Archief - Belgische militairen actief in Afghanistan

Bongobong zei:

Dit is wel serieus off topic aan't gaan en naar gelang er een ander topic is waar je over gaza kunt leuteren,

In mijn ogen zou de NAVO zich beter geheel terugtrekken. Heeft er iemand de Afghanen ooit gevraagd of zij een vreemd invasieleger willen?

De aanwezigheid van onze troepen verergert enkel de situatie. Taliban maakt soms plaats voor chaos en warlords maar dat is het ook.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat ze de Amerikanen meer beschouwen (of beschouwden) als een bevrijdingsleger, daar zit het verschil.
Veel van de stamhoofden in Afghanistan zijn de onderdrukking van de Taliban beu en willen dan ook (na lang aarzelen veelal uit vrees voor represailles) samenwerken met de Amerikanen en andere landen om bevrijdt te worden.

Lifen zei:

Ik denk dat ze de Amerikanen meer beschouwen (of beschouwden) als een bevrijdingsleger, daar zit het verschil.
Veel van de stamhoofden in Afghanistan zijn de onderdrukking van de Taliban beu en willen dan ook (na lang aarzelen veelal uit vrees voor represailles) samenwerken met de Amerikanen en andere landen om bevrijdt te worden.

Klik om te vergroten...

Gedeeltelijk. Maar voor de rest staan ze wrs niet zo erg open voor amerikaanse invloeden en willen ze hen ook zo snel mogelijk weer zien verdwijnen.
De Amerikanen zien het bijvoorbeeld als hun grote missie om overal in de wereld democratie te installeren. Ik denk dat een hoop mensen dit gewoon niet willen, ofwel omdat ze niet beter weten, ofwel omdat ze het gewoon geen goed systeem vinden.

ty_00n zei:

De Amerikanen zien het bijvoorbeeld als hun grote missie om overal in de wereld democratie te installeren.

Klik om te vergroten...

Dat en gas

Lifen zei:

Veel van de stamhoofden in Afghanistan zijn de onderdrukking van de Taliban beu

Klik om te vergroten...

Stamhoofden? Toch niet de warlords waar het Westen een akkoordje mee heeft gemaakt?

Lifen zei:

Ik denk dat ze de Amerikanen meer beschouwen (of beschouwden) als een bevrijdingsleger, daar zit het verschil.
Veel van de stamhoofden in Afghanistan zijn de onderdrukking van de Taliban beu en willen dan ook (na lang aarzelen veelal uit vrees voor represailles) samenwerken met de Amerikanen en andere landen om bevrijdt te worden.

Klik om te vergroten...

bron?

nasredinho zei:

bron?

Klik om te vergroten...

Het klopt wel wat hij zegt. Ik heb daar ook ooit een reportage van gezien op NGC waar Amerikaanse troepen samenzatten met verschillende dorps-ouderen die van overal in de provincie kwamen, vragen om bescherming tegen de taliban.

gentille zei:

Het klopt wel wat hij zegt. Ik heb daar ook ooit een reportage van gezien op NGC waar Amerikaanse troepen samenzatten met verschillende dorps-ouderen die van overal in de provincie kwamen, vragen om bescherming tegen de taliban.

Klik om te vergroten...

je hebt dat overal!

zoals sommige Belgen die de Nazies hielpen

nasredinho zei:

je hebt dat overal!

zoals sommige Belgen die de Nazies hielpen

Klik om te vergroten...

Het was wel een duidelijke trend. De mensen in de regio willen ook af van de taliban want die terroriseren daar effectief de mensen in de onhergbergzame gebieden.

gentille zei:

Het was wel een duidelijke trend. De mensen in de regio willen ook af van de taliban want die terroriseren daar effectief de mensen in de onhergbergzame gebieden.

Klik om te vergroten...

dat ze ze letterlijk terroriseren zou ik graag een bron hebben.

nasredinho zei:

dat ze ze letterlijk terroriseren zou ik graag een bron hebben.

Klik om te vergroten...

Reportages, nieuwsberichten ....

Mensen die geen taliban zijn vrezen voor de taliban. Het is de wtten van de taliban te volgen want ze hebben zo goed als geen andere keuze. De taliban is geen Islam, noch de leer van de Koran.

gentille zei:

Reportages, nieuwsberichten ....

Mensen die geen taliban zijn vrezen voor de taliban. Het is de wtten van de taliban te volgen want ze hebben zo goed als geen andere keuze. De taliban is geen Islam, noch de leer van de Koran.

Klik om te vergroten...

oké dan, zal je maar geloven

nasredinho zei:

bron?

Klik om te vergroten...

Klopt wel,

De samenkomst van de Loya Jirga, een vergadering van alle stamhoofden en warlords in Afghanistan leidde tot de goedkeuring van Karzai als president en installatie van ISAF... gaf dus enige legitimiteit aan de internationale aanwezigheid

Ook is de cultuur van Afghanistan één van lokale leiders, die tegen centrale heerschappij zijn, of deze nu communistisch of Taliban was, ze willen gewoon dat warlords hun eigen etnische achterban beschermen en niet één of ander nationaal leger

echter probeert men nu die mentaliteit te moderniseren en te verwesteren en hun duidelijk te maken dat duurzame vrede enkel zou kunnen via een rule of law van een centrale overheid

gentille zei:

Reportages, nieuwsberichten ....

Mensen die geen taliban zijn vrezen voor de taliban. Het is de wtten van de taliban te volgen want ze hebben zo goed als geen andere keuze. De taliban is geen Islam, noch de leer van de Koran.

Klik om te vergroten...

Amerikaanse propaganda ????

Solid Q zei:

KOok is de cultuur van Afghanistan één van lokale leiders, die tegen centrale heerschappij zijn, of deze nu communistisch of Taliban was, ze willen gewoon dat warlords hun eigen etnische achterban beschermen en niet één of ander nationaal leger

echter probeert men nu die mentaliteit te moderniseren en te verwesteren en hun duidelijk te maken dat duurzame vrede enkel zou kunnen via een rule of law van een centrale overheid

Klik om te vergroten...

Waarom was Afghanistan in de jaren 70 dan een moderne staat?

Het is imo eerder de Russische en Amerikaanse invasie die er voor gezorgd hebben dat het land vervallen is in chaos, niet omdat het land een cultuur van stammen zou hebben die centralisatie verachten.

[LRRP];11519915 zei:

Amerikaanse propaganda ????

Klik om te vergroten...

:ironic: Dit begint zo afgezaagd te geraken en ongeloofwaardig te klinken, je kunt je dat niet voorstellen.

ty_00n zei:

De Amerikanen zien het bijvoorbeeld als hun grote missie om overal in de wereld democratie te installeren. Ik denk dat een hoop mensen dit gewoon niet willen, ofwel omdat ze niet beter weten, ofwel omdat ze het gewoon geen goed systeem vinden.

Klik om te vergroten...

Ten eerste; als ze van niet beter weten, is het dan geen nobel doel om het hen te leren?

Ten tweede; als ze het geen goed systeem vinden:

Dat moet dan wel een ongelooflijk dwaze bevolking zijn gezien "democratie" per definitie de macht naar het volk brengt.

Stop gewoon eens met te denken dat democratie iets is die het westen 'opdringt' aan de rest van de wereld. Democratie is gewoon een universele basis die de grond vormt voor een regering die de steun krijgt van de bevolking. Het volk heeft op dat moment immers bepaald wie er aan de macht kwam.

Dus tenzij je een enorm sadomasochistisch volk hebt kan een democratie nu eenmaal niet verworpen worden door het volk. Maar we mogen toch van de veronderstelling uitgaan dat elk volk rationeel denkt en handelt, anders kan je maar beter direct de boeken dicht doen.

En dan nog, mocht er nog een volk zijn die persé onderdrukt wil worden, laat ze dan in een democratie "de partij van de dictatuur" oprichten, hou verkiezingen en wacht de uitslag af. Als ze dan nog een dictatuur zouden kiezen dan zou ik me volledig neerleggen bij deze uitslag omdat het volk daar nu eenmaal voor gekozen heeft. Het probleem bij vele regimes is dat men nu niet eens weet wat het volk wil, simpelweg omdat er geen democratie is. Stop dus eens met die nonsens à la "misschien wil het volk wel geen democratie". Die uitspraken slaan gewoon nergens op. Het is gewoon opnieuw de diabolisering van alles wat westers is waar bepaalde mensen maar blijven van overtuigd zijn zonder eens 5 minuten logisch na te denken.


We hebben het hier voor alle duidelijkheid puur over het begrip "democratie" en niet over "kapitalisme" of iets dergelijks, kwestie van niet alles wat westers is op een hoopje te smijten zoals al veel gebeurd is in het verleden. Ik ben zelf ook totaal geen voorstander van kapitalisme, des te meer van democratie.

De V.S. ziet het helemaal niet als hun grote missie om overal in de wereld de democratie te installeren. Dat is enkel een propagandastunt. Kijk maar naar de democratisch verkozen partij Hamas.

Dat de mensen in Afghanistan 'niet beter weten' of 'niet geïnteresseerd zijn in democratie' is ook niet waar. Maar de bevolking is ook geen homogeen iets. Er zijn nu eenmaal groepen als de Taliban die liever geen verkiezingen zien. Veel inwoners distantiëren zich van extremistisch islamitische groepen.

mac-bc zei:

Het is gewoon opnieuw de diabolisering van alles wat westers is waar bepaalde mensen maar blijven van overtuigd zijn zonder eens 5 minuten logisch na te denken.

Klik om te vergroten...

Afghanistan is helemaal niet gediend met de Westerse invloed zoals die nu is. De aanwezigheid versterkt de anti-Westerse overtuigingen in Afghanistan terecht. Als we Afghanistan ooit nog de kans willen geven om zich terug te ontwikkelen naar een moderne democratische staat dan moet de NATO zich volledig terug trekken en hun geld steken in humanitaire hulp en steun aan een verkozen legitieme regering.

Maar dat zal niet gebeuren want dat ligt nu eenmaal buiten het interessegebied van de grootmachten.
En er is gas.

Bongobong zei:

Afghanistan is helemaal niet gediend met de Westerse invloed zoals die nu is. De aanwezigheid versterkt de anti-Westerse overtuigingen in Afghanistan terecht. Als we Afghanistan ooit nog de kans willen geven om zich terug te ontwikkelen naar een moderne democratische staat dan moet de NATO zich volledig terug trekken en hun geld steken in humanitaire hulp en steun aan een verkozen legitieme regering.

Maar dat zal niet gebeuren want dat ligt nu eenmaal buiten het interessegebied van de grootmachten.
En er is gas.

Klik om te vergroten...

Dan vergeet je blijkbaar een fundamenteel deel. Humanitaire hulp is enkel mogelijk in een veilige omgeving, terugtrekking van NATO troepen zal een machtsvacuum creëren waardoor lokale warlords en de taliban terug invloed vergaren, ten koste van de centrale overheid.

Dat is de basis in peacebuilding -> eerst veiligheid, dan heropbouw, waarom denk je anders dat men zovele militaire missies sturen ? Om de hulpverleners, artsen, werknemers, ... te beschermen.

Solid Q zei:

Dan vergeet je blijkbaar een fundamenteel deel. Humanitaire hulp is enkel mogelijk in een veilige omgeving, terugtrekking van NATO troepen zal een machtsvacuum creëren waardoor lokale warlords en de taliban terug invloed vergaren, ten koste van de centrale overheid.

Dat is de basis in peacebuilding -> eerst veiligheid, dan heropbouw, waarom denk je anders dat men zovele militaire missies sturen ? Om de hulpverleners, artsen, werknemers, ... te beschermen.

Klik om te vergroten...

Zich terugtrekken betekent niet Afghanistan aan zijn lot overlaten. Humanitaire hulp is maar één aspect van de heropbouw.

De 'heropbouw' op de manier dat het nu gebeurt is echter compleet onnuttig. Men concentreert zich enkel op de militaire kant van de zaak en de aanwezigheid van de troepen verergert de situatie alleen maar.

De NAVO is ook nog steeds een instrument van de grootmachten. Zolang deze een imperialistische koers blijven aanhouden zal de enigste verbetering in de regio dus bestaan uit het terugtrekken van de NAVO troepen.

mac-bc zei:

Dus tenzij je een enorm sadomasochistisch volk hebt kan een democratie nu eenmaal niet verworpen worden door het volk. Maar we mogen toch van de veronderstelling uitgaan dat elk volk rationeel denkt en handelt, anders kan je maar beter direct de boeken dicht doen.

Klik om te vergroten...

Hoewel ik een voorstander ben van democratie vergis je je hierin. Een basisvoorwaarde voor een goedwerkende democratie is voldoende geïnformeerd zijn. Als dit niet het geval is kan een volk zich algauw in een dictatuur bevinden. Om over demagogen nog maar te zwijgen.

Bongobong zei:

Zich terugtrekken betekent niet Afghanistan aan zijn lot overlaten. Humanitaire hulp is maar één aspect van de heropbouw.

De 'heropbouw' op de manier dat het nu gebeurt is echter compleet onnuttig. Men concentreert zich enkel op de militaire kant van de zaak en de aanwezigheid van de troepen verergert de situatie alleen maar.

De NAVO is ook nog steeds een instrument van de grootmachten. Zolang deze een imperialistische koers blijven aanhouden zal de enigste verbetering in de regio dus bestaan uit het terugtrekken van de NAVO troepen.

Klik om te vergroten...

Je beantwoordt SolidQ's punt niet. Als de NAVO zich nu terugtrekt is er helemaal geen veilig klimaat voor humanitaire missies. Het Afghaanse leger kan dat op zichzelf niet garanderen en de lokale warlords of de Taliban gaan ook geen humanitaire organisaties hulp bieden.
Als we geen humanitaire missies doen, wat dan wel? Geld in een bodemloze put smijten?

Bongobong zei:

Zich terugtrekken betekent niet Afghanistan aan zijn lot overlaten. Humanitaire hulp is maar één aspect van de heropbouw.

De 'heropbouw' op de manier dat het nu gebeurt is echter compleet onnuttig. Men concentreert zich enkel op de militaire kant van de zaak en de aanwezigheid van de troepen verergert de situatie alleen maar.

De NAVO is ook nog steeds een instrument van de grootmachten. Zolang deze een imperialistische koers blijven aanhouden zal de enigste verbetering in de regio dus bestaan uit het terugtrekken van de NAVO troepen.

Klik om te vergroten...

Dat klinkt allemaal heel leuk, vredig en idyllisch maar leg mij eens uit hoe je uw hulpverleners zal beschermen tegen de taliban zonder een deftig georganiseerd leger?

We mogen Afghanistan niet aan z'n lot overlaten, we moeten er blijven ons geld inpompen voor hulpverlening maar er mogen dan geen militairen aanwezig zijn om die te beschermen?

Een klein beetje realisme zou geen kwaad kunnen. Kritiek hebben is makkelijk, maar met betere voorstellen afkomen is al een pak moeilijker. "NAVO instrument van grootmachten, NAVO imperialistisch, westen is arrogant, opdringen van democratie, blablabla" maar de rest van de wereld kijkt wel gewoon toe hoe de Taliban daar heel de maatschappij ontwricht en op een gegeven moment zelfs in staat was om de VS aan te vallen. Maar die mogen natuurlijk ginder het probleem niet oplossen omdat Amerika anders imperialistisch is. :ironic:

Wat moet je doen? Vragen of ze alstublieft ermee willen stoppen? Ik ben blij dat vele westerse landen geleid worden door mensen met iets meer realiteitsbesef en verantwoordelijkheidsgevoel.