Archief - Belgisch beleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
hyperon zei:
Je eerste zin vind ik geweldig: de ziekenzorg in de VS is enkel duur voor wie geen ziekteverzekering heeft. Lees ze nog eens opnieuw,aub?
Ergens op dit forum is er vroeger al uitgebreid gediscussieerd over het VS gezondheidssysteem. Jouw argument is er ook aangehaald (mss ook door jou destijds). Enkele tegenargumenten:
- De VS spenderen 18% van het BNP aan gezondheidszorg, wij 9%. Nochtans leven we langer en zijn we langer gezond.
- Hoe langer je wacht met het nemen van een verzekering, hoe duurder ze wordt. Zodra je een ziekte hebt gehad of krijgt, kan je je niet meer aansluiten en ben je failliet door ziekte.
- De gemiddelde prijs van een goede ziekteverzekering voor een gezin met kleine kinderen lag tussen de 1000-2000 dollar per maand. Zelfs bij de betere verzekeringen heb je nog een forfait van een 2500 dollar als ik me niet vergis
- De VS kent ook reeds een uitgebreide gratis gezondheidszorg, nl. voor de ouderen en de armen, medicare en medicaid. Ze zijn maw verplicht om juist die mensen gratis te verzorgen die door de markt uit de boot vallen zonder de bijdragen te kunnen innen van zij die het wel kunnen betalen. Bovendien betalen ze voor 2 programma's als natie even veel voor als wij aan onze ganse gezondheidszorg.
- Langer leven is niet hetzelfde als betere gezondheidszorg. De kans bvb dat ge vroegtijdig sterft door een kogel in uw arme lijf te krijgen is ginds prolly een veelvoud van wat het hier is. ;) Verschillen in eetgewoonten kunnen ook al de boel serieus gaan beïnvloeden.
- Hoe ouder je wordt, hoe groter de kans dat je ziek wordt prolly, het is dan ook logisch dat je meer betaalt, een verzekeraar doet immers aan het poolen van risico's en als jouw risico groter wordt, moet je dus meer bijdragen. Als je reeds ziek bent, is er geen sprake meer van een risico, het is immers een zekerheid. (de extra verzekeringen van ziekenfondsen hier werken overigens ook zo voor een stuk)
- prijzen variëren enorm per staat (hoe meer zaken verplicht verzekerd zijn, hoe duurder). Forfaits zijn ook niet zo vreemd, voorkomt overgebruik van de verzekering. ('hemel, een sneetje in mijn vinger. kzal toch maar eens naar een dokter gaan')
- ze innen wel van mensen he voor die programma's, belastingen op wat dan ook helpen een overheid voor zaken betalen. Maar ge hebt ofc wel gelijk dat het de staat veel te veel kost. (hebben die programma's eigenlijk wel noemenswaardige remgelden?

Allee, het is nu niet dat ze een fantastisch systeem hebben, verre van. Echter, bij veel kritieken hoort er imo een 'maar'. ;)


hyperon zei:
Je mag trouwens niet vergeten dat het Belgisch systeem ook een gedeeltelijk geprivatiseerd systeem is. Ziekenhuizen zijn geen staatsbedrijven, je hebt een uitgebreide poot van facultatieve hospitalisatieverzekeringen, etc. Ben er juist van overtuigd dat ons gemengd systeem het beste is, ben ook geen voorstander van een volledig staatssysteem zoals in de UK.
Er zijn hier btw remgelden, wat eigenlijk in dezelfde lijn ligt van franchises bij verzekeringen: mensen een stuk zelf doen dokken om te voorkomen dat ze misbruik gaan maken van het boeltje. (remgeld > franchise, dat wel)

hyperon

Legacy Member
Ari Gold zei:
Idd. Ach ik word er gewoon ziek van hoe levensloos die gasten een beleid voeren. Continu vooruitschuiven, laat ze het binnen een paar jaar maar oplossen, om moedeloos van te worden.

Volkomen mee eens. Er zijn veel mensen die zich eraan ergeren, mezelf incluis.
Op zich kan ik me wel vinden in de lastenverhoging voor diesel en bedrijfswagens, maar niet in het kader dat zij scheppen. Ze verhogen gewoon de lasten om op dezelfde manier verder te doen. Als die lastenverhoging op bedrijfswagens nu nog gepaard ging met een lastenverlaging op arbeid en een structureel inkrimpen van de SZ.
Leve het Belgisch beleid...

Fides

Legacy Member
Ik erger me vooral aan het feit dat Van Rompuy voor de camera zegt dat hij de lasten op arbeid niet verhoogd heeft, terwijl hij bedrijfswagens duurder maakt en diesel duurder maakt. Bedrijfswagens zijn de laatste jaren uitgegroeid tot een extra inkomen in natura, als alternatief voor een hoger loon dat direct zwaar belast wordt. Door bedrijfswagens minder aantrekkelijk te maken, zal hij indirect de lasten op arbeid verhogen.

Wat betreft de kerncentrales heeft ze het ook volledig verkeerd aangepakt; het monopolie blijft, en de kleine monopolierente zal gewoon doorgerekend worden aan de klanten.

Ik ben ook akkoord met Ari dat de 'verzekering' voor banken absoluut niet eerlijk is dat banken die zich niet hebben ingelaten met toxische producten ook moeten betalen.

DTE

Legacy Member
hyperon zei:
Op zich kan ik me wel vinden in de lastenverhoging voor diesel en bedrijfswagens

De bijdrage voor mijn bedrijfswage zal gewoon verhoogd worden. Resultaat: Zoals al de rest zal het gewoon doorgerekend worden aan de consument.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Het enige waarin ik me echt kan vinden is dat de accijnzen op tabaksproducten zijn verhoogd.

Maar voor de rest ...

L0k1-

Legacy Member
Ari Gold zei:
Idd. Ach ik word er gewoon ziek van hoe levensloos die gasten een beleid voeren. Continu vooruitschuiven, laat ze het binnen een paar jaar maar oplossen, om moedeloos van te worden.

Inderdaad en binnen paar jaar is een goed deel van die partijen wellicht terug verkozen......

Erge is dat je gewoonweg niet meer weet op wie je moet stemmen als het zover is. Alle partijen hebben grote beloftes gemaakt, maar geen enkele voerde de dringende zaken uit. Zit er eens een politicus met ballen in een partij, dan wordt hij gewoon gekortwiekt door de partijtop....

Ari Gold

Legacy Member
captain asshole zei:
Het enige waarin ik me echt kan vinden is dat de accijnzen op tabaksproducten zijn verhoogd.

Maar voor de rest ...

Ik mag dan misschien wel een roker zijn maar dit gaat dus echt nergens meer over. Jij mag dan wel een niet-roker zijn maar ik hoop toch dat je nog altijd wat zin voor realiteit hebt? Roken is ongezond, akkoord, maar er zijn zoveel dingen die ongezond zijn waar gewoon niks aan gedaan wordt. Je kan misschien tegen roken zijn maar kom op, het moet redelijk blijven, wat wil je dat we doen, €25 per pakje betalen? Nog maar eens, dit slaat echt nergens meer op.

L0k1- zei:
Inderdaad en binnen paar jaar is een goed deel van die partijen wellicht terug verkozen......

Erge is dat je gewoonweg niet meer weet op wie je moet stemmen als het zover is. Alle partijen hebben grote beloftes gemaakt, maar geen enkele voerde de dringende zaken uit. Zit er eens een politicus met ballen in een partij, dan wordt hij gewoon gekortwiekt door de partijtop....

Het is triestig ja. En het ergste van alles, ze leren gewoon niet uit fouten uit het verleden. Verkoop onze electriciteit maar uit aan Frankrijk, was niks aan de hand, ging niks veranderen, wel, we zijn nog geen 5 jaar later en de gevolgen zijn nu al pijnlijk duidelijk. Net hetzelfde met Fortis binnen een paar jaar. Maar dooie Herman weet het toch altijd beter, hoeft ie binnen een paar jaar ook niet te komen klagen over hoe het ooit zover is kunnen komen.

Rider

Legacy Member
Fides zei:
Ik erger me vooral aan het feit dat Van Rompuy voor de camera zegt dat hij de lasten op arbeid niet verhoogd heeft, terwijl hij bedrijfswagens duurder maakt en diesel duurder maakt. Bedrijfswagens zijn de laatste jaren uitgegroeid tot een extra inkomen in natura, als alternatief voor een hoger loon dat direct zwaar belast wordt. Door bedrijfswagens minder aantrekkelijk te maken, zal hij indirect de lasten op arbeid verhogen.

Ik vind het nogthans logisch dat er paal & perk wordt gesteld aan belastingsvoordeel omdat ge op een vervuilende manier uw woon-werk verkeer organiseert.

Ik weet niet of ge het doorhebt maar België staat dagelijks vol van de files, en die files zitten voor 90% vol met personenwagens waar 1 persoon inzit. Dat dit soort stimulans nog niet eerder aan banden gelegd is verbaast mij eerlijk gezegd.

IK vind dit persoonlijk een goede (en logische) maatregel. Ik vind echter wel dat die extra belasting gecompenseerd mag worden met voordelen voor bedrijven die alternatieven organiseren a la Carpools, lager remgeld op sociaal abbonement, fietsvergoeding, etc...


Allez ik hoor veel gezaag op vanalle soorten besparingen; maar ik begin toch hoe langer hoe meer de indruk te krijgen dat die crisis misschien ook serieuze positieve kanten heeft; en dat we er misschien wel sterker uit zullen komen dan we erin gedonderd zijn.... ALS er in sommige "heilige huisjes" eindelijk is geknipt kan worden.

Smiles_

Legacy Member
Ari Gold zei:
Idd. Ach ik word er gewoon ziek van hoe levensloos die gasten een beleid voeren. Continu vooruitschuiven, laat ze het binnen een paar jaar maar oplossen, om moedeloos van te worden.

Er zijn in ons land constant verkiezingen waardoor geen enkele partij ingrijpende hervormingen durft door te voeren.

En als er verkiezingen zijn geweest op federaal vlak en er zijn verschuivingen, dan moeten de gewest- en gemeenschapsregeringen herschikt worden, of omgekeerd. Wat natuurlijk je reinste onzin en tijdsverspilling is, want zo stokt het steeds. Twee gescheiden niveaus, maar constant verschuivingen en politiekers die van het ene niveau naar het andere gaan.
Zo kan er natuurlijk geen deftig beleid zijn.

En idd, wat je eerder zei over die BTW-verlaging in de restaurants is waar: ronduit hilarisch. Er zal geen enkele extra aanwerving zijn.
En ze zouden beter de BTW op bv stookolie en gas verlagen van 21% naar 12%, want dat is iets wat alle mensen kunnen gebruiken.

Maar ja, apenland.

Fides

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik vind het nogthans logisch dat er paal & perk wordt gesteld aan belastingsvoordeel omdat ge op een vervuilende manier uw woon-werk verkeer organiseert.

Ik weet niet of ge het doorhebt maar België staat dagelijks vol van de files, en die files zitten voor 90% vol met personenwagens waar 1 persoon inzit. Dat dit soort stimulans nog niet eerder aan banden gelegd is verbaast mij eerlijk gezegd.

IK vind dit persoonlijk een goede (en logische) maatregel. Ik vind echter wel dat die extra belasting gecompenseerd mag worden met voordelen voor bedrijven die alternatieven organiseren a la Carpools, lager remgeld op sociaal abbonement, fietsvergoeding, etc...


Allez ik hoor veel gezaag op vanalle soorten besparingen; maar ik begin toch hoe langer hoe meer de indruk te krijgen dat die crisis misschien ook serieuze positieve kanten heeft; en dat we er misschien wel sterker uit zullen komen dan we erin gedonderd zijn.... ALS er in sommige "heilige huisjes" eindelijk is geknipt kan worden.

Ik weet niet of ge mijn post doorhebt. (see what I did there?)

De bedrijfswagen is uitgegroeid tot een voordeel in natura voor de werknemer, ter vervangen van een opslag die meteen voor de helft of meer wegbelast wordt. Als je dat voordeel wegneemt, verhoog je indirect de belasting op arbeid.
Mij niet gelaten dat men milieuvriendelijke maatregelen wil nemen, maar niet op deze manier. Als de bedrijfswagen duurder wordt, moet dat gecompenseerd worden om zo de belasting op arbeid zeker niet te verhogen.

Jij vindt dit een positieve kant van de crisis? Think again. Onder het mom van de crisis laat men de begroting ontsporen. Onder het mom van de crisis en onder het mom van 'milieuvriendelijkheid', verhoogt men de belasting op arbeid. Dat is inderdaad zéér positief.

Smiles_

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik weet niet of ge het doorhebt maar België staat dagelijks vol van de files, en die files zitten voor 90% vol met personenwagens waar 1 persoon inzit. Dat dit soort stimulans nog niet eerder aan banden gelegd is verbaast mij eerlijk gezegd.

Wat is het alternatief? Carpoolen is leuk in theorie, maar in de praktijk?
En we kunnen toch niet allemaal het openbaar vervoer nemen? Dat is al overbelast, vaak vuil en onpraktisch (bv 2 of 3 keer overstappen eer je op je bestemming bent).

Ari Gold

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik vind het nogthans logisch dat er paal & perk wordt gesteld aan belastingsvoordeel omdat ge op een vervuilende manier uw woon-werk verkeer organiseert.

Ik weet niet of ge het doorhebt maar België staat dagelijks vol van de files, en die files zitten voor 90% vol met personenwagens waar 1 persoon inzit. Dat dit soort stimulans nog niet eerder aan banden gelegd is verbaast mij eerlijk gezegd.

IK vind dit persoonlijk een goede (en logische) maatregel. Ik vind echter wel dat die extra belasting gecompenseerd mag worden met voordelen voor bedrijven die alternatieven organiseren a la Carpools, lager remgeld op sociaal abbonement, fietsvergoeding, etc...


Allez ik hoor veel gezaag op vanalle soorten besparingen; maar ik begin toch hoe langer hoe meer de indruk te krijgen dat die crisis misschien ook serieuze positieve kanten heeft; en dat we er misschien wel sterker uit zullen komen dan we erin gedonderd zijn.... ALS er in sommige "heilige huisjes" eindelijk is geknipt kan worden.

En dit is wat ik nog altijd niet snap, een gedrocht van een begroting afleveren, fout na fout na fout blijven maken en nog mensen die die gasten blijven steunen? Als jij nog altijd gelooft dat dit soort beslissingen om milieu te doen zijn, jouw goed recht, maar neem je roze bril eens af en je zal zien dat het niet meer dan een platte bijkomende belasting is. Enkel en alleen al om het feit dat er een onderscheid gemaakt wordt tussen werknemers en KMO's/zelfstandigen, want natuurlijk, die wagens vervuilen lang niet zoveel hè? Volgens onze Herman ging de burger de crisis geen 2 keer voelen, wel, de teller staat ondertussen al op 6. Nee, het enige wat ik uit jouw reply afleidt is afgunst en blind boomknuffelarisme, niet meer, niet minder.

En wat betreft die heilige huisjes, er zijn dringendere knipbeurten nodig dan werknemers dat laatste voordeel waar ze nog recht op hebben ook nog eens af te pakken. Als je niet weet welke wil ik je wel even helpen, knippen in ambtenaren en de ambtenarenpensioenen eindelijk eens gelijk trekken met de privé. Maar daar mag natuurlijk niet over gesproken worden hè...

Conradus

Legacy Member
Het Nieuwsblad zei:
Suez-dochter Electrabel heeft nog een schuld van 500 miljoen euro openstaan bij de federale overheid. Volgens Mestrallet zou er daar 'zero euro' van betaald worden. 'Ik ga er van uit dat het bedrag komt te vervallen'.

Ik vraag me wel af waarom die ervan uit gaat dat dat vervalt? Er zal waarschijnlijk wat onderhandeld moeten worden de volgende weken met Suez.

nite

Legacy Member
Fides zei:
De bedrijfswagen is uitgegroeid tot een voordeel in natura voor de werknemer, ter vervangen van een opslag die meteen voor de helft of meer wegbelast wordt. Als je dat voordeel wegneemt, verhoog je indirect de belasting op arbeid.

Inderdaad. Die extra belasting op bedrijfswagens is een voorbeeld van slecht inconsistent beleid.

Eerst bedrijfswagens aanmoedigen door kortingen te geven. Iedereen past zich aan die wetgeving aan. Dan later die kortingen terug ongedaan maken. Dat noem ik geen goed beleid.

hyperon

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wat is het alternatief? Carpoolen is leuk in theorie, maar in de praktijk?
En we kunnen toch niet allemaal het openbaar vervoer nemen? Dat is al overbelast, vaak vuil en onpraktisch (bv 2 of 3 keer overstappen eer je op je bestemming bent).

Misschien in de stad gaan wonen zodat je inderdaad van het openbaar vervoer gebruik kan maken? Zo kan de weg dienen voor zij die hem echt nodig hebben (vertegenwoordigers, etc). Voor 1/2 miljard euro kan je de metro in Brussel al geweldig goed uitbouwen, denk dat niet zoveel is als je dat vergelijkt met de geplande verbreding van de brusselse ring.
Vanuit macro-perspectief is het toch te gek voor woorden dat men de laatste 10-15 jaar massaal bedrijven heeft neergepoot in de Brusselse rand (Zaventem, etc). Quasi allemaal zijn dat dienstenbedrijven waar brave bedienden hun dagen slijten. Het is quasi onmogelijk om met het openbaar vervoer er te geraken, met als gevolg dat elk jaar de files richting Vlaamse rand langer worden. 3 torens in Brussel noord erbij, en al die bedrijven kunnen naar Brussel trekken. In dezelfde redenering ben ik er een voorstander van dat mensen die op het platteland wensen te wonen, daar ook de rekening voor mogen betalen (extra wegen, voorzieningen, etc) Vermoed trouwens dat dat op de lange termijn ook wel zal gaan gebeuren.
Dit gezegd zijnde, is onze regering waanzinnig bezig. Begrijp echt niet hoe iemand het beleid in zijn totaliteit nog kan verdedigen ook al vind ik sommige deelmaatregelen wel goed, zoals dat van de bedrijfswagens. MAAR gebruik die lastenverhoging dan om andere lasten te verminderen op arbeid, etc.

Silmarunya

Legacy Member
nite zei:
Inderdaad. Die extra belasting op bedrijfswagens is een voorbeeld van slecht inconsistent beleid.

Eerst bedrijfswagens aanmoedigen door kortingen te geven. Iedereen past zich aan die wetgeving aan. Dan later die kortingen terug ongedaan maken. Dat noem ik geen goed beleid.

Jij noemt het ontmoedigen van een bron van extreem veel verontreiniging slecht beleid?

Bedrijfswagens zijn een mooi voordeel in natura en moeten blijven, maar ik ben voorstander van een lagere belasting op de minst vervuilende wagens en een stijging voor de vervuilende. Voor elke beroepscategorie zou de minst vervuilende wagen die de behoeften van een bepaald beroep vervult fiscaal voordelig moeten zijn, de anderen juist ontmoedigd.

Silmarunya

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ik mag dan misschien wel een roker zijn maar dit gaat dus echt nergens meer over. Jij mag dan wel een niet-roker zijn maar ik hoop toch dat je nog altijd wat zin voor realiteit hebt? Roken is ongezond, akkoord, maar er zijn zoveel dingen die ongezond zijn waar gewoon niks aan gedaan wordt. Je kan misschien tegen roken zijn maar kom op, het moet redelijk blijven, wat wil je dat we doen, €25 per pakje betalen? Nog maar eens, dit slaat echt nergens meer op.

€25 zou een mooi begin zijn, ja. Tabak is een luxeproduct, een drug, een vervuilende stof, een volledig overbodig product en een enorme kostenpost voor de ziekteverzekering.

Tabak en verwanten als acohol mogen gerust blijven, maar ze moeten ontmoedigd worden. Een verbod op openbare plaatsen en in het bijzijn van kinderen, geen enkele tussenkomst van de ziekteverzekering in kosten van aandoeningen veroorzaakt door tabak en een hoge belasting.
Iedereen tevreden. De roker kan (met mate) blijven genieten van zijn favoriete gifstof, de gemeenschap moet niet meer betalen en de staat heeft extra centjes.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan