Archief - Belgisch schip gekaapt voor kust van Somalië

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
g

grey-turtle

Legacy Member
Misschien een beetje off-topic, maar ik vind dit artikel speciaal. Ik vraag me af of er in Nederland commotie ontstaan is.
Piraten willen in Nederland blijven - Binnenland - Telegraaf.nl [24 uur actueel, ook mobiel] [binnenland]

Piraten willen in Nederland blijven
AMSTERDAM - Opgepakte Somalische piraten, die in Nederland zijn om veroordeeld te worden voor hun daden, laten weten het prima naar hun zin te hebben in ons land en willen zich hier vestigen... "Het is een goed leven hier."

De veronderstelde piraat Sayid staat maandag met vier landgenoten terecht in het eerste Nederlandse piratenproces. "Ik wil een opleiding tijdens mijn gevangenschap en ik verzoek de overheid mij niet terug te sturen naar Somalië. De mensen die hier wonen respecteren de mensenrechten. Ik wil mij hier vestigen", zegt hij in de Volkskrant.

Ook medeverdachte Farah vindt het prima in Nederland. "Mijn cliënt voelt zich hier veilig. Hij krijgt goed te eten, kan voetballen en televisie kijken. De wc op zijn cel vindt hij zó fantastisch", aldus zijn advocaat Willem-Jan Ausma.

Ausma heeft volgens De Volkskrant zijn cliënt uitgelegd dat vier jaar gevangenschap realistisch is en dat hij kans maakt op een verblijfsvergunning. "Hij is natuurlijk verheugd. Hij hoopt een computeropleiding te doen en zijn familie te laten overkomen."

De advocaat vreest dat de processen in Nederland, maar ook in Frankrijk, de VS en Kenia, potentiële piraten eerder aanmoedigen dan afschrikken. "Alles is beter dan op een steiger te zitten in Somalië."
B

Bluto

Legacy Member
Het verbaast me niet echt. Eens ze hebben gezien hoe goed het bij ons is, willen ze natuurlijk niet meer terug naar de hel op aarde.
n

nasredinho

Legacy Member
"Hij is natuurlijk verheugd. Hij hoopt een computeropleiding te doen en zijn familie te laten overkomen."

haha xD

dat typeerd aflevering van south park dat ik zag lol
T

Timmie

Legacy Member
De fout ligt mijns inziens niet bij de regering. Ze hebben immers bescherming aangeboden voor BELGISCHE schepen en niet voor schepen die onder een vreemde vlag varen.
De reden daarvoor is simpel: een schip dat onder Luxemburgse vlag vaart, is Luxemburgs grondgebied. Op Luxemburgs grondgebied zijn Belgische soldaten niet bevoegd zonder speciaal mandaat.
De schepen van de Mul zijn waarschijnlijk om financiële redenen in Luxemburg geregistreerd en daar dragen ze nu de gevolgen van.
s

snake880

Legacy Member
Maar De Nul is wel een Belgisch bedrijf met Belgisch personeel. Belgie heeft nog altijd de plicht om zijn burgers te beschermen. Dat het schip onder Luxemburgse vlag vaart is maar een zielige uitvlucht van de regering vind ik. Luxemburg heeft zelfs geen marine dus nu zijn ze weer mooie schietschijven.
En als er nu weer een schip gekaapt wordt gaan ze daar weer hypocriet staan doen, want dan hebben ze er zogezegd alles aan gedaan om de piraten te stoppen.
T

Timmie

Legacy Member
Dat is geen uitvlucht. Zoals ik al zei: het heeft alles te maken met bevoegdheid. Belgische militairen mogen zonder uitzonderlijk mandaat geen gevechtshandelingen stellen op Luxemburgs grondgebied.

Ik stond ook versteld toen ik de kop las op de site van de Standaard, maar als je logisch redeneert is dit de juiste beslissing van de regering. Het mandaat laat nu alleen toe dat er op Belgische schepen militairen kunnen worden meegestuurd, omdat dat officieel Belgisch territorium is en het de kerntaak van de Belgische krijgsmacht is om het Belgische grondgebied te beschermen.
Luxemburg heeft trouwens geen marine nodig voor deze taak, de Belgische bescherming komt ook niet van onze fregatten maar van grondtroepen die aan boord gaan van schepen.
s

snake880

Legacy Member
Timmie zei:
Dat is geen uitvlucht. Zoals ik al zei: het heeft alles te maken met bevoegdheid. Belgische militairen mogen zonder uitzonderlijk mandaat geen gevechtshandelingen stellen op Luxemburgs grondgebied.
Klik om te vergroten...
Ze kunnen toestemming vragen. Ik denk niet dat Luxemburg er veel problemen mee zal hebben.
Want als je jou redenering door trekt zouden wij hun grondgebied dan beschermen. Welk land zou dat niet willen.
T

Timmie

Legacy Member
snake_880 zei:
Ze kunnen toestemming vragen. Ik denk niet dat Luxemburg er veel problemen mee zal hebben.
Want als je jou redenering door trekt zouden wij hun grondgebied dan beschermen. Welk land zou dat niet willen.
Klik om te vergroten...
Als het zo simpel was dan zou dat al lang gebeurd zijn denk ik. Daar zijn internationale verdragen voor nodig en die sluit je niet op een paar dagen tijd.
Daarbovenop komt het feit dat er problemen kunnen ontstaan mocht de militairen iets overkomen op die Luxemburgse schepen. Wie is verantwoordelijk in geval er slachtoffers vallen? Mogen de militairen op Luxemburgs grondgebied gevangenen nemen?
Een tijd geleden zijn al een aantal piraten vrijgelaten omdat de militairen in kwestie geen bevoegdheid hadden om ze aan te houden.
m

mac-bc

Legacy Member
Ik moest wel lachen toen ik het las :p.
De regering denkt waarschijnlijk nu: "Eerst zien we zoveel belastinggeld aan onze neus voorbijgaan doordat ze onder Luxemburgse vlag varen en nu vragen ze aan ons militaire bescherming? Mooi niet."
Ze zullen waarschijnlijk ook niet bevoegd zijn maar ik denk dat ze dit niet eens erg vinden. :p
-

-Helld0g-

Legacy Member
Epyon zei:
Het heeft idd met de grootte van het schip te maken. Bovendien kunnen piraten relatief makkelijk dichterbij raken door omcirkelende bewegingen uit te voeren (en zo steeds dichter te naderen). Op dergelijke mammoetschepen is een 360° firing coverage uitgesloten, zeker als je maar een handjevol militairen per boot zet.

Uiteindelijk kom je in een soort kip-of-ei situatie terecht: schiet je niet omdat de piraten schade aan het schip kunnen veroorzaken of schiet je juist wel om dat te voorkomen, met dan als risico dat ze toch een RPG vuren? En als er schade aan het schip is, wie zal die dan vergoeden? Is het de militairen hun schuld wegens uitlokking? Mss had het voorkomen van entering, bvb met het waterkanon ook geholpen, ook al had je ze dan eerst zeer dicht moeten laten naderen? Etc... Enfin, de hele technische discussie i.v.m. het meesturen van Belgische militairen in een notendop dus :) .
Klik om te vergroten...

Niet vergeten, een handelsschip is geen oorlogsboot...

die mensen gaan heus niet beginnen schieten voor een beetje vracht, want als ze een tegenaanval krijgen gaat er een miljardenschip richting de zeebodem + dat er GEEN ENKELE kans bestaat dat die mensen midden in de oceaan op tijd gered zullen worden dus int slechtste geval zullen verdrinken en in het beste als slaven van de piraten zullen eindigen!

wat zou je zelf doen?

zoals al eerder aangehaald, als het op "de grootste wapens aankopen" aankomt is een grote vrachtboot rap overtroffen! tis gewoon een enorm doelwit en je mag er nog gelijk welk kannon op monteren, een kat (of eerder rat/muis? ) voor de vogel zijn ze toch!
s

snake880

Legacy Member
Timmie zei:
Als het zo simpel was dan zou dat al lang gebeurd zijn denk ik. Daar zijn internationale verdragen voor nodig en die sluit je niet op een paar dagen tijd.
Daarbovenop komt het feit dat er problemen kunnen ontstaan mocht de militairen iets overkomen op die Luxemburgse schepen. Wie is verantwoordelijk in geval er slachtoffers vallen? Mogen de militairen op Luxemburgs grondgebied gevangenen nemen?
Een tijd geleden zijn al een aantal piraten vrijgelaten omdat de militairen in kwestie geen bevoegdheid hadden om ze aan te houden.
Klik om te vergroten...
Op een paar dagen tijd valt er waarschijnlijk wel een mouw aan te passen. Belgische militairen doen ook soms oefeningen in Nederland en andere landen. Dus als je nu aan Luxemburg zou vragen om een oefening te houden op het schip is het opgelost. Luxemburg zal daar wel toestemming voor geven. En als ze dan uitzonderlijk toch aangevallen zouden worden hebben ze altijd het recht om zich te verdedigen.
Er zijn verschillende mogelijkheden om vlug een oplossing te verzinnen, maar de politieke wil is er gewoon niet.
En piraten arresteren mogen de militairen sowieso niet, maar dat maakt weinig uit. Het schip beschermen is het belangrijkste.
T

Timmie

Legacy Member
Een oefening (met oefenmunitie) valt niet te vergelijken met het beschermen van het territorium van een andere staat. Daar zijn uitgebreide bevoegdheden voor nodig.

Nu is een deel van uw bewering wel waar, de politieke wil om een 'vreemd' schip te beschermen zal uiteraard minder zijn. Ik begrijp de Belgische regering daar volledig in.

Piraten arresteren mag trouwens wel, er zijn om die redenen zelfs speciaal mensen van de federale politie mee naar Djibouti gevlogen. In de VS zijn er zelfs al piraten voor de rechtbank verschenen.
(maar dat zou dus alleen mogen als die piraten een Belgisch schip aanvallen)
s

snake880

Legacy Member
Timmie zei:
Een oefening (met oefenmunitie) valt niet te vergelijken met het beschermen van het territorium van een andere staat. Daar zijn uitgebreide bevoegdheden voor nodig.
Klik om te vergroten...
Een oefening valt natuurlijk niet te vergelijken, het is dan ook maar een middel om het een beetje wettelijk te maken. De wet wordt regelmatig nogal vrij geïnterpreteerd als het hun goed uitkomt, dus nu is dat ook wel mogelijk als beide partijen daar mee akkoord zijn.
En ik zeg ook niet dat het zo moet, er zijn vast wel andere manieren om het op te lossen, maar ze moeten wel willen natuurlijk.
T

Timmie

Legacy Member
Ik denk niet dat ge begrijpt hoe gecompliceerd internationale verdragen zijn en hoe lang het duurt eer zoiets tot stand komt. Ge kunt het ook niet 'een beetje' wettelijk maken. Het moet waterdicht zijn.
s

snake880

Legacy Member
Timmie zei:
Ik denk niet dat ge begrijpt hoe gecompliceerd internationale verdragen zijn en hoe lang het duurt eer zoiets tot stand komt. Ge kunt het ook niet 'een beetje' wettelijk maken. Het moet waterdicht zijn.
Klik om te vergroten...
Maar je moet ook niet doen alsof het onmogelijk is. Ik ben er van overtuigd dat met wat goede wil, je op tijd je verdrag hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan