioenuitgaven van het onderwijspersoneel. Zo wordt de TBS-regeling (terbeschikkingstelling) in het hoger onderwijs afgebouwd. Er wordt ook bespaard op de werkingsmiddelen van het leerplichtonderwijs. Voor de bouw van schoolinfrastructuur wordt er in 2015 wel extra geld vrijgemaakt.

Klik om te vergroten...

De uitgaven gaan de hoogte in in nominale cijfers, niet in reële cijfers (inflatie in 2015 tov 2014 was 1%, 72,3 miljoen is al lager dan de inflatie). En natuurlijk steeg ook het aantal kinderen in het onderwijs (met zo'n 10000/jaar in het leerplichtonderwijs).

k995 · 9 feb 2017

JPV zei:
Het budget van het beleidsdomein Onderwijs en Vorming is afhankelijk van een aantal factoren als de vergrijzing van het onderwijspersoneel en de evolutie van het aantal leerlingen. Ten opzichte van 2014 is er daarom 72,3 miljoen extra nodig, om de toenemende kosten te kunnen dekken.

Tegelijk worden er ook besparingen doorgevoerd, voornamelijk met betrekking tot de pensioenuitgaven van het onderwijspersoneel. Zo wordt de TBS-regeling (terbeschikkingstelling) in het hoger onderwijs afgebouwd. Er wordt ook bespaard op de werkingsmiddelen van het leerplichtonderwijs. Voor de bouw van schoolinfrastructuur wordt er in 2015 wel extra geld vrijgemaakt

De uitgaven gaan de hoogte in in nominale cijfers, niet in reële cijfers (inflatie in 2015 tov 2014 was 1%, 72,3 miljoen is al lager dan de inflatie). En natuurlijk steeg ook het aantal kinderen in het onderwijs (met zo'n 10000/jaar in het leerplichtonderwijs).

Veel woorden om te zeggen dat ze niet besparen.

JPV · 9 feb 2017

k995 zei:
Veel woorden om te zeggen dat ze niet besparen.

Tuurlijk wel. Staat zo ook in hun beleidsnotas dat er bespaard wordt. Zie de quote van Gray. Ik heb ook aangegeven dat er wel degelijk extra geïnvesteerd wordt in gebouwen, nergens beweer ik dat op alle domeinen bespaard wordt.

Ik beweer dan ook niet dat er geen extra geld gaat naar het ministerie van onderwijs, wel dat er bespaard wordt op de werkingsmiddelen. Leer de eerste stukken tekst van m'n beginpost in deze topic lezen.

squalleke123 · 9 feb 2017

JPV zei:
De uitgaven gaan de hoogte in in nominale cijfers, niet in reële cijfers (inflatie in 2015 tov 2014 was 1%, 72,3 miljoen is al lager dan de inflatie). En natuurlijk steeg ook het aantal kinderen in het onderwijs (met zo'n 10000/jaar in het leerplichtonderwijs).

Is dit een pleidooi om altijd in reële cijfers te rekenen? Dat kan interessant gevolgen hebben, en een aantal PoV issues met zich meebrengen (welke inflatie reken je mee, bijvoorbeeld?)

JPV · 9 feb 2017

squalleke123 zei:
Is dit een pleidooi om altijd in reële cijfers te rekenen? Dat kan interessant gevolgen hebben, en een aantal PoV issues met zich meebrengen (welke inflatie reken je mee, bijvoorbeeld?)

reële cijfers geven een beter idee om te oordelen of er sprake is van besparingen, dat lijkt me logisch. Als wij minder middelen krijgen van de overheid, maar het prijsniveau daalt ook, dan kunnen wij niet klagen. Als de prijzen stijgen maar we krijgen niet evenredig meer middelen, dan kunnen we minder aankopen en moeten we ergens besparen, hé.

(ivm deze zaak heb ik de gezondheidsindex genomen, gezien ook deze gebruikt wordt om de verhogingen te berekenen van de werkingsmiddelen (zie berekening: http://www.agodi.be/sites/default/files/atoms/files/Berekening_puntwaarde_Gewoon_SO_2015-2016.pdf ).

(het aantal kinderen is trouwens itt tot de manier waarop ze berekenen wél gestegen, zie een van de eerste pagina's hier:
http://ebl.vlaanderen.be/publications/documents/87257 )

squalleke123 · 9 feb 2017

JPV zei:
reële cijfers geven een beter idee om te oordelen of er sprake is van besparingen, dat lijkt me logisch. Als wij minder middelen krijgen van de overheid, maar het prijsniveau daalt ook, dan kunnen wij niet klagen. Als de prijzen stijgen maar we krijgen niet evenredig meer middelen, dan kunnen we minder aankopen en moeten we ergens besparen, hé.

(ivm deze zaak heb ik de gezondheidsindex genomen, gezien ook deze gebruikt wordt om de verhogingen te berekenen van de werkingsmiddelen (zie berekening: http://www.agodi.be/sites/default/files/atoms/files/Berekening_puntwaarde_Gewoon_SO_2015-2016.pdf ).

(het aantal kinderen is trouwens itt tot de manier waarop ze berekenen wél gestegen, zie een van de eerste pagina's hier:
http://ebl.vlaanderen.be/publications/documents/87257 )

Ik stel voor dat je eens doorgeeft aan je partij dat ze altijd met deze reele cijfers moeten werken. Er liggen daar wel wat kansen als je bijvoorbeeld kijkt naar rentebeleid en zo...

Terug on-topic, denk je dat je school significant meer verarmd is dan bvb een school uit het katholiek net? Ik heb het gevoel dat het nog steeds het katholiek net is dat de agenda bepaalt bij onderwijshervormingen groot of klein

JPV · 9 feb 2017

squalleke123 zei:
Ik stel voor dat je eens doorgeeft aan je partij dat ze altijd met deze reele cijfers moeten werken. Er liggen daar wel wat kansen als je bijvoorbeeld kijkt naar rentebeleid en zo...

"mijn partij", welke is dat? Ik heb nog voor CD&V gestemd, hé

. En ik vrees dat ik niet genoeg weeg op de SP.A om te zeggen wat ze moeten doen (ik krijg het hoogstens gedaan dat er parlementaire vragen gesteld worden

). Dit gaat overigens echt niet over SP.A tegen N-VA/CD&V of vakbond tegen rechtse rakkers, dit gaat gewoon over m'n interesse en activiteit als bestuurslid van een school.

Als ik straks mijn stuutjes eet, doe ik dat ook niet als lefto met mijn vuist omhoog tegen de rechtse fascisten, hoor

.

squalleke123 zei:
Terug on-topic, denk je dat je school significant meer verarmd is dan bvb een school uit het katholiek net? Ik heb het gevoel dat het nog steeds het katholiek net is dat de agenda bepaalt bij onderwijshervormingen groot of klein

Het gaat, wat mij betreft toch, absoluut niet over het feit of wij nu al dan niet meer verarmd zijn dan het katholieke net. De cijfers zijn gelijkaardig voor zowel hen als voor ons. Op lokaal vlak (in de gemeente) zijn de katholieke scholen de laatste 20 jaar meer verarmd dan wij, gezien wij toen nog 0 leerlingen hadden en zij zo'n kleine 200 meer

).

Zij hebben wel het voordeel dat ze (in het algemeen) groter zijn (en dus een schok beter kunnen opvangen), een sterke financiële hulplijn (bisdom) hebben enzo (zij kunnen gemakkelijk bvb energiebesparende maatregelen uitvoeren wegens meer kapitaal). Maar op lange termijn treft hen dit evenzeer zoals het ons treft en op zich staan we hier volledig op de zelfde lijn.

k995 · 9 feb 2017

JPV zei:
Tuurlijk wel. Staat zo ook in hun beleidsnotas dat er bespaard wordt.

De totale budgetten van onderwijs gaan omhoog. Hoe is dat besparen?

Ik beweer dan ook niet dat er geen extra geld gaat naar het ministerie van onderwijs, wel dat er bespaard wordt op de werkingsmiddelen. Leer de eerste stukken tekst van m'n beginpost in deze topic lezen.

Zoals ik al zei: dan word er niet bespaard op onderwijs maar dan worden intern budgetten verschoven.

Mischien niet leuk voor diegene die minder krijgen maar langs de andere kant zijn er diegene die meer krijgen.

Kan je trouwens een concrete cijfers voor het geheel geven hoeveel men bespaard op basisonderwijs?

JPV · 9 feb 2017

k995 zei:
De totale budgetten van onderwijs gaan omhoog. Hoe is dat besparen?

Zoals ik al zei: dan word er niet bespaard op onderwijs maar dan worden intern budgetten verschoven.

https://www.vlaanderen.be/nl/vlaams...rheid/de-vlaamse-begroting-cijfers-2015#47308
er wordt wel degelijk bespaard op onderwijs. Niet op het totaal van onderwijs, maar wel degelijk bespaard. Voor jou is dat mogelijks enkel "intern budgetten verschuiven", maar intern budgetten verschuiven, dat ziet de vlaamse regering ook als besparen. Dat er daarnaast extra geïnvesteerd wordt, is een feit, maar verhindert niet dat je kan zeggen dat er bespaard wordt.

Daarnaast ziet ook een school zélf dit als besparen. Vraag het maar aan het VVKSO (katholiekonderwijs.vlaanderen).

Of een brief de administarteur-geneeraal van AGODI aan ons gericht: "De besparingsmaatregelen in 2014-2015 vindt u terug in het decreet houdende bepalingen tot begeleidingen van de begroting 2015". Door nu meer dan 50% van het voorschot uit te betalen, zal de besparing volledig in het saldo verrekend worden. "

k995 zei:
Kan je trouwens een concrete cijfers voor het geheel geven hoeveel men bespaard op basisonderwijs?

Je kan ze zelf opzoeken. Ik heb hier al uitgebreide cijfers gegeven voor mijn school.

Shaguar · 9 feb 2017

balgium zei:
Kinderen met taalproblemen, de oorzaak ligt vooral bij de ouders.

Jan Modaal moet geen geld pompen in het onderwijs om kinderen op school zindelijk te krijgen, om kinderen waarden bij te brengen of om kinderen een basis Nederlands te geven omdat ze thuis iets anders spreken..

Dat zijn plichten van de ouders. Het is niet omdat men die plichten onvoldoende afdwingt, dat men ze ten laste van het onderwijzend personeel of de belastingbetaler moet leggen.

Als ik "jou redenering" lees, denk ik dat het onderwijs niet iedereen kan helpen.

Begrijpend lezen inderdaad, zwak puntje van je.

Hoe jij in godsnaam van een redenering van: Investeren in onze kinderen is nutteloos want ze accepteren onze waarden niet naar Jan modaal met zijn geld. Werkelijk verbluffend...

Kinderen nemen inderdaad omgevingsproblemen snel op en lijden daar verschrikkelijk uit. Daarom heb je zoiets genaamd het onderwijs, dat onderwijs dat de toekomst visie van die kinderen moet bijstellen naar hogere doelen. Een onderwijs periode moet vooral stimulerend zijn, al te vaak zie je kinderen die in koten geduwd worden...
Investeringen in de jeugd is ook investeren in het onderwijs orgaan, investeren in leerkrachten, investeren in manier van lesgeven, investeren in het bereiken van een bredere doelgroep, investeren van het activeren van achterop geraakte bevolkingsgroepen waar toch talent zit.
Investeren in het onderwijs betekend ook jou huidige leerkracht basis te evalueren.

Jou manier van posten heeft eerder een tintje naar het rechts populisme. Een ouder heeft inderdaad de plicht om zijn kinderen met fatsoen groot te brengen en dat kan in werkelijk alle talen. Het Nederlands dat moet geleerd worden is via het onderwijs en kan gestimuleerd worden via de ouders. Als het probleem dieper zit, waar ook de ouders geen Nederlands kunnen moeten die ook geactiveerd worden. Meeste inwijkelingen zullen zo'n kansen ook niet laten schieten.

k995 · 9 feb 2017

JPV zei:
https://www.vlaanderen.be/nl/vlaams...rheid/de-vlaamse-begroting-cijfers-2015#47308
er wordt wel degelijk bespaard op onderwijs. Niet op het totaal van onderwijs, maar wel degelijk bespaard.

Hoe iemand zichzelf kan tegenspreken in 1 zin.

Op het onderwijs word dus niet bespaard. Budgetten blijven hetzelfde of gaan omhoog.

Voor jou is dat mogelijks enkel "intern budgetten verschuiven", maar intern budgetten verschuiven, dat ziet de vlaamse regering ook als besparen. Dat er daarnaast extra geïnvesteerd wordt, is een feit, maar verhindert niet dat je kan zeggen dat er bespaard wordt. .

Als intern het onderwijs leraar A minder krijgt en B evenveel meer dan noem ik dat niet "besparingen in het onderwijs". Jij blijkbaar wel.

Daarnaast ziet ook een school zélf dit als besparen. Vraag het maar aan het VVKSO (katholiekonderwijs.vlaanderen). .

Dan moeten ze eens een les nederland volgen :

besparen
besparen werkw.Uitspraak: [bəˈsparə

] Verbuigingen: bespaarde (verl.tijd enkelv.) Verbuigingen: heeft bespaard (volt.deelw.) Toon alle vervoegingen 1) minder uitgeven of verbruiken

Elkeen die zegt dat als een budget gelijk blijft of stijgt dat dit een besparing is zou ik buizen.

Of een brief de administarteur-geneeraal van AGODI aan ons gericht: "De besparingsmaatregelen in 2014-2015 vindt u terug in het decreet houdende bepalingen tot begeleidingen van de begroting 2015". Door nu meer dan 50% van het voorschot uit te betalen, zal de besparing volledig in het saldo verrekend worden. "

Zoals ik al zei kan me gerust voorstellen dat interne verschuivingen binnen het onderwijs niet leuk zijn maar je eigen gegeven cijfers tonen aan dat er algeheel het onderwijs geen besparing is.

Je kan ze zelf opzoeken. Ik heb hier al uitgebreide cijfers gegeven voor mijn school.

Jij maakt de bewering voor het basisonderwijs. Het enige wat je dus in feite hebt is het minder budget dat jij krijgt?

bassie82 · 9 feb 2017

Je kan besparen op onderwijs en toch meer uitgaven hebben op Departement Onderwijs : dit is wat JPV duidelijk probeert te maken.

Er wordt bespaart op lesgeven (geld/kind) maar meer uitgegeven aan pensioenen, gebouwen .......

Lakigigar · 9 feb 2017

Pokem0ng zei:
Mijn toekomst is vrij zeker: verbranding en verstrooiing.

Betere wereld in de toekomst interesseert mij niet.

Daarom vind ik dat ouders gerust meer zouden mogen bijdragen (en niet de kinderloze mensen) voor de resultaten van hun onbescheemde seksuele handelingen.

We hebben het hier niet alleen over futuristische generaties die in een Death star gaan wonen? Ik heb het ook over de toekomst binnen 20-50 jaar, en ik hoop dat je nog niet zo oud bent, en dat het je gegund is om die tijd mee te maken, als je dat uiteraard wilt omdat in mijn perfecte maatschappij er ook geluisterd wordt naar mensen met een doodswens zodat deze niet een treinbestuurder voor de rest van het leven traumatiseren, de ouders beroven van een waardig bestaan, en de reizigers hun goed humeur beroven. Of in een zeldzaam geval een créche gaan binnenstappen en drie kindjes neerstekken of in een tentje in de Blaarmeersen uitgehongerd worden, omdat wij weigeren hen adequate hulp aan te bieden (of het niet zien). Nog één van de vele voordelen van mijn voorgesteld intensief individueel traject bij iedere leerling. We moeten van onderwijs een uithangsbord maken, en van overal leerlingen aantrekken. Verbetering op korte termijn leidt ook tot verbetering op lange termijn, anders zaten we mogelijk nog altijd in een klassenmaatschappij - eigenlijk de facto nog steeds, maar de meesten hier hebben dat verstand toch niet.

Ouders moeten op elk vlak gesteund worden bij de moeilijke taak van het opvoeden van kinderen. Ook financieel, en ook adviserend (vanuit de school dan). Over seks hoort geen taboe te zijn. Je zou het misschien niet verwachten, maar als er wat voorvalt met jou zullen de verplegers er met plezier voor jou staan om je te verzorgen en zullen de dokters je proberen beter te maken, ongeacht iemand zijn opvattingen. En zelfs al worden ze ervoor betaald, ze hebben toch maar mooi zelf voor die job gekozen.

Lakigigar · 9 feb 2017

Gray zei:
"armoede in Belgie"...
Ik heb de indruk dat men nogal snel met het begrip "armoede" zwaait, en dat "armoede" vandaag niet hetzelfde betekend als "armoede" 10-20 laat staan 30 jaar geleden.

Er zijn maar een paar 100"de goede leerkrachten in Vlaanderen die met passie en talent lesgeven, de meerderheid van de leerlingen verslijt gewoon zen broek en valt in slaap in de les..

Dan heb je een totaal verkeerd over armoede en ergens een respectloos beeld omdat het cliché van: "ben je arm; AHA je hebt het zelfgezocht", maar in beperkte mate voorkomt. En dan nog...

Ik ben dan een grote geluksvogel dat ik steeds begripvolle, vriendelijke en lieve leerkrachten heb gekend. De één is wat beter dan de ander, maar jij kan serieus overdrijven. Iedereen heeft leerlingen die hij minder graag heeft, en bij mij waren dat bepaalde enkelingen waar ik iets minder graag les van had, maar dat was dan ook een subjectieve mening.

Archief - Besparingen in het basisonderwijs

bassie82

Legacy Member

Gray

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

balgium

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Shaguar

Legacy Member

k995

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member