Archief - Belgische militairen actief in Afghanistan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nasredinho

Legacy Member
ik denk dat hun frustratie al wat gekalmeerd is nu
denk wel dat ze komende dagen wel weer iets mogen verwachten, 2x aangevallen in paar weken tijd is wel veel.

je vergelijking brand blussen met mensen doorboren met kogels is wel maar een raar vergelijking, denk niet dat het frustrerend is om niet te schieten op mensen :)

Timmie

Legacy Member
Het gaat niet om schieten op mensen. Jij schildert ons leger af als een dolle vechtmachine. Het soldaat zijn gaat erom om "echte" operaties uit te voeren. Operaties waarbij alle militaire kennis moet worden aangewend om ze tot een goed einde te brengen. Operaties waarbij je ervaring opdoet in het 'soldaat zijn'.
De opdrachten in Kosovo en Libanon zijn ook goede missies, maar daar doet een leger geen echte ervaring op omdat de dreiging zo miniem is. In Libanon is het bijvoorbeeld vooral een veredelde ontmijningsoperatie. Die Force Protection, de beschermingseenheid van de ontmijners, staat daar eigenlijk voor spek en bonen bij.
Net zoals andere mensen hun beroep ten volle willen uitoefenen, is dat ook zo bij militairen (toch de meeste). Actie is een deel van hun beroep en dat draait niet om het neerschieten van mensen.

Het gaat erom dat deze opdracht (de OMLT opdracht) de eerste opdracht in lange tijd is die een leger waardig is. Al de andere dingen die we de afgelopen jaren door ons leger lieten doen, waren eigenlijk randactiviteiten voor een leger (ontmijning, politiewerk, ...).
Daardoor is bij de bevolking de indruk ontstaan dat een leger eigenlijk meer en meer humanitaire taken op zich moet nemen en daar zelfs de corebusiness van moet maken. Dat is eigenlijk een foute perceptie en men moet zich ten volle bewust zijn van de eigenlijk kerntaken van een leger, namelijk het gewapend tussenkomen in een bepaald conflict.
Samen met die verkeerde perceptie is ook de idee ontstaan dat ons leger geen slachtoffers meer tolereert (zeker na de Rwandagebeurtenissen). Op die manier werd er een soort van geromantiseerd beeld opgehangen van ons leger. Humanitaire acties waren acceptabel, maar als er ook maar enig gevaar was voor onze soldaten dan liet de Belgische regering onder druk van de publieke opinie haar bondgenoten in de steek.
We moeten nu (in de huidige internationale context) ten volle gaan beseffen dat een leger in de eerste plaats een instrument is om conflicten gewapenderhand te beslechten. Een leger mag geen louter humanitair hulpinstrument worden, want dan kunnen we net zo goed het rode kruis of artsen zonder grenzen sturen.

Greyco

Legacy Member
Zwarte dag voor de Britten vandaag in Afghanistan. 8 man gesneuveld op dezelfde dag...

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Xuod zei:
Tis maar hoe je het bekijkt...een feestdag dus voor de Afghanen...

Alle Afghanen? Nee, een kleine nederzetting bleef moedig weerstand bieden aan de overweldigers en maakte het leven van de Romeinen in de omringende legerplaatsen bepaald niet gemakkelijk...

Timmie

Legacy Member
Ik ga proberen om deze topic wat up to date te houden met nieuws over de oorlog in Afghanistan.


610xh.jpg


610xy.jpg


610xdkh.jpg


610xp.jpg


610xnmu.jpg


610xqdy.jpg


14 juli 2009. Op een geheime locatie in Afghanistan trainen Talibanleden voor hun strijd tegen de NAVO-troepen en het Afghan National Army.


hires_090711-M-2787C-001b.jpg


File


30m5pj6.jpg


2yzbkfs.jpg


20090711100606ENLUS0179111112473067.jpg


File


File


File


File


13, 14 en 15 juli 2009. Amerikaanse, Britse, Franse en Afghaanse troepen gaan verder met hun offensief in Helmand. Het doel van operatie Panther's Claw is het terugdringen van Talibanactiviteiten in de zuidelijke provincie Helmand voor de Afghaanse verkiezingen in augustus. Door het innemen van strategisch gelegen dorpen en steden worden de logistieke kanalen van de Talibanstrijder lamgelegd.

Timmie

Legacy Member
610xvrt.jpg


Helmand, Zuid-Afghanistan. Een Amerikaanse marinier van de 2nd Marine Expeditionary Brigade zoekt dekking nadat een explosief ontplofte langs de kant van de weg. Twee andere mariniers werden gedood bij deze explosie.

hires_090712-A-1211M-010c.jpg


hires_090712-A-1211M-009c.jpg


hires_090712-A-1211M-032c.jpg


hires_090712-A-1211M-020c.jpg


hires_090712-A-1211M-014c.jpg


14 juli 2009. Soldaten van 10th Mountain Division's 1st Battalion, 32nd Infantry Regiment vragen luchsteun aan en beschieten Talibanposities met mortiervuur in de oostelijke Afghaanse provincie Nuristan. Ze kwamen onder vuur te liggen tijdens operatie Mountain Fire, toen ze in de voormiddag van 14 juli enkele strategische plaatsen in het dorpje Barge Matal innamen.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Wow mooie foto's. Mag ik vragen vanwaar je die hebt?

Sowieso, wat zijn zo'n beetje goede bronnen om alles in Afghanistan te volgen? De kranten vertellen niet meer dan een dode hier of een dode daar.

Gentille

Legacy Member
Mooie foto van die slapende/rustende militairen. En die in het maisveld doet zo hard denken aan het vietnam-tijdperk :p

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Zijn er hier trouwens mensen die er aan gedacht hebben het leger in te gaan. Of wellicht eens in een oorlogsgebied willen zijn?

L0k1-

Legacy Member
prachtige foto's.

mijn zus haar vriend zit momenteel in Kandahar als scherpschutter van de paracommando's. Maar materiaal is precies toch niet zo "tip-top". Ze moeten kogelvrije vesten dragen met nog een dikke metalen plaat erin, terwijl die in Libanon en Kosovo al nieuwere kogelvrije vesten dragen. Dit zijn toch wel iets minder risicovolle zones IMO. Je zou dan toch verwachten dat de mensen in Afghanistan, waar er nog volop wordt gevochten het beste materiaal meekrijgen als bescherming.

Ook internet en dergelijke is belachelijk. Om in contact te komen met de mensen in Belgie, moeten ze naar een compound dat buiten de basis ligt. Dit wil dus zeggen dat ze altijd een kans hebben dat er een aanslag wordt gepleegd op hen terwijl ze even met familie/vrienden willen praten.

Qua huisvesting slapen ze nog altijd in tenten, de containers zijn "onderweg". Normaal gezien moeten ze in de komende 2 maanden afgeleverd worden. Nuja misschien in dit weer beter in een tent slapen, want het is er soms 45 graden en dan denk ik dat een container iets te warm zou zijn :p

@hierboven, heb er al aan gedacht. Ik zou dan graag bij de para's gaan, maar weet niet echt wat voor score je moet halen met je ogen. Gewone infanterist zou ik niet echt willen, deels door de ervaringen die mijn zus haar vriend met mij heeft gedeeld. Zo gingen ze regelmatig toen hij bij de infanterie zat gewoon naar Centerparcs voor te gaan zwemmen, sinds ze toch niet anders te doen hadden. Ook was hij soms al na 3-4 uur thuis en zat zijn dag er al op. Infanterist lijkt me dan ook niet echt een job voor mensen die nog super gemotiveerd zijn.

Xuod

Legacy Member
Timmie zei:
We moeten nu (in de huidige internationale context) ten volle gaan beseffen dat een leger in de eerste plaats een instrument is om conflicten gewapenderhand te beslechten. Een leger mag geen louter humanitair hulpinstrument worden, want dan kunnen we net zo goed het rode kruis of artsen zonder grenzen sturen.

Waarom zouden we in godsnaam een dergelijke koers moeten varen? Er is een groot verschil tussen gewapenderhand veiligheid en stabiliteit zorgen in een gebied en wat jij eigenlijk bedoelt, gewapenderhand een vijand uitschakelen.
Het ene staat los van het andere, zelfs in Afghanistan.
Tenslotte, ons leger is er ten dienste van het Afghaanse volk, en niet omgekeerd. Wij zijn hier niet om de VS met haar persoonlijke vendetta's te helpen.

Feit is dat we daar gewoon niets te zoeken hebben en dat het er slecht aan toegaat. Vroeg of laat gaan ze beseffen dat het een verloren zaak is en dan heb je geld en levens verspild.

Timmie

Legacy Member
Xuod zei:
Waarom zouden we in godsnaam een dergelijke koers moeten varen? Er is een groot verschil tussen gewapenderhand veiligheid en stabiliteit zorgen in een gebied en wat jij eigenlijk bedoelt, gewapenderhand een vijand uitschakelen.
Het ene staat los van het andere, zelfs in Afghanistan.
Tenslotte, ons leger is er ten dienste van het Afghaanse volk, en niet omgekeerd. Wij zijn hier niet om de VS met haar persoonlijke vendetta's te helpen.

Feit is dat we daar gewoon niets te zoeken hebben en dat het er slecht aan toegaat. Vroeg of laat gaan ze beseffen dat het een verloren zaak is en dan heb je geld en levens verspild.
Ik denk dat ge men post verkeerd interpreteert :)

Voor de rest ben ik gewoon niet akkoord met u, maar dat heb ik eerder al helemaal uitgelegd.
Dat fabeltje dat we daar niks verloren hebben, mag nu trouwens wel eens gaan ophouden. Er is een legitieme grond voor onze actie daar, namelijk het inroepen van artikel 5 van de NAVO.
Het probleem zit echter in het feit dat er in Afghanistan niks te winnen valt. Je kan de vijand niet verslaan en dan in een treinwagon of op een slagschip een vredesakkoord gaan tekenen.
De oplossing zal moeten gezocht worden in de integratie van de radicale moslims (en Talibanmilitanten) in de Afghaanse maatschappij. Als er echter Talibanaanhangers aanslagen blijven plegen dan is het het recht van de ISAF en NAVO troepen om terug te slaan. Je installeert daar waterpompen, scholen en andere voorzieningen voor de lokale bevolking en de dag erna blijkt het hele dorp verdwenen te zijn?

bioke

Legacy Member
L0k1- zei:
prachtige foto's.

mijn zus haar vriend zit momenteel in Kandahar als scherpschutter van de paracommando's. Maar materiaal is precies toch niet zo "tip-top". Ze moeten kogelvrije vesten dragen met nog een dikke metalen plaat erin, terwijl die in Libanon en Kosovo al nieuwere kogelvrije vesten dragen. Dit zijn toch wel iets minder risicovolle zones IMO. Je zou dan toch verwachten dat de mensen in Afghanistan, waar er nog volop wordt gevochten het beste materiaal meekrijgen als bescherming.

Ook internet en dergelijke is belachelijk. Om in contact te komen met de mensen in Belgie, moeten ze naar een compound dat buiten de basis ligt. Dit wil dus zeggen dat ze altijd een kans hebben dat er een aanslag wordt gepleegd op hen terwijl ze even met familie/vrienden willen praten.

Qua huisvesting slapen ze nog altijd in tenten, de containers zijn "onderweg". Normaal gezien moeten ze in de komende 2 maanden afgeleverd worden. Nuja misschien in dit weer beter in een tent slapen, want het is er soms 45 graden en dan denk ik dat een container iets te warm zou zijn :p

@hierboven, heb er al aan gedacht. Ik zou dan graag bij de para's gaan, maar weet niet echt wat voor score je moet halen met je ogen. Gewone infanterist zou ik niet echt willen, deels door de ervaringen die mijn zus haar vriend met mij heeft gedeeld. Zo gingen ze regelmatig toen hij bij de infanterie zat gewoon naar Centerparcs voor te gaan zwemmen, sinds ze toch niet anders te doen hadden. Ook was hij soms al na 3-4 uur thuis en zat zijn dag er al op. Infanterist lijkt me dan ook niet echt een job voor mensen die nog super gemotiveerd zijn.

DIe dikkere metalen plaat waar gij het over hebt, is dat niet de traumaplaat gewoon?
En het belgisch leger, die hebben als kogelwerende (kogelvrije is een foutieve term) vesten toch de kevlar vesten waar ge dan een traumaplaat moet bijsteken?
Of hebben ze recent nieuwer materiaal aangeschaft?

En voor para maken je ogen niet zoveel uit, zolang je maar zonder bril beetje deftig kan zien is het ok.

Timmie

Legacy Member
Het lijkt me overigens ook vreemd dat een para-commando in Kandahar verzeild geraakt is?
In Kandahar hebben we een Belgisch detachement met 4 (binnenkort 6) F-16's van één van onze twee tactische wings, samen met beveiligingspersoneel van dezelfde tactische wing en enkele logistieke elementen.
Bij mijn weten hoeft België in Kandahar geen Force Protection detachement te voorzien, dat gebeurt door andere NAVO-lidstaten.
De enige plaats waar ik weet van heb dat para-commando's waren is in Kunduz in het noorden, voor de OMLT-opdracht. Maar die zijn ondertussen afgelost door troepen van de Ardeense Jagers.

Zou je eens wat specifieker kunnen zijn?

L0k1-

Legacy Member
Timmie zei:
Het lijkt me overigens ook vreemd dat een para-commando in Kandahar verzeild geraakt is?
In Kandahar hebben we een Belgisch detachement met 4 (binnenkort 6) F-16's van één van onze twee tactische wings, samen met beveiligingspersoneel van dezelfde tactische wing en enkele logistieke elementen.
Bij mijn weten hoeft België in Kandahar geen Force Protection detachement te voorzien, dat gebeurt door andere NAVO-lidstaten.
De enige plaats waar ik weet van heb dat para-commando's waren is in Kunduz in het noorden, voor de OMLT-opdracht. Maar die zijn ondertussen afgelost door troepen van de Ardeense Jagers.

Zou je eens wat specifieker kunnen zijn?

hij zit bij de 11de genie van de paracommando's, heb het juist gevraagd aan zus :)
Landcomponent Eenheden 11 Bataljon Genie

Wat ik weet is dat het maar een tijdelijke opdracht is van 2-3 maanden, die dacht ik is ingegaan eind vorige maand op hetzelfde moment dat de F-16 piloten werden afgelost. Het is precies vooral als "bodyguard" van de andere mensen van de eenheid die de containers gaan plaatsen op de basis te Kandahar.

Timmie

Legacy Member
Aha :) Dat verklaart veel. Dat zijn enkele mensen die daar de komst van twee extra F-16's aan het voorbereiden zijn. Vandaar dat hun verblijf ook nog zo rudimentair is.

11 Genie is in naam geen para-commando eenheid. De vroegere 68e compagnie genie van de paracommandobrigade is opgegaan in 11 Gn en vandaar dat waarschijnlijk enkele onderdelen van 11 Gn voorzien zijn van para-commando's, naast de gewone gevechtsgenie.
Als de para's dan snel een compagnie genie nodig hebben dan kunnen ze beroep doen op de mensen van 11 Gn die de nodige brevetten hebben.

L0k1-

Legacy Member
inderdaad, nu hij was wel blij toen hij door zijn opleiding was, schoten niet veel kandidaten over :)

Timmie

Legacy Member
20090716125102ENLUS0179611912477486.jpg


20090716124340ENLUS0179610612477482.jpg


20090716124343ENLUS0179610712477482.jpg


Britse troepen van het 2de bataljon van het Mercian Regiment gaan verder met Operatie Panther's Claw. Fase 3 van de operatie ging in op 3 juli, toen de Britse Light Dragoons Battlegroup Helmand binnentrok.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan