Archief - Belgisch leger moet dringend moderniseren.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Scipio

Legacy Member
De toestand van het Belgisch leger is slecht. Het leger kampt met verouderd materieel. Volgens de huidige richtlijnen is ons leger niet meer modern genoeg. Zou het niet eens tijd mogen worden dat België defensie serieus neemt en eens wat meer aankopen doet? Door de nieuwe legeraankopen gaan de banden met de Verenigde Staten terug ijzersterk worden. Het Belgisch leger moet klein maar sterk en flexibel zijn. Politici steun defensie meer aub!
M

Massis

Legacy Member
het belgisch leger is wereldberoemd en de absolute nummer 1!

wat betreft het bouwen van tentenkampen dan toch...


(yes, I'm being serious)

België kan NOOIT een aanvalsleger hebben dat iets waard is tov USA, FR, D, UK, ... Dus kunnen we veel beter gebruik maken van een "Europees" leger en ons zelf specialiseren in enkele kleinere vakgebieden (humanitaire missies bijv)
A

Avondland

Legacy Member
punkrockdude zei:
het belgisch leger is wereldberoemd en de absolute nummer 1!

wat betreft het bouwen van tentenkampen dan toch...


(yes, I'm being serious)

België kan NOOIT een aanvalsleger hebben dat iets waard is tov USA, FR, D, UK, ... Dus kunnen we veel beter gebruik maken van een "Europees" leger en ons zelf specialiseren in enkele kleinere vakgebieden (humanitaire missies bijv)
Klik om te vergroten...

Met dat onderste ben ik akkoord, we richten ons beter op de integratie in een Europees leger dat volledig onafhankelijk staat van de Verenigde Staten en de NAVO.
m

mythe

Legacy Member
Wtf zou België zoveel moeten investeren in een leger dat niet gebezigd word en altijd neutraal staat?
En België heeft het van kleine dingen, humanitaire hulp is vrij goed in België dacht ik. Onze interventie teams zijn één van de betere in Europa en de para commando's (waren) zijn ook één van de betere in Europa.

En het zou nutteloos zijn miljoenen, zoniet, miljarden (materiaal is nu éénmaal niet goedkoop algingds) aan het leger te investeren als de Belgische staat al met verlies zit. Da zou zeggen dat je nog meer verlies opbouwd.

In de US investeren ze met enorme getallen, waarom, ze voeren regelmatig oorlogje om de staatskas bij te vullen. Irak was niet voor het plezier en voor de arme drommels daar te redden,da was voor het financiële laadje bij te vullen. Ze halen daar niet een klein beetje olie binnen, kijk het nieuws: shell heeft daar 1 of 2 jaar geleden serieus contract getekend voor Olie.

Frankrijk investeert ook niet met zo'n grote getallen. Ze vechten wel mee, in de hoop een klein deel winst op te strijken, maar da's dan nog met hun vreemdelegioen. Niet met hun officiële leger. Maw.: als het vreemdelegioen wint, maar Amerika had de grootste getallen, gaat de eer naar Amerika. Het vreemdelegioen word niet echt verkondigd als winnaar.
p

ptah

Legacy Member
We hebben nochtans afgelopen jaren nieuwe panster voertuigen gekocht. Waarvan hierna blijkt dat het miskopen zijn en we ze zelf proberen te upgraden. Waardoor de voertuigen letterlijk worden verkracht.
Kijk hiervoor naar de pandur voertuigen, hun stabiliteit, zwaartepunt is volledig weg nadat het Belgisch leger hun updates erop hadden geplaatst. (Toen zijn er enkele pandurs gekanteld)

Ik denkt dat we beter een eenmakende visie bedenken voor ons leger en dit niet laten afhangen van een minister die om de zoveel jaar veranderd.

Kijk naar de vorige minister van defensie hoe een soep hij ervan gemaakt heeft...


Waarom zouden wij ook ons leger updaten? We worden toch nooit op eerste linie ingezet of in echte combat zones...

Maar ik ben meer een voorstander van een Europees leger, echter brengt dit meerdere problemen met zich dan oplossingen....

Waarom zouden we dan ook ons nieuw materiaal bij den "stock american ;) " gaan kopen?
We zouden beter eerst oplossingen in eigenland moeten zoeken? Of hier een toeleverancier voor oprichten die zich alleen toespitst op het belgisch leger? Dit is ingewikkelder dan gezegd maar brengt een hoop voordelen mee.( Werk, niet meer afhankelijk van andere leveranciers)

Maar zoals ik zei dat wij zelf een eurofighter gaan ontwikkelen is wat vergezocht...


My 2 cents, we hebben verandering nodig (Yes we can)
p

ptah

Legacy Member
mythe zei:
één van de betere in Europa.
Klik om te vergroten...

Wanneer noem je iemand één van de betere? Waarmee vergelijk je ze?

Iedereen zegt hier altijd de belgische para's zijn super! Maar is dit ook zo? Ik wil niet denigrerend doen tegen over onze para's maar ik denk gewoon dat er meer landen zijn met hetzelfde niveau als onze para's.
A

Anarchist12911

Legacy Member
ptah zei:
Wanneer noem je iemand één van de betere? Waarmee vergelijk je ze?
Klik om te vergroten...

Er zijn jaarlijks internationale militaire competities waar België regelmatig aan deelneemt.

Onze para's scoren vaak beter dan de special forces uit de VS of UK. Het enigste probleem is dat men onze para's niet overal op televisie shows etc. ziet verschijnen, waardoor men gewoon niet weet/beseft wat voor sterke training onze eigen soldaten hebben.

De VS, Frankrijk, Polen en UK sturen regelmatig nieuwe van hun "special forces" recruten naar hier (bij de paracommando's) om het zwaardere gedeelte van hun opleiding te vervolledigen.

Ook onze artillerie scoort zeer hoog op dergelijke internationale competities. (Aantal keren op rij de 1e plaats gehaald zelfs).

Het Belgisch leger zit gewoon met een imago probleem, en in de meeste gevallen, maar niet allemaal, heeft men ook het probleem van verouderd materiaal.

Langs de andere kant kan je zeggen, dat het juist is omwille van het niet zo moderne materiaal, dat onze militairen zo goed getrained zijn... ze moeten leren werken met minder gemakkelijk hanteerbaar materiaal ... en als je ze dan fatsoenlijk materiaal geeft, vegen ze de vloer met de militairen uit het buitenland.
p

ptah

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Er zijn jaarlijks internationale militaire competities waar België regelmatig aan deelneemt.

Onze para's scoren vaak beter dan de special forces uit de VS of UK. Het enigste probleem is dat men onze para's niet overal op televisie shows etc. ziet verschijnen, waardoor men gewoon niet weet/beseft wat voor sterke training onze eigen soldaten hebben.

De VS, Frankrijk, Polen en UK sturen regelmatig nieuwe van hun "special forces" recruten naar hier (bij de paracommando's) om het zwaardere gedeelte van hun opleiding te vervolledigen.
Klik om te vergroten...


De vraag waarmee ik zit, England en de VS hebben regelmatig wel ergens een of ander vechtpartijtje waar ze hun troepen heen sturen.
Ze hebben ook veel meer ervaring in gewapende conflicten, hoe komt dat wij dan beter zijn? Doordat wij met ouder materiaal trainen?

Ik ben er zeker van overtuigd dat de para's de elite zijn van ons leger.
Maar dan moet je toch onze para's vergelijken met bijvoorbeeld de para's van de VS en de UK. En hier kan het zeker zijn dat onze para's beter zijn dan de airborne rangers in de VS of gelijksoortige secties bij de UK.

Maar ik kan moeilijk geloven dat de SEALS of de SAS, SBS, SFSG, SRR (allemaals britse elite eenheden) slechter zijn dan onze para's.
p

ptah

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Onze para's scoren vaak beter dan de special forces uit de VS of UK. Het enigste probleem is dat men onze para's niet overal op televisie shows etc. ziet verschijnen, waardoor men gewoon niet weet/beseft wat voor sterke training onze eigen soldaten hebben.
Klik om te vergroten...

Ik twijfel er niet aan dat ze een goede training hebben, maar zoals ik zei ik denk niet dat je onze para's met de elite eenheden van andere grote landen moet gaan vergelijken.

Stomvoorbeeld iemand van bij de elite eenheid van het vreemdelingen legioen die moeten mechanisch inzicht hebben zodat die met elk voertuig kunnen rijden, desnoods enkele herstellingen kunnen uitvoeren, hetzelfde voor vaartuigen,...
S

Solid Q

Legacy Member
Scipio zei:
De toestand van het Belgisch leger is slecht. Het leger kampt met verouderd materieel. Volgens de huidige richtlijnen is ons leger niet meer modern genoeg. Zou het niet eens tijd mogen worden dat België defensie serieus neemt en eens wat meer aankopen doet? Door de nieuwe legeraankopen gaan de banden met de Verenigde Staten terug ijzersterk worden. Het Belgisch leger moet klein maar sterk en flexibel zijn. Politici steun defensie meer aub!
Klik om te vergroten...

FOR F*CKING SAKE ! Geef bronnen en voldoende argumentatie ipv zo'n onnozel kort statement

zet hier maar een slot op...
S

Scipio

Legacy Member
Als NATO-lid kan België niet neutraal zijn. Bronnen zijn er genoeg. 't Is al verschillende keren in et nieuws gekomen dat het leger materieel vaak waardeloos schroot is. Pieter De Crem krijgt overal kritiek, maar hij toont zich een waardige minister van defensie. Nu moet hij enkel nog over de financiële middelen beschikken!
D

DogFacedGod

Legacy Member
Waarom moeten we nu ijzersterke banden hebben met de VS? Die zijn zelf meer geïnteresseerd in Oost-Europese landen. :p
A

Anoniem15

Legacy Member
Manneke toch er is juist kweni hoeveel geïnvesteerd in de aankoop van nieuwe pantservoertuigen. En er zijn vage plannen om tegen 2011 de hele brigade paracommando te voorzien van de FN F2000.

Trouwens een goed leger draait niet enkel op kwantiteit of materiaal.
Bij mijn weten vechten de Taliban ook met verouderde AK47's.
T

TooChé

Legacy Member
waarom behoort belgie dan bij de top op vlak van uitrusting/pantservoertuigen/F16's enz?
Hadden we FN Herstal nie gehad, waren we tevens een groot deel kwijt van onze nationale inkomsten

enz...

met andere woorden, roep om aandacht bij uw mama ofzo pls.

slot +1
p

ptah

Legacy Member
Lightke zei:
waarom behoort belgie dan bij de top op vlak van uitrusting/pantservoertuigen/F16's enz?
Hadden we FN Herstal nie gehad, waren we tevens een groot deel kwijt van onze nationale inkomsten

enz...

met andere woorden, roep om aandacht bij uw mama ofzo pls.

slot +1
Klik om te vergroten...
Moderne f16?
Onze F16 moeten nogaltijd een doel visueel zien voor ze het kunnen "locken".
Tegen over onze noorder buren die hun F16 hebben de upgrade van een radar gegeven zodat deze dit niet visueel moeten doen.
Als je weet hoeveel F16 er continu op de grond staan en er puur worden gebruikt voor reserve stukken zal je ook anders denken.

We hebben nieuwe panster voertuigen gekocht maar hier was niet goed overnagedacht en we modifizeren er zelf aan... Kijk naar die berm bom stoorder waarvan de militairen ziek werden...

Qua zware pantsers, tanks is het zeker gene vette hier hebben we nog oude leopard tanks. (Niet dat we deze gebruiken)
O

Oldskooler

Legacy Member
Gewoon heel drastisch verkleinen, en het overgebleven gedeelte op en top uitrusten.

Nu zitten we gewoon met een logge administratie, en een groot gedeelte dat steeds op de bank zit.
A

Anoniem15

Legacy Member
Drastisch verkleinen? Een leger moet nog altijd over genoeg manschappen beschikken é.
Dat ze van de gevechtseenheden maar afblijven die hebben al genoeg mogen inleveren.
T

TooChé

Legacy Member
ptah zei:
Moderne f16?
Onze F16 moeten nogaltijd een doel visueel zien voor ze het kunnen "locken".
Tegen over onze noorder buren die hun F16 hebben de upgrade van een radar gegeven zodat deze dit niet visueel moeten doen.
Als je weet hoeveel F16 er continu op de grond staan en er puur worden gebruikt voor reserve stukken zal je ook anders denken.

We hebben nieuwe panster voertuigen gekocht maar hier was niet goed overnagedacht en we modifizeren er zelf aan... Kijk naar die berm bom stoorder waarvan de militairen ziek werden...

Qua zware pantsers, tanks is het zeker gene vette hier hebben we nog oude leopard tanks. (Niet dat we deze gebruiken)
Klik om te vergroten...

magk vragen waar je die info haalt? Goeie vriend van me is namelijk F16 piloot. Die weet me te toch te vertellen dat de belgische luchtmacht continu verzoeken krijgt deel te nemen in navo missies omwille van hun betrouwbare toestellen :)
T

Troj

Legacy Member
Voor de troepen die we in het kader van VN/NAVO-missies naar het buitenland zenden mag het materiaal perfect in orde zijn, maar voor de grote hoop van het leger, die eigenlijk geen gevechts- of humanitaire taken uitvoeren, is hypermodern materiaal (zoals Scipio no doubt bedoelt ;)) toch helemaal niet nodig?
Het is niet alsof de Duitsers hier nog eens gaan binnenvallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan