Archief - Ben jij gelovig of een regelmatig kerkbezoeker?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    304
  • Opiniepeiling gesloten.

insomnia

Legacy Member
Avondland zei:
Zie je niet in hoe bekrompen dat is? Ik vind niet dat mannen roze hemden moeten dragen, maar toch zie je het. Zolang er geen politicus met een roos hemd oproept om alle tegenstanders neer te knuppelen maak ik er dan ook geen probleem van dat mensen 'anders' zijn of denken over kledij, de samenleving en dergelijke meer.

Wij-zij is trouwens een natuurlijke reactie op een diverse samenleving. Zolang daar geen excessen uitkomen zoals haat en agressie is daar op zich niets mis mee. Mensen laten zich nu eenmaal niet graag in een totalitair keurslijf steken waarin ze zichzelf niet kunnen uitdrukken zoals ze willen. Als je een moslim vraagt enkel gelovig te zijn binnen zijn vier muren vraag je eigenlijk bijna expliciet dat hij een ketter wordt. Dat kan je toch niet eisen?

Nee ik vind dit niet bekrompen, jij vergroot het probleem uit, als een vrouwelijke moslim haar hoofddoekje af doet is ze plots niet meer gelovig? Nee natuurlijk niet, als en christen zijn kruisje rond z'n nek thuis laat voor de rest van de dag, betekent dat dan dat hij niet meer gelovig is gedurende die uren?

Er is op zich geen probleem met het fundamentele samenhorigheidsgevoel zonder excessen maar ik durf toch niet zeggen dat haat en agressie tov andere bevolkingsgroepen niet aanwezig is, ik besef dat dit marginale voorvallen zijn maar ze zijn er wel. In andere landen zijn ze zelfs niet marginaal, kijk naar Irak waar er al jarenlang strijd woedt tussen de Soennieten en sjiieten, zouden ze daar niet beter afzijn met een godsdienstvrij straatbeeld?

Edit: Ik wil maar zeggen dat een godsdienstvrij straatbeeld misschien wel de vrijheid een beetje beperkt maar dit omwille van de gelijkheid onderling tussen de mensen, het moet er hier dan niet aan toe gaan zoals in het Midden-Oosten maar als we door bepaalde maatregelen al preventief kunnen handelen moet dit toch kunnen. Je weet op zich nooit wat de toekomst nog kan brengen.

FFMR

Legacy Member
User deleted zei:
Waarom werpt u zich hier op als de behoeder van conservatieve, achterhaalde kledijvoorschriften?

Conservatieve, achterhaalde kledijvoorschriften... Lijkt me eerder een praktische kwestie, als iedereen in de klas dingen op zijn hoofd begint te zetten kan het al eens moeilijk worden om van achteren in de klas het bord nog te zien.

User deleted zei:
Daar gaat het zelfs niet over. In de meeste scholen is een doek op je hoofd (of een ander hoofddeksel) niet eens verboden. Behalve de hoofddoek.

En ja, ik weet het, petjes mag je vaak niet ophouden in de klas, maar op de speelplaats mag het wél. Terwijl hoofddoeken ook daar niet mogen. Door te verwijzen naar algemene kledijvoorschriften kan u dit niet rechtvaardigen.

Ik praat dan ook over de klas. In de klas mag niets op het hoofd, niets. Op de speelplaats draagt iedereen op zijn hoofd wat ie wil, da's logisch.

Ik heb op verschillende scholen gezeten, en één was een enorm conservatieve, christelijke school waar qua kledij bijna niets mocht. Jongens mogen geen oorringen/piercings dragen (kan ik alleen maar toejuichen :)), witte schoenen waren verboden (!), opzichtig haar (piekjes, etc.), enz. ook. Maar, tijdens de speeltijd mochten moslima's zoveel hoofddoek op hun hoofd als ze wouden. Dus als je zegt 'terwijl hoofddoeken ook daar niet mogen', dan vraag ik mij af over welke scholen je het hebt?

User deleted

Legacy Member
FFMR zei:
Conservatieve, achterhaalde kledijvoorschriften... Lijkt me eerder een praktische kwestie, als iedereen in de klas dingen op zijn hoofd begint te zetten kan het al eens moeilijk worden om van achteren in de klas het bord nog te zien.

Ja, zo'n hoofddoek belemmerde me ook al eerder het zicht.
:wtf:

FFMR zei:
Ik praat dan ook over de klas. In de klas mag niets op het hoofd, niets. Op de speelplaats draagt iedereen op zijn hoofd wat ie wil, da's logisch.

In het Antwerpse atheneum toch niet hoor ;).

User deleted

Legacy Member
Ik kan trouwens iedereen het boek 'Een leeuw in een kooi' aanraden:

Een multicultureel Vlaanderen is geen keuze maar een realiteit. Vele Vlamingen smaken graag de aangeboden consumptie-producten van de multiculturele samenleving, van etnische restaurants tot wereldmuziek, maar spuwen de mensen die ze produceren uit omdat ze ‘onze cultuur’ niet zouden delen. Het debat over multicultureel Vlaanderen gaat in feite over (de grenzen van) ‘de Vlaamse cultuur’. Het is tevens een debat dat tegenstellingen tussen conservatief en progressief, tussen rechts en links, overschrijdt.

Een leeuw in een kooi wijzigt op radicale wijze de termen waarin het debat tot nu toe gevoerd is. Het geeft een baanbrekend perspectief op de multiculturele samenleving in Vlaanderen en bespreekt een reeks heikele thema’s gaande van religie, feminisme, kolonialisme, klasse en identiteitspolitiek. Hierbij wordt de controverse niet uit de weg gegaan. Zes redacteurs leggen de armoede van het huidige linkse referentiekader over cultuur, identiteit en racisme bloot. Ze nemen standpunten op de korrel van ‘wie het goed bedoelt’ en delven aspecten van het Vlaamse verleden op die tot nu toe verdoken zijn gebleven, om het multiculturele heden beter te begrijpen. Gedreven door een groot engagement en steunend op een uitgebreide academische expertise schetsen de redakteurs een weinig verhullend beeld van het multiculturele Vlaanderen. Andere auteurs uit het Vlaamse middenveld en intellectuele landschap dienen heb van repliek. Een leeuw in een kooi is een bevlogen, kritisch en provocerend boek over een van de belangrijkste ontwikkelingen in de Vlaamse cultuur van vandaag.

Een leeuw in een kooi: de grenzen van het multiculturele Vlaanderen, 2009, Karel Arnaut, Sarah Bracke, Bambi Ceuppens, Sarah De Mul, Nadia Fadil, Meryem Kanmaz. Antwerpen: Meulenhoff |Manteau. ISBN: 978 90 8542 189 4.

het boek een leeuw in een kooi. de grenzen van het multiculturele Vlaanderen

FFMR

Legacy Member
User deleted zei:
Ja, zo'n hoofddoek belemmerde me ook al eerder het zicht.
:wtf:

Het doet er niet toe waarom hoofddeksels verboden zijn: ga het eens gaan vragen op een school of stuur er mailtje naar een of andere directeur.
Ik persoonlijk heb niets tegen dat verbod omdat zonder enkel tot chaos zou leiden.


User deleted zei:
In het Antwerpse atheneum toch niet hoor ;).

Het Antwerps atheneum is een atheneum en dus zouden hoofddoeken in de klas sowieso verboden moeten zijn. Wat de kledijvoorschriften op de speelplaats zijn is een keuze van de school. Kunnen die bekrompen en conservatief zijn? Ja, maar dan moet je maar van school veranderen. Hier op het einde van de straat is een school waar je verplicht blauw of wit moet dragen. Wil je er niet bijlopen als een mongool, ga dan naar een andere school.

Avondland

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Nee ik vind dit niet bekrompen, jij vergroot het probleem uit, als een vrouwelijke moslim haar hoofddoekje af doet is ze plots niet meer gelovig? Nee natuurlijk niet, als en christen zijn kruisje rond z'n nek thuis laat voor de rest van de dag, betekent dat dan dat hij niet meer gelovig is gedurende die uren?

Maar waarom zou die persoon dat moeten doen? Is er dan een gevaar dat voorkomt uit dat kruisje, dat keppeltje of die hoofddoek?

Er is op zich geen probleem met het fundamentele samenhorigheidsgevoel zonder excessen maar ik durf toch niet zeggen dat haat en agressie tov andere bevolkingsgroepen niet aanwezig is, ik besef dat dit marginale voorvallen zijn maar ze zijn er wel. In andere landen zijn ze zelfs niet marginaal, kijk naar Irak waar er al jarenlang strijd woedt tussen de Soennieten en sjiieten, zouden ze daar niet beter afzijn met een godsdienstvrij straatbeeld?

Tja, onder Saddam was er een relatief seculier regime maar dolle pret was dat daar voor de Sjiieten ook niet hoor. Irak is een sektarisch wespennest omdat het regime van Saddam de polarisering in de hand heeft gewerkt (hoewel moet gezegd worden dat vele sjiieten zonder morren de handen opnamen tegen Iran (dat sjiietisch is) en omdat het land sinds de inval van de VS nog veel instabieler is geworden door het vrijgemaakte vacüum. Racisme zal er wel zijn bij minderheidsgroepen of minachting, maar zolang dat onder controle wordt gehouden en geen gevaar betekent voor de openbare orde moeten we ons er maar bij neerleggen dat het een feit is. Xenofobie is een jammerlijk neveneffect van een etnische variant van wij-zij, maar je hebt evengoed andere vormen van minachting. Is het niet religieus, zal het wel economisch, sociaal of cultureel zijn. Religie verbieden op straatbeeld verschuift de problemen enkel maar. Je pakt gevolgen aan, maar weet de vinger niet op de open wonde te leggen. Het is naïef te denken dat je conflicten tussen bevolkingsgroepen kunt stilleggen door verboden te leggen op twistpunten. Die zullen er altijd zijn.

Edit: Ik wil maar zeggen dat een godsdienstvrij straatbeeld misschien wel de vrijheid een beetje beperkt maar dit omwille van de gelijkheid onderling tussen de mensen, het moet er hier dan niet aan toe gaan zoals in het Midden-Oosten maar als we door bepaalde maatregelen al preventief kunnen handelen moet dit toch kunnen. Je weet op zich nooit wat de toekomst nog kan brengen.

Je mag je gelijkheid hebben. ;)

elDuderino

Legacy Member
FFMR zei:
Het Antwerps atheneum is een atheneum en dus zouden hoofddoeken in de klas sowieso verboden moeten zijn. Wat de kledijvoorschriften op de speelplaats zijn is een keuze van de school. Kunnen die bekrompen en conservatief zijn? Ja, maar dan moet je maar van school veranderen. Hier op het einde van de straat is een school waar je verplicht blauw of wit moet dragen. Wil je er niet bijlopen als een mongool, ga dan naar een andere school.

Inderdaad, als de kledijvoorschriften in een school bekrompen en conservatief zijn: verander van school of probeer het reglement aan te passen als leerling. Zolang het reglement maar voor iedereen hetzelfde blijft, anders is het wel discriminatie. (om dat woord ook eens te gebruiken :p)

Feignasse

Legacy Member
Hij begint al: De Standaard Online - Aartsbisschop Léonard vergelijkt homoseksualiteit met anorexia xD

Terechte opmerking in één van de comments:

Zou Leonard in dat verband niet beter naar zijn eigen stand kijken? Als hij seksualiteit per sé in analogie met eetlust/anorexia wil brengen, dan lijkt het mij dat het hebben van seksuele betrekkingen overeenstemt met 'eetlust' en het celibaat met 'anorexia'. Van veel inzicht in sociaal complexe materies moet dit heerschap, dat toch om zijn intellectuele vermogens geprezen wordt, klaarblijkelijk niet verdacht worden.

Feignasse

Legacy Member
Persoonlijk heb ik niet liever dan dat gelovigen van welke slag ook hun eigen ruiten ingooien door hun onverdraagzaamheid goed in de verf te zetten. Niks liever dan dat ze "consequent" zijn.

Avondland

Legacy Member
Ulixes zei:
Persoonlijk heb ik niet liever dan dat gelovigen van welke slag ook hun eigen ruiten ingooien door hun onverdraagzaamheid goed in de verf te zetten. Niks liever dan dat ze "consequent" zijn.

Heeft toch niets met onverdraagzaamheid te maken? Léonard haat geen homoseksuelen.

Muismat

Legacy Member
Wel kurkdroog btw dat er echt NIEMAND hier regelmatig een kerk bezoekt, 0 mensen zeggen ja op de eerste vraag :D.

Nuja, met zo'n pipo's aan het hoofd is het niet te verbazen. Als Leonard zicht begint te moeien met de wetenschappelijke kant van de KUL dan ga ik graag mee protesteren. Toch wel treffend dat altijd diegene met de meest oerconservatieve visie aan het hoofd van de Kerk staan en ze dan verbaasd zijn dat de kerken leeglopen.

Ik bezoek nauwelijks de kerk trouwens, ik geloof in "een hogere kracht", zonder daarbij de termen hemel & hiernamaals eigenlijk te rekenen. Nuja, ik ben op zich niet tegen de katholieke kerk omdat het zijn rol kan hebben, maar ze moeten meegaan met hun tijd.

Deus ex Machina

Legacy Member
ah Leonard is gewoon katholiek, net Als Daneels. het verschil is dat Daneels het niet zo aan de grote klok hing.

spray-bunny

Legacy Member
Idd, ik vrees dat Danneels de vreemde eend in de bijt was, en niet Léonard.

SeppeSeppe

Legacy Member
Danneels was eerder een diplomaat. Altijd zag je hem rond de pot draaien en zo kronkelen om toch niemand voor het hoofd te stoten. Hij kon veel zeggen zonder eigenlijk iets te zeggen. Hij probeerde altijd de gemoederen te sussen.
Die nieuwe is meer katholiek dan diplomaat. Hij zegt rechtuit wat hij denkt en daarmee trap je natuurlijk op vele tenen.

dan blijft natuurlijk welke van de 2 de beste is. de een verzoent, maar verloochent daardoor voor een stuk zijn eigen geloof, de andere verdedigt (of vertegenwoordigt) zijn geloof, maar jaagt daardoor mensen in het harnas.

welke de beste is, zal dus afhangen vanuit welk standpunt je het bekijkt: politiek of religieus.

Avondland

Legacy Member
Ik heb persoonlijk liever de antimoderne reactionaire katholiek dan de modernistische huppelkatholiek. De ene kan je vertrouwen en weet je waar hij voor staat. Bij die tweede heb je iemand die zijn geloof verloochent om goed in beeld te komen. Zulke mensen kan je niet vertrouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan