Archief - Belgie barst? Wat vind jij?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ja, en het hebben over de achterlijkheid van al wie tegen een splitsing is is helemaal niet arrogant... :ironic:
Ik ben absoluut tegen een splitsing. Persoonlijk heb ik vaak het gevoel dat die afkeer of hoe je het wil noemen tegenover de Walen meer zagen is om te kunnen zagen. het zou alleen al absurd om in een Europa dat evolueert naar een eenheid te gaan opsplitsen van kleine deelstaat naar heel kleine deelstaat.
Ik ben ook tegen een splitsing omdat ik al het gezaag over geldstromen geen goed argument vind. Mijn grootouders zijn toen ze jong waren niet omgekomen van honge romdat ze in Wallonië konden werken, hadden de Walen toen de geldkraan dichtgedraaid was ik er niet eens geweest. Draai het of keer het hoe je wil, als je gaat zoeken zal je altijd een provincie of een gewest of een gemeenschap vinden die meer geeft en een andere die meer krijgt. Zo krijgt Limburg meer dan Waals-Brabant. Het is ook logisch dat dat na verloop van tijd wat veranderd. Ja, na 150 jaar zijn wij nu uiteindelijk de rijke kant van het land geworden, is dat dan een reden om het zo plots hoog in ons bolletje te krijgen? Ik vind van niet.
En ja, voor mij is solidariteit een argument, doe ermee wat je wil.
Sukkeltje456
Legacy Member
Legendary d.C. zei:
man toch? Wat heeft Wallonië voor ons gedaan? En nu moeten wij een goede oplossing voor hun gaan zoeken???
Waar komt al het geld binnen? Oostende, Antwerpen, Leuven, enz. enz.
Oh wa een verassing!! Ze liggen allemaal in Vlaanderen.
Waarom is er dan zo'n groot gat in de begroting? tja...Waar gaat het geld na buiten?
Parnakra
Legacy Member
Alsof de Walen ooit solidair geweest zijn met Vlaanderen. Word eens wakker.Fighting Hobbit zei:
En het argument dat beide landsdelen na splitsing te klein zouden zijn, slaat ook op niets, maar aangezien dat al tot vervelens toe herhaald is in gelijkaardige topics zal ik er nu niet verder over uitweiden.
prozackx
Legacy Member
Parnakra zei:
ik dacht dat jij de 'als mieke het mag, mag jantje het ook'-mentaliteit beu was? het doet er toch niet toe of er ooit transfers in omgekeerde richting gingen. nog nooit van 'being the bigger person' (of in dit geval: 'being the bigger landsdeel' ) zijn gehoord? net alsof dat een of andere zwakheid zou zijn. :ironic: Vlaanderen heeft nu eenmaal een betere geografische ligging (havens enal) dan Wallonie sinds de mijnen niet meer zo boeien, het is dus normaal dat vlaanderen meer opbrengt.
Darks
Legacy Member
Legendary d.C. zei:
Wat wil jij dan? Dat we 1 regering krijgen voor de hele wereld? Onmogelijk. Je hebt overlappingen nodig. Elk niveau moet zo efficiënt mogelijk zijn. België is dat net niet. De N-VA ijvert trouwens voor een efficiënte Vlaamse staat die de grote zaken aan de EU laat, zoals bv defensie.
Parnakra
Legacy Member
Klopt, en dat heeft hier niets mee te maken, aangezien het hier een 'als Jantje het niet doet voor Mieke, heeft Mieke weinig reden om het voor Jantje te doen'-situatie betreft.prozackx zei:
Het doet er inderdaad niet toe dat er al dan niet transfers geweest zijn in omgekeerde richting, maar toch wordt dit als argument gebruikt. (meestal door Belgicisten zoals Fighting Hobbit, ik ontkrachtte gewoon zijn argument)prozackx zei:
En ik heb natuurlijk al gehoord over 'being the bigger person' en ik ben er ook voorstander van, maar als je weet wat er gebeurt en gebeurd is, zie je dat Vlaanderen al meer dan 2 decennia 'the bigger person' is. Jammer genoeg lijkt Wallonië niets te willen/kunnen doen met de mogelijkheden die wij hen geven.
Sinds wanneer heeft een land/landsdeel trouwens havens nodig om te floreren? Wallonië kan gebruik maken van zijn centrale ligging in Europa, zijn vele mogelijkheden tot allerhande soorten toerisme, etc.
Fighting Hobbit
Legacy Member
Parnakra zei:
Mja, in Unitair belgië was doorsluizen van geld tussen gewesten niet ehct mogelijk gezien gewesten toen niet bestonden. ik weet dat mijn grootouders en vele anderen hun geld verdienden in Wallonië en dat ze anders misschien van honger zouden gestorven zijn. Dat is in mijn ogen even zeer een vorm van solidariteit want daar hadden even goed Walen kunnen werken.
Het is geen kwestie van of het argumenten zijn of niet, eerder een kwestie van wat je belangrijk vind. Ik vind solidariteit belangrijk en het kan me geen knijt schelen of de walen ook solidair zouden zijn. Het feit dat moslimfundamentalisten een atoombom op ons zouden gooien als ze er eentje hadden maakt nog niet dat wij heel Irak moeten vaporiseren he. Dat lijkt me hier net hetzelfde.
Maar bon, hier is inderdaad al te vaak over gediscussieerd en daar wordt ook steeds hetzelfde gezegd.
Parnakra
Legacy Member
Daar hadden inderdaad evengoed Walen kunnen werken, maar zij buitten liever de Vlamingen uit om dan met het geld weg te gaan lopen.Fighting Hobbit zei:
Weet je wel in wat voor bevoorrechte positie de Walen van die tijd leefden? Hadden zij wat minder egocentrisch geweest, dan hadden je grootouders het al véél makkelijker gehad inzake - bijvoorbeeld - belastingen.
Doe zelf eens wat opzoekingswerk en je zal versteld staan, maar zwijg tot dan liever over dingen waar je klaarblijkelijk geen weet van hebt.
Ah nee, het is inderdaad geen kwestie van argumenten. Waarom zouden we argumenten nodig hebben als het zonder ook kan?Fighting Hobbit zei:
En je analogie raakt kant noch wal. =/
Anarchist12911
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ze hadden volk tekort...
1. Al het werk ging eerst naar walen
2. Waarom wilden ze dat we daar gingen werken?
Juist ja, omwille van de meerwaarde dat onze arbeid hen opleverde. We hebben hen geld opgebracht. Uw voorourders hebben hun kloten van het lijf gewerkt om de walen rijker te maken, zodat ze zich dagelijks konden verwennen met delicatesses en lekkernijen, ipv te sparen of te investeren. En nu .. nu dat we ze geen meerwaarde meer kunnen leveren zeggen ze: "Jamaar hé! Het geld moet blijven binnenstromen eh. Geef ons maar geld onder de vorm van belastingen in de plaats dan."
3. Voordat ze werkvolk tekort hadden in hun bedrijven ... zijn er wel degelijk vele vlamingen omgekomen van de honger en werkloosheid. Ze zijn pas werk beginnen aanbieden toen ze er hadden dat hen geld kon opleveren. Niet eerder.
En wat heeft dit met solidariteit te maken? Het gaat erom dat ze nog steeds veel te veel invloed hebben in zaken waar ze feitelijk niets te zoeken zouden moeten hebben. Dat ze nog steeds, niet enkel op financieel, maar ook op politiek vlak, Vlaanderen misbruiken en op de kap zitten van een andere gemeenschap.
Ik ben solidair met de Noorderburen, solidair met de Engelsmannen, solidair met de Duitsers... maar daarom ga ik me nog niet, als volk, laten uitbuiten.
Thin Liz
Legacy Member
''Solidariteit betekent dat de leden van een groep een gemeenschappelijk belang onderschrijven, ten gunste van de groepsleden, maar soms ten koste van zichzelf.''
De vraag is: gaat dit ten koste van Vlaanderen?
Ze doen ons geloven dat het met Vlaanderen goed gaat, dus dat zal dan wel niet. Voor mijn part doen ze maar, zolang Wallonie daar beter van gaat functioneren. Maar is dat wel zo? Waar is dat geld allemaal naar toe gegaan?
De vraag is: gaat dit ten koste van Vlaanderen?
Ze doen ons geloven dat het met Vlaanderen goed gaat, dus dat zal dan wel niet. Voor mijn part doen ze maar, zolang Wallonie daar beter van gaat functioneren. Maar is dat wel zo? Waar is dat geld allemaal naar toe gegaan?
prozackx
Legacy Member
Thin Liz zei:
daar zit het probleem: dat geld wordt inderdaad niet goed besteed (voorbeeldje: http://www.gva.be/dossiers/-s/strepy/dossier.asp). maar is de logische oplossing dan niet zorgen dat dat geld goed besteed wordt, in plaats van splitsen?
GMotha
Legacy Member
Als we van alles zouden moeten splitsen dat wat lastig doet zou elke gemeente onafhankelijk moeten zijn, en zelfs dan nog...
Als't over de geldstroom gaat, zullen er zeker ook enkele vlaamse provincies uit de boot vallen omdat we nu eenmaal niet allemaal even welvarend zijn.
Taal: we kunnen nog niet eens de inwoners van vlaanderen fatsoenlijk nederlands doen spreken, waarom druk maken om franstaligen in't bizonder? Hiermee bedoel ik niet alleen onze allochtoontjes, maar ook de vlaamsch-nationalisten die blijkbaar de taal waar ze zo trots op zijn niet eens onder de knie hebben.
Als't over de geldstroom gaat, zullen er zeker ook enkele vlaamse provincies uit de boot vallen omdat we nu eenmaal niet allemaal even welvarend zijn.
Taal: we kunnen nog niet eens de inwoners van vlaanderen fatsoenlijk nederlands doen spreken, waarom druk maken om franstaligen in't bizonder? Hiermee bedoel ik niet alleen onze allochtoontjes, maar ook de vlaamsch-nationalisten die blijkbaar de taal waar ze zo trots op zijn niet eens onder de knie hebben.
Sukkeltje456
Legacy Member
spray-bunny zei:
Man is dit nog niet duidelijk genoeg?
waar woon jij ergens? Kazachtstan?
Ik zal dan speciaal voor u wa bronnen geven.
http://www.portofoostende.be/info/
http://www.antwerpen.be/eCache/BED/947.cmVjPTE1OTA3.html
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.