Archief - Belgisch beleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ari Gold

Legacy Member
Epyon zei:
Graag een taks op speculatie. Speculeren genereert geen toegevoegde waarde in het economisch systeem en een belasting daar treft vooral degene die het meest getroffen mogen worden: kapitaalkrachtigen. Met de opbrengsten van zo'n taks kan dan de belasting op arbeid afgebouwd worden, want dat is wel een enorm idioot systeem.

Speculatie? En basis van welke maatstaf ga jij bepalen wat speculatie is? Speculatie beoordelen is al even subjectief als schoonheid beoordelen.

PHPFreak1977 zei:
Ik zeg altijd: "De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen". Dus de vooropgestelde maatregelen zijn zo slecht nog niet.

Weet wel dat die sterkste schouders al de zwaarste druk dragen ter wereld. En zoals iedereen weet, zet ergens teveel gewicht op en na verloop van tijd blijft er niks meer over. Bullshit dus.

Epyon

Legacy Member
snake_880 zei:
En wat als ik dan verlies maak op de beurs? Gaat de overheid dan 50% van mijn verlies terug betalen? dat zou wel eerlijk zijn want als ik win moeten ze het volgens jou afnemen.
Dat is het risico van speculeren. Maar als speculeren je inkomst is en je valt zonder inkomen zal de overheid je inderdaad een uitkering geven.

Smiles_

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
En diegenen die hier schieten op de sociale zekerheid: als je ooit eens langdurig ziek of werkloos worden, dan zul je blij zijn met ons systeem want anders kunnen jullie gaan bedelen op straat...

Ik denk dat niemand hier iets heeft tegen de sociale zekerheid. Alleen tegen de (talrijke) misbruiken ervan. Geen enkel probleem dat een echt ziek iemand een goede uitkering krijgt, dat een werkloze gedurende de eerste 3 jaar ofzo een deftige uitkering krijgt (iedereen moet volgens mij de kans krijgen om op zijn/haar niveau een job te vinden, niemand moet voor mij alles aannemen, verre van).
Maar dat mensen jaren "ziek" zijn terwijl ze gezond zijn (met dank aan artsen zonder beroepsernst), dat mensen jàààren werkloos zijn en de moeite niet doen om werk te zoeken omdat ze amper 100 euro meer zouden verdienen, dat we illegalen regulariseren die dan rechtstreeks bij het OCMW aankloppen en méér krijgen dan veel mensen die heel hun leven gewerkt hebben. Nieuwe belgen met 5 of 6 kinderen die meer kindergeld ontvangen dan ik maandelijks verdien met te werken enzovoort enzovoort...
Allemaal een schande, maar men doet er niets aan omdat het prima kiesvee is voor bepaalde partijen.


PHPFreak1977 zei:
het is niet Jan Modaal met 10000 euro die moet gaan dokken maar wel de mensen die meer dan 55000 euro op hun spaarrekening hebben staan. Ik denk dat die laatsten wel iets kunnen missen :).

55000 euro is toch geen godsvermogen meer? 2 auto's en je geld is op. Mensen met 55000 euro op een kasbonneke, termijnrekening of spaarrekening zijn in 99% van de gevallen brave menskes die een beetje gespaard hebben en nu gaan ze die nog eens pluimen?
Trouwens, op een termrek of kasbon betaal je sowieso RV, ongeacht het bedrag aan rente dat je incasseert.
Maar ja, makkelijke slachtoffers natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
L@TrO zei:
Zodat er minder mensen zouden investeren in Belgische bedrijven , waardoor belgische beursgenoteerde bedrijven minder competitief worden, denkelijk gaan verhuizen van beurs en waardoor ze nog minder in Belgische handen komen te liggen. tof !
Als door de beurstaks de arbeid minder belast wordt zullen bedrijven net sneller naar hier trekken. Beursspeculaties zijn al lang niet meer natiegebonden, werkgelegenheid wel.

Epyon

Legacy Member
Ari Gold zei:
Speculatie? En basis van welke maatstaf ga jij bepalen wat speculatie is? Speculatie beoordelen is al even subjectief als schoonheid beoordelen.
Beleggingen zijn speculaties, dat lijkt me wel logisch.

Ari Gold

Legacy Member
Epyon zei:
Beleggingen zijn speculaties, dat lijkt me wel logisch.

Volgens jouw redenering moeten spaarrekeningen ook kapot belast worden? Want je speculeert op een rendement van 2.50%. Op de beurs spelen is trouwens al een hele tijd niet alleen meer voor het grote kapitaal. Ik zie niet in waarom iemand die meer risico neemt meer belast zou moeten worden dan iemand die veilig speelt met zijn geld terwijl die eerste een pak meer bijdraagt tot de economie dan iemand die zijn geld laat slapen op een spaarrekening.

L@TrO

Legacy Member
Epyon zei:
Beleggingen zijn speculaties, dat lijkt me wel logisch.

ja, en bij welke investering speculeer je dan totaal niet ?

Als door de beurstaks de arbeid minder belast wordt zullen bedrijven net sneller naar hier trekken. Beursspeculaties zijn al lang niet meer natiegebonden, werkgelegenheid wel.

We moeten wel zien dat we er geld mee winnen he, als iedereen over de grens zijn beurstransacties doet, gaan we nog meer geld verliezen dan winnen. En over dat ' al lang niet meer natiegebonden', als het crisis is wilt iedereen zijn eigen jobs en bedrijven redden, gewicht op de beurs hebben is niet onbelangrijk.

Epyon

Legacy Member
Ari Gold zei:
Volgens jouw redenering moeten spaarrekeningen ook kapot belast worden? Want je speculeert op een rendement van 2.50%. Op de beurs spelen is trouwens al een hele tijd niet alleen meer voor het grote kapitaal. Ik zie niet in waarom iemand die meer risico neemt meer belast zou moeten worden dan iemand die veilig speelt met zijn geld terwijl die eerste een pak meer bijdraagt tot de economie dan iemand die zijn geld laat slapen op een spaarrekening.
Dat geld op spaarrekeningen wordt door de bank aangewend om o.a. leningen te verstrekken en zo economische activiteit aan te wakkeren. Speculeren op de free float aandelen genereert geen economische activiteit.

Je analogie met de spaarrekening is inderdaad correct: alles boven een bepaalde drempel wordt daar belast. Zo zou het ook bij speculatie moeten zijn: de sporadische Jan Modaal trader wordt zo niet geraakt, wel degene die er grof geld mee verdienen.

Epyon

Legacy Member
L@TrO zei:
ja, en bij welke investering speculeer je dan totaal niet ?
Bij investeringen waar je een economische activiteit mee uitbouwt. Dan hangt het succes af van je eigen werk, niet van iets speculatiefs (en verwar speculatie niet met risico aub).

L@TrO zei:
We moeten wel zien dat we er geld mee winnen he, als iedereen over de grens zijn beurstransacties doet, gaan we nog meer geld verliezen dan winnen. En over dat ' al lang niet meer natiegebonden', als het crisis is wilt iedereen zijn eigen jobs en bedrijven redden, gewicht op de beurs hebben is niet onbelangrijk.
Hoeveel % van de bedrijven is beursgenoteerd? Fyi: de beurs is geen economie, de economie draait rond arbeid en producten.

Epyon

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Ik zou beginnen denken dat je financiële markten nutteloos (of op z'n minst veredelde casino's) vindt.
Stock markets zijn zeer nuttig, dankzij IPO's kunnen bedrijven geld binnenhalen om hun economische activiteiten uit te breiden. Je mag echter de beurs niet op hetzelfde voetstuk als de economie zetten, er is een reële ontkoppeling tussen de twee.

nite

Legacy Member
Ari Gold zei:
Verdient wel een eigen topic. Pensioensparen jaarlijks belasten, voordeel in natuur van bedrijfswagens wegnemen, leerkrachten 1% afnemen, extra dieseltaks en nu maar liefst (de zo al zwaar verouderde) RV verhogen met 10% (!)? Waar zijn ze hier in godsnaam mee bezig? Nog nooit heb ik zo een slechte, bekrompen, inspiratieloze, korte termijn denkende, niet verkozen regering aan het werk gezien. Als ik al deze dingen lees zou ik denken dat PS/SPa bij de vorige federale verkiezingen een absolute meerderheid gehaald hebben? VLD en CD&V wake the fuck up, anders kunnen jullie volgende keer weer komen huilen en absoluut gedegouteerd zijn van een nieuwe zwarte maandag. Ik heb hier werkelijk geen woorden voor.

Echt schandalig. Het is al erg genoeg dat de regering niet spaart voor de vergrijzing, nu maakt het ze de burgers heel wat moeilijker om zelf te sparen. Zolang we niet verder dan 4jaar in de toekomst kijken, lijkt alles in orde.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Stock markets zijn zeer nuttig, dankzij IPO's kunnen bedrijven geld binnenhalen om hun economische activiteiten uit te breiden. Je mag echter de beurs niet op hetzelfde voetstuk als de economie zetten, er is een reële ontkoppeling tussen de twee.

Denk je niet dat jouw belasting een effect zal hebben op de hoeveelheid geld dat bedrijven kunnen binnenhalen om economische activiteiten uit te breiden?

Smiles_

Legacy Member
Epyon zei:
Stock markets zijn zeer nuttig, dankzij IPO's kunnen bedrijven geld binnenhalen om hun economische activiteiten uit te breiden. Je mag echter de beurs niet op hetzelfde voetstuk als de economie zetten, er is een reële ontkoppeling tussen de twee.


Das ook waar. Wie bestaande aandelen koopt helpt verschaft geen vers kapitaal aan dat bedrijf itt mensen die intekenen op een IPO of intekenen op een obligatie-uitgifte.

Maar anderzijds bepaalt de beurs tegenwoordig wel onze economie, of tenminste een groot deel van ons uitgavepatroon. Als de beurs opleeft zijn mensen geneigd meer uit te geven.
Beetje vreemd eigenlijk, maar ja, psychologie hé.

Darks

Legacy Member
Iedere vorm van belastingverhoging is op dit moment onaccepteerbaar.

Maar ja, wie gaat dan de tekorten opvullen? Ik heb altijd gevonden dat dit land véél efficiënter kan draaien. Men heeft zoveel vette jaren achter de rug en toen kwam men nog amper rond. Toen had men de tekorten al veel feller moeten afbouwen. Maar ja..

De echte pijn van de crisis moet nog komen geloof ik.

RB26DETT

Legacy Member
Darks zei:
Iedere vorm van belastingverhoging is op dit moment onaccepteerbaar.

U heeft gelijk. In volle recessie belastingen verhogen is fataal.

Verder vind ik het voorstel zo slecht nog niet, maar dan wel pas toe te passen als de economie hersteld is, maar dan moet het wel op alle producten van toepassing zijn. Bovendien moet de vrijstelling op het spaarboekje uitgebreid worden naar alle beleggingen en moet het bedrag groter misschien wel groter worden.

Epyon

Legacy Member
nite zei:
Denk je niet dat jouw belasting een effect zal hebben op de hoeveelheid geld dat bedrijven kunnen binnenhalen om economische activiteiten uit te breiden?
Nee. De belasting gaat niet over het kopen van aandelen (bvb bij een IPO) maar wel over de gegenereerde winst bij verkoop. Ik denk niet dat dit beleggers zal afschrikken als ze sowieso verwachten winst te maken.

Epyon

Legacy Member
Smiles_ zei:
Maar anderzijds bepaalt de beurs tegenwoordig wel onze economie, of tenminste een groot deel van ons uitgavepatroon. Als de beurs opleeft zijn mensen geneigd meer uit te geven.
Beetje vreemd eigenlijk, maar ja, psychologie hé.
Niet akkoord, Jan Modaal kent niets van de huidige beurstoestand. De koopkracht is ook niet gekoppeld met de beurs maar wel met de echte economie (bvb via inflatie).

Conqie

Legacy Member
Waarom mag Vlaanderen feitelijk niet een paar jaar in't rood draaien, wat voor zever is dat nu?
Wacht tot op zijn minst na het herstel..

Silmarunya

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Waarom mag Vlaanderen feitelijk niet een paar jaar in't rood draaien, wat voor zever is dat nu?
Wacht tot op zijn minst na het herstel..

Vergeet niet dat er dan ook nog eens intresten moeten worden betaald en je een schuldsneeuwbal krijgt. Schulden moeten ze zo snel mogelijk terugbetalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan