Archief - Belgisch beleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
^MystiQ
Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Ik zeg altijd dat zo een uitspraken afkomstig zijn van iemand die aanleg heeft voor communisme. Ik ben akkoord dat mensen die veel geld verdienen iets meer moeten betalen dan iemand anders maar niet zoals we hedendaags bezig zijn. Het is onmogelijk om je hier rijk te boeren of je moet het systeem compleet misbruiken.
Ik ben ook niet akkoord met uw punt over sociale zekerheid "als je ooit eens langdurig ziek wordt of werkloos en blablablabla". Het is altijd hetzelfde zinnetje dat je terugkomt en altijd begint het met "als als als".
Ten eerste worden hier in België veel te veel medicijnen en antibiotica uitgeschreven. Bij het minste beetje hoofdpijn dat mensen hebben gaan ze naar de dokter en moet er iets uitgeschreven worden. En daar krijg ik serieus het schijt van.
Ten tweede wordt er met alles overdreven, zoek desnoods eens de artikels op van dr. Luc Bonneux die in de Humo gestaan hebben. Op de 3000 mammografieën (= voor borstkanker) die gemaakt worden zijn er 5 die een leven kunnen redden. Dit is nu maar slechts één voorbeeld van de zovele dingen waarin overdreven wordt. Welk nut heeft het nog om een 75 jarige vrouw te gaan screenen op borstkanker. Een kanker groeit bovendien enorm traag bij oudere mensen en ik denk dat ze zelf ook niet echt opgezet zijn om volledige chemokuur te ondergaan. Het zijn gewoon overbodige kosten die naar mijn inziens sterk kunnen gereduceerd worden maar alweer ligt dat niet in onze Belgen mentaliteit, we zijn overbezorgd en voor alles en nog wat moeten we pillen hebben of moet er gescreend worden.
Ten derde hebben mensen de neiging om bejaarden zolang mogelijk in leven te houden. En waarom? Ik begrijp wel dat het zeer moeilijk is om een dierbare te laten gaan maar als ik zie hoeveel bejaarde mensen er onnodig aan het lijden zijn omdat hun familie wenst dat ze ten alle koste in leven gehouden worden stel ik mij daar serieuze vragen bij. In uw broek kakken omdat ge niet meer in staat zijt om zelfstandig naar de WC te gaan, als dat het leven moet voorstellen van een oude mens dan passeer ik er toch liever voor hoor.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over al die uitkeringen die moeten betaald worden aan werklozen, allochtonen en dan nog grotendeels ander gespuis. Ik kan zo blijven doorgaan om eigenlijk toch nog steeds tot dezelfde conclusie te komen.
Ons sociaal/welzijn systeem kost teveel geld. Verlaag de belastingen en reduceer de terugbetalingen in verband met medicijnen/doktersbezoeken en dan gaan mensen misschien twee keer nadenken voor ze alweer het zoveelste pilletje nemen .. Er moet enkel een vangnet voorzien zijn voor mensen die terminaal ziek zijn zodat deze niet in een financieel gat vallen. Dat is wat ik ervan denk
RB26DETT
Legacy Member
Ge haalt natuurlijk wel de referentie qua objectiviteit aan met dr. Luc Bonneux. En er worden maar vrouwen tot 69 gescreend. En borstkankerscreening wordt door de who aanbevolen, vandaar dat dat in de meeste west-Europese landen gedaan worden. Ik kan u wel zeggen dat het in Belgie veel duurder is dan in Nederland.
Dat er teveel antibiotica en andere pillen worden voorgeschreven ligt aan de dokters. Die schrijven ook te veel hun 'eigen' merken voor. En er bestaat zoiets als referentieterugbetaling.
Dat er teveel antibiotica en andere pillen worden voorgeschreven ligt aan de dokters. Die schrijven ook te veel hun 'eigen' merken voor. En er bestaat zoiets als referentieterugbetaling.
Rider
Legacy Member
Math'ke zei:Ik zeg altijd dat zo een uitspraken afkomstig zijn van iemand die aanleg heeft voor communisme. Ik ben akkoord dat mensen die veel geld verdienen iets meer moeten betalen dan iemand anders maar niet zoals we hedendaags bezig zijn. Het is onmogelijk om je hier rijk te boeren of je moet het systeem compleet misbruiken.
Ik ben ook niet akkoord met uw punt over sociale zekerheid "als je ooit eens langdurig ziek wordt of werkloos en blablablabla". Het is altijd hetzelfde zinnetje dat je terugkomt en altijd begint het met "als als als".
Ten eerste worden hier in België veel te veel medicijnen en antibiotica uitgeschreven. Bij het minste beetje hoofdpijn dat mensen hebben gaan ze naar de dokter en moet er iets uitgeschreven worden. En daar krijg ik serieus het schijt van.
Ten tweede wordt er met alles overdreven, zoek desnoods eens de artikels op van dr. Luc Bonneux die in de Humo gestaan hebben. Op de 3000 mammografieën (= voor borstkanker) die gemaakt worden zijn er 5 die een leven kunnen redden. Dit is nu maar slechts één voorbeeld van de zovele dingen waarin overdreven wordt. Welk nut heeft het nog om een 75 jarige vrouw te gaan screenen op borstkanker. Een kanker groeit bovendien enorm traag bij oudere mensen en ik denk dat ze zelf ook niet echt opgezet zijn om volledige chemokuur te ondergaan. Het zijn gewoon overbodige kosten die naar mijn inziens sterk kunnen gereduceerd worden maar alweer ligt dat niet in onze Belgen mentaliteit, we zijn overbezorgd en voor alles en nog wat moeten we pillen hebben of moet er gescreend worden.
Ten derde hebben mensen de neiging om bejaarden zolang mogelijk in leven te houden. En waarom? Ik begrijp wel dat het zeer moeilijk is om een dierbare te laten gaan maar als ik zie hoeveel bejaarde mensen er onnodig aan het lijden zijn omdat hun familie wenst dat ze ten alle koste in leven gehouden worden stel ik mij daar serieuze vragen bij. In uw broek kakken omdat ge niet meer in staat zijt om zelfstandig naar de WC te gaan, als dat het leven moet voorstellen van een oude mens dan passeer ik er toch liever voor hoor.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over al die uitkeringen die moeten betaald worden aan werklozen, allochtonen en dan nog grotendeels ander gespuis. Ik kan zo blijven doorgaan om eigenlijk toch nog steeds tot dezelfde conclusie te komen.
Ons sociaal/welzijn systeem kost teveel geld. Verlaag de belastingen en reduceer de terugbetalingen in verband met medicijnen/doktersbezoeken en dan gaan mensen misschien twee keer nadenken voor ze alweer het zoveelste pilletje nemen .. Er moet enkel een vangnet voorzien zijn voor mensen die terminaal ziek zijn zodat deze niet in een financieel gat vallen. Dat is wat ik ervan denk
Als ik vergelijkingen ga maken met leiders die historisch gezien vergelijkbare maatregelen toegepast hebben; kom ik toch wel tot een dramatischere constatatie bij uw reply, dan gij bij de "communistische" vorige...
Waarom stoppen bij bejaarden? Gehandicapten, zwaar zieken, etc. kosten ons allemaal veel geld! :ironic:
Ari Gold
Legacy Member
hyperon zei:
Weer typisch. Wanneer hier in België eens over een onpopulaire slechte maatregel beslist wordt die goedkoper is dan in het buitenland wordt door de naïeve pro's altijd het "in het buitenland betaal je voor hetzelfde meer" argument aangehaald, maar over al de rest dat goedkoper is in het buitenland wordt nooit gerept. Moet alles echt gelijk getrokken met het buitenland ja? Wel, met andere landen heb ik geen bal te maken. Maar als je toch wil vergelijken, in andere landen betaal je minder belastingen. Voila, daar sta je dan.
hyperon zei:
Laat mij raden, studentje dat nog fijn thuis bij mama en papa woont? Kom eens buiten, dan zul je zien dat €60000 echt geen bal meer voorstelt.
hyperon zei:
Goh, van 55 naar 50% huh? Ik kan haast niet geloven dat je dit als argument durft aan te halen want dit is dus helemaal niks om trots op te zijn. Lees je reply nog eens opnieuw en kom mij dan eens opnieuw vertellen dat de helft (DE HELFT!) afgeven wat JIJ verdient door te werken moet afgeven niet belachelijk en tegelijk triestig klinkt.
Bontus
Legacy Member
Epyon zei:
De speculant wordt gedreven door 'de onzichtbare hand', in dit geval het maken van winst door bij schaarste producten te verkopen. Onrechtstreeks heeft dat volgende positieve invloed op het publiek:
Effecten van schaarste verminderen door op momenten van overvloed in te kopen en op te slaan en te verkopen op een later moment. Het verschil in prijs is de speculant zijn winst, zijn enige eigen drijfveer. Een consequentie echter is het signaal naar consumenten om hetzelfde te doen om voor zichzelf hetzelfde voordeel te maken. (beetje zoals profiteren van lage stookolieprijzen om je tank nog eens vol te smijten). En het signaal naar importeurs om meer te importeren, naar producenten om meer te produceren en naar verkopers om meer voorraad te voorzien. Dit op momenten van overvloed. Zodat op momenten van tekort de gevolgen globaal verzacht worden.
Dit geldt enkel als de speculant natuurlijk goed gokt, maar goed je zou hem ook enkel op dit moment belasten
Als de speculant fout gokt, straft hij vooral zichzelf. Zijn kapitaal is niet onuitputbaar. (in tegenstelling tot dat van de staat, een speculerend overheidsorgaan is bijgevolg levensgevaarlijk voor het land)
Epyon
Legacy Member
De ontkoppeling tussen aankoopgedrag en beurssituaties is al uitvoerig aangetoond. De economische informatie die een beurs genereert beperkt zich hoofdzakelijk tot de beursvloer zelf. Het aankoopgedrag wordt vooral door de koopkracht gedreven, dewelke dan weer afhankelijk is van 'echte' economische factoren zoals inflatie, index en inkomen. Of om het met een boutade te zeggen: van Wall Street tot Main Street is het een heel eind wandelen.reteiP zei:
Genious
Legacy Member
Niemand op de beurs bezorgt het bedrijf geld tenzij bij een IPO.Epyon zei:
Maar free float zorgt ervoor dat aandelen vrij liquide zijn, wat de liquiditeitspremie (ten laste van degene die ze uitgeeft, het bedrijf dus) vermindert.
Het vereenvoudigt ook toekomstige uitgaven van aandelen.
hyperon
Legacy Member
Ben blij dat de exegese van mijn berichtje jou heeft doen besluiten dat ik een progressieveling en student ben die nog bij zijn ouders woon. Jammer genoeg ben ik geen student meer, woon ik al jaren niet meer bij mijn ouders en ben ik op socio-economisch vlak vrij conservatief.
Ik denk dat iedereen het er over eens is dat arbeid in ons land te zwaar belast wordt. Die lasten moeten omlaag, maar de verdwenen inkomens moeten gecompenseerd worden. Als je denkt dat door de staat efficienter te laten werken,je er al bent, ben je naief. Ik ontken niet dat er efficientiewinsten gemaakt kunnen worden door andere staatsstructuur, etc. Studies ramen dat op max 3% van het BNP.
De oplossing ligt dus in het verhogen van andere belastingen. En dat kan ofwel indirecte belasting zijn (BTW, accijnzen) maar als klein land binnen Europese regelgeving heb je niet veel ruimte om de BTW te verhogen.
De andere oplossing is kapitaalbelastingen verhogen en daar is wel nog erg veel mogelijk in Belgie. Als in het kapitalistisch land bij uitstek, VS, dit mogelijk is, zal dat ook wel kunnen in Belgie. En ja, natuurlijk op voorwaarde dat arbeidslasten omlaag gaan.
Je kan natuurlijk ook pleiten voor een erg afgeslankte overheid die zich nauwelijk nog bemoeit met het socio-economische weefsel. Dan kan je massaal de belastingen verlagen en ambtenaren ontslaan. Lekker goedkoop. Ik ben er echter van overtuigd dat de meerderheid van de bevoking (mezelf incluis) daar geen voorstander van is. Geen enkel sociaal risico van ziekte tot ouderdom, mag reden zijn om in de armoede weg te zinken. Als ik in andere posts fulmineer tegen de Belgische staat en de overheid, doe ik dat juist omdat ik ervan overtuigd ben dat vele sociale risico's wel degelij leiden tot armoede (het gemiddeld pensioen al bekeken?). En natuurlijk, de staat moet terug werken meer belonen, de hangmatcultuur doen verdwijnen, niet enkel de middenklasse viseren, etc, etc.
Ten slotte, nog 2 reacties op je agressieve randopmerkingen. Gezien 70% van de Belgische bevolking nog geen 50 000 euro aan spaargeld heeft, denk ik wel dat je mag concluderen dat die grens van 120 000 euro per koppel belastingvrij behoorlijk hoog ligt. Ik weet niet hoeveel jij verdient, maar die lastenverlaging van 55% naar 50% betekent op jaarbasis ongeveer 1500 euro extra inkomen voor mij. Natuurlijk is dit niet zaligmakend, maar ik blijf erbij dat de overheid de laatste jaren langzaamaan haar kar aan het keren is. Minder arbeidsbelasting, meer kapitaalbelasting en accijnzen.
En ja, dit gaat niet drastisch en het gaat met horten en stoten, maar het zijn enkel dwazen die pleiten voor drastische en verregaande belastinghervormingen.
Tweak37
Legacy Member
nite
Legacy Member
Epyon zei:
Degenen die zich inschrijven op aandelen doen dit omdat ze winst verwachten te maken bij de verkoop. Maar om je aandeel te kunnen verkopen heb je er een markt voor nodig. Deze markt wordt geboden door de speculanten. Geen speculanten --> geen reden om aandelen te kopen --> kapitaalsverhogingen niet meer mogelijk via aandelen --> minder investeringen. Dusja, hij bezorgt het bedrijf wel geld, als is het onrechtstreeks.
Verder geeft de aandelenkoers ook informatie weer over de waarde en de verwachte winst van het bedrijf.
Tis niet omdat het verscholen zit achter een wirwar van derivaten dat er geen positieve gevolgen zijn van speculatie. Ik zou zo ook eens moeten beginnen, op basis van een inleidende cursus fysica, het rendement van windturbines in vraag te stellen.
Epyon
Legacy Member
Een taks op speculatie zal hier niets aan veranderen. Je doet alsof een taks meteen het sluiten van de beurs inluidt. Zolang aandelenuitgiftes een interessantere financieringsvorm dan pakweg leningen of obligaties zijn zal het blijven gebeuren, taks of niet.nite zei:
Overigens, waarom geen systeem zoals de Tobintaks? Enkel kortetermijnspeculatie taxeren. Dan krijgt de overheid nog steeds een aardige cent binnen en ondervinden waardecreatie-gedreven beleggers er geen last van.
En dat is belangrijk voor... speculanten zeg je?nite zei:
nite
Legacy Member
Het heeft een negatief effect. Ik zeg niet dat er niet meer geïnvesteerd zal worden, ik zeg dat er minder geïnvesteerd zal worden. Jij zit te zeggen dat er geen enkel negatief effect. Dat speculatie toch maar nutteloos is. Dat is niet zo. Speculatie is nuttig, ook korte termijn speculatie is nuttig.Epyon zei:
Korte termijn speculanten creëren ook waarde. Mss eens wat economie bijleren? Volgens jouw redenering in die europa post zou jij hier eigenlijk niets over mogen zeggen. Je hoort je eerst te informeren.
Voor de speculanten maakt het niet uit. Wat de speculant zijn motief is, is toch niet belangrijk? Het enige dat telt is het eindresultaat.
Pol86
Legacy Member
Och jongens, maakt er u allemaal geen druk meer in.
Dit land en Europa als continent in het geheel is verloren...
Probleem is gewoon dat iedereen en dan vooral links niet meer weet van waar het geld komt. Deze denken gewoonweg dat alles langs de bomen groeit en via allerlei belastingen en pestmaatregelen zorgen deze ervoor dat de werkende en gemotiveerde burger steeds meer en meer uitgeperst wordt ter voordele van luie mensen die niets liever willen dan profiteren en steeds meer en meer kakken op de mensen die nog iets van hun leven willen maken. Laten we nog maal allerlei belastingen heffen, roepen van de daken dat het systeem oneerlijk is en de zelfstandigen en meerverdieners uitmaken voor het vuil van de straat.
Binnen niet meer dan 20 jaar stelt dit landje niets meer voor en ben ik er zeker van dat we afgegleden zullen zijn naar een inspiratiloze marginale kutmaatschappij.
Het ooit zo "rijke" Europa is met zijn bepampering, uitpersing van zijn eigen geldsschieters en medelijden met de "zwakkeren" (sorry dat ik zo hard overkom) zijn eigen put aan het delven. En laat deze veel dieper zijn, dan dat we allemaal voor ogen hebben.
Dit land en Europa als continent in het geheel is verloren...
Probleem is gewoon dat iedereen en dan vooral links niet meer weet van waar het geld komt. Deze denken gewoonweg dat alles langs de bomen groeit en via allerlei belastingen en pestmaatregelen zorgen deze ervoor dat de werkende en gemotiveerde burger steeds meer en meer uitgeperst wordt ter voordele van luie mensen die niets liever willen dan profiteren en steeds meer en meer kakken op de mensen die nog iets van hun leven willen maken. Laten we nog maal allerlei belastingen heffen, roepen van de daken dat het systeem oneerlijk is en de zelfstandigen en meerverdieners uitmaken voor het vuil van de straat.
Binnen niet meer dan 20 jaar stelt dit landje niets meer voor en ben ik er zeker van dat we afgegleden zullen zijn naar een inspiratiloze marginale kutmaatschappij.
Het ooit zo "rijke" Europa is met zijn bepampering, uitpersing van zijn eigen geldsschieters en medelijden met de "zwakkeren" (sorry dat ik zo hard overkom) zijn eigen put aan het delven. En laat deze veel dieper zijn, dan dat we allemaal voor ogen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.