Archief - België: pro of contra en hoe verder?

themummy123 zei:

Een dag int Belgische parlement
*bleit bleit*ja maar als die Fransen dat krijgen, dan wij ook hé*bleit*


De rest is historische detail.

m'n punt is: Om België te splitsen moet je hem al eerst in uw gedachten gesplitst hebben. En dat is begonnen met de Flaminganten.

Klik om te vergroten...

Een dag in het Belgisch Parlement: *bleit bleit*ja maar als die Vlamingen dat krijgen, dan wij ook hé*bleit*

Of dacht je dat zij dat niet deden? De wafelijzerpolitiek is met geen enkel argument goed te praten.

Voor de rest kan ik besluiten dat je de geschiedenis en de context totaal niet begrijpt. Ik zou er eens een goed boek over lezen. Of denk je dat het idee van een onafhankelijk Vlaanderen soms uit de lucht komt gevallen?

boeffel zei:

die zijn wel degelijk het probleem, ik wil dewever gewoon villen en er ham van maken eerlijk gezegd

Klik om te vergroten...

Hun huidige argumentatie is nochtans heel rationeel: meer geld voor Brussel? Akkoord. Maar dan enkel in kader van een herziening van de nationale en regionale financiering zodat de Belgische (federale) staat meer ademruimte kan krijgen.

Voor een Vlaams-nationalist is een kleinere staatsschuld een obstakel minder naar de onafhankelijkheid. Het kan echter evengoed een omgekeerd effect hebben. De financiële druk zou immers sowieso verlagen en dat kan verdomme veel doen.

En nog eens iets. Denk je nu echt dat de Franstalige politici zo ongelooflijk Belgicistisch zijn? Als het erop aankomt denken ze ook enkel aan Brussel en Wallonië. Hell, het voorstel om van België een federale staat te maken werd de eerste keer geopperd door een Franstalige politicus.

boeffel zei:

ik ga akkoord met dat over de flaminganten. We zouden ook de IJzertoren (weer) eens moeten opblazen

Klik om te vergroten...

Zonder flaminganten (en de nazi's, ow de ironie) was er nog altijd geen Nederlandstalig hoger onderwijs geweest. Misschien had ge dat liever? Alles in het Frans ipv in uw moedertaal?

Gothrek zei:

Zonder flaminganten (en de nazi's, ow de ironie) was er nog altijd geen Nederlandstalig hoger onderwijs geweest. Misschien had ge dat liever? Alles in het Frans ipv in uw moedertaal?

Klik om te vergroten...

eigenlijk wel, ik ben tweetalig opgevoed, dus mij kan da ni veel schelen

zou wel beter geweest zijn: geen communautaire problemen bv.

boeffel zei:

eigenlijk wel, ik ben tweetalig opgevoed, dus mij kan da ni veel schelen

zou wel beter geweest zijn: geen communautaire problemen bv.

Klik om te vergroten...

Als jij van die strekking bent, dan valt daar weinig aan te doen. Ik vind het bv. erg jammer dat België zich heeft losgemaakt van Nederland. Maar daar valt nu ook niets meer aan te doen.


Als de huidige crisis de prijs is die we moeten betalen omdat de 'Vlaamse boerkes' hun eigen taal wouden/willen spreken, dan betaal ik die graag dubbel en dik. Wij hebben alle recht op culturele zelfbeschikking. En ik ben heel blij dat wij hier nog steeds onze dialecten, regiolecten, AN kunnen spreken dankzij onze voorouders.

Zijn er hier nog mensen die gisteren de documentaire 'Arm Wallonië' gezien hebben op Canvas? Het ging over Vlamingen die tot half jaren 60 massaal uitweken naar Wallonië om daar te gaan werken in de staalindustrie en de mijnen omdat er hier geen werk was en ze dreigden te verhongeren. Wallonië was tot dan een enorme welvarende regio en een pionier in industrie.

Ik vraag me echt af hoe het komt dat het ginder zo snel gekeerd is. De sluiting van de mijnen is één zaak, maar dat die gehele staalindustrie ginder kapot moest daar kan ik toch niet aan uit. Overigens enorme deprimerende beelden gezien van de streek rond Charleroi en La Louviere die getekend is door rook, fabrieksschoorstenen, schachtbokken en terrils.

Sluiten van de mijnen = relocatie van de bedrijven zodat ze dicht bij de grondstoffen zitten om de prijs te drukken op vervoer, zeker in die tijd wasdat nog vrij belangrijk om kosten te besparen, nu iets minder door betere infrastructuur.

boeffel zei:

die zijn wel degelijk het probleem, ik wil dewever gewoon villen en er ham van maken eerlijk gezegd

Klik om te vergroten...

Iemand villen omdat hij opkomt voor de rechten van de meerderheid in dit land lijkt me vrij bizar^^ (tzou wel ne serieuze ham opleveren )

De Wever heeft gelijk , moeillijk te slikken voor de rest wss maar in mijn geval : GO BART !

Inspector Monkfish zei:

Alsof de flaminganten het probleem zijn

Klik om te vergroten...

Alsof de koning het probleem is.

Corleone zei:

Iemand villen omdat hij opkomt voor de rechten van de meerderheid in dit land lijkt me vrij bizar^^ (tzou wel ne serieuze ham opleveren )

De Wever heeft gelijk , moeillijk te slikken voor de rest wss maar in mijn geval : GO BART !

Klik om te vergroten...

meerderheid?

de silent majority laat gewoon niets van zich horen

Ikzelf neig naar het splitsen van dit land, ik heb minder met een Waal gemeen dan met een Hollander, waarom zou ik me dan Belg voelen? We spreken niet eens dezelfde taal en de Walen weigeren elke moeite om Nederlands te spreken. Een beetje wederzijds respect en je begint in Vlaanderen Nederlands te praten tegen iemand van daar, net zoals wij in Wallonië Frans beginnen te spreken.

Ik vind wel niet dat we Wallonië in de steek kunnen laten, ze hebben ons indertijd ook uit de put geholpen. Lijkt me eerder ondankbaar om ze nu zomaar te laten vallen - ook al zijn ze al jaren aan het 'profiteren' van ons.

Wat Brussel betreft, ze mogen het hebben van mij, Nederlands is er toch aan het uitsterven en ik vind het een enorm vuile stad. Qua economie betreft - naar de toekomst toe gaan er toch meer en meer bedrijven zich vestigen in Antwerpen, Mechelen en Leuven enzovoort, omdat ze het risico van een splitsing niet willen nemen. Tenminste als het om Nederlandstalige bedrijven gaat.

Splitsen gaat volgens mij wel nooit gebeuren, we kunnen niet eens BHV splitsen, laat staan een heel land. In Zuid-Limburg zijn er ook vele gemeentes waar men een stuk Frans spreekt en in Noord-Luik spreken er ook velen Nederlands. Hoe zit het trouwens met de Voerstreek? Die streek ligt in Wallonië in principe. En dan hebben we het alleen nog maar over Limburg.

Als er toch een splitsing komt zou ik graag Vlaanderen bij Nederland zien. Die spreken dezelfde taal als ons en daar hebben we toch een goede feeling mee denk ik. Belgisch Limburg en Nederlands Limburg werken trouwens al vaak samen op verschillende vlakken. Het zou onze economie trouwens ten goede komen. Ook het voetbal trouwens =D

Gurdt zei:

Ikzelf neig naar het splitsen van dit land, ik heb minder met een Waal gemeen dan met een Hollander, waarom zou ik me dan Belg voelen? We spreken niet eens dezelfde taal en de Walen weigeren elke moeite om Nederlands te spreken. Een beetje wederzijds respect en je begint in Vlaanderen Nederlands te praten tegen iemand van daar, net zoals wij in Wallonië Frans beginnen te spreken.

Ik vind wel niet dat we Wallonië in de steek kunnen laten, ze hebben ons indertijd ook uit de put geholpen. Lijkt me eerder ondankbaar om ze nu zomaar te laten vallen - ook al zijn ze al jaren aan het 'profiteren' van ons.

Wat Brussel betreft, ze mogen het hebben van mij, Nederlands is er toch aan het uitsterven en ik vind het een enorm vuile stad. Qua economie betreft - naar de toekomst toe gaan er toch meer en meer bedrijven zich vestigen in Antwerpen, Mechelen en Leuven enzovoort, omdat ze het risico van een splitsing niet willen nemen. Tenminste als het om Nederlandstalige bedrijven gaat.

Splitsen gaat volgens mij wel nooit gebeuren, we kunnen niet eens BHV splitsen, laat staan een heel land. In Zuid-Limburg zijn er ook vele gemeentes waar men een stuk Frans spreekt en in Noord-Luik spreken er ook velen Nederlands. Hoe zit het trouwens met de Voerstreek? Die streek ligt in Wallonië in principe. En dan hebben we het alleen nog maar over Limburg.

Als er toch een splitsing komt zou ik graag Vlaanderen bij Nederland zien. Die spreken dezelfde taal als ons en daar hebben we toch een goede feeling mee denk ik. Belgisch Limburg en Nederlands Limburg werken trouwens al vaak samen op verschillende vlakken. Het zou onze economie trouwens ten goede komen. Ook het voetbal trouwens =D

Klik om te vergroten...

Wanneer komt je boek uit, "De Splitsing voor Simplisten"?

Als Vlaanderen ooit tot Nederland komt te behoren, verhuis ik op slag.

Troj zei:

Alsof de koning het probleem is.

Klik om te vergroten...

Puur principieel kan het echt wel niet. Er is zoiets als het gelijkheidsbeginsel. En de functie van de koning is echt wel meer dan enkel protocolair. Maar ja, de socialisten en liberalen hier lijken daar precies heel los mee om te springen wanneer het hun uitkomt.

Vlaanderen of België maakt mij niet eens zoveel uit, als het maar efficiënt bestuurd wordt in tegenstelling tot nu.

Genious zei:

De creatie van kieskring BHV is indertijd niet eenzijdig door de Walen gestemd he. De Vlaamse zijde heeft dus evenzeer schuld aan die situatie.

Klik om te vergroten...

BHV is veel ouder dan die problematiek, dat stamt uit de tijd van een unitair België (men kon toen immers niet weten dat dit voor problemen zou zorgen), door de vele staatshervormingen is die problematiek ontstaan, in 2002 is die problematiek zelfs onwettig geworden door de nieuwe kieswet die de kieskringen per provincie regelt.
In principe hebben de Walen niets te eisen, men moet gewoon de kieswet volgen en dat geval dus splitsen en een Brusselse kieskring en een Vlaams-Brabantse kieskring maken.

Corleone zei:

Iemand villen omdat hij opkomt voor de rechten van de meerderheid in dit land lijkt me vrij bizar^^ (tzou wel ne serieuze ham opleveren )

De Wever heeft gelijk , moeillijk te slikken voor de rest wss maar in mijn geval : GO BART !

Klik om te vergroten...

hahaha meerderheid Denk dat je de verkiezingsuitslag eens mag herbekijken.

En ik kan het maar niet genoeg herhalen:

Het zijn vaak diegene die het verst van Wallonië wonen en er het minst contact mee hebben die er het meeste tegen zijn.
Ik woon op 50m van de taalgrens en ik heb geen enkel probleem met "de Walen". Op een uitzondering na (en dat heeft niet eens iets te maken met het feit dat hij/zij een Waal is) maar dan staat daar ook een Vlaming tegenover die ik net evenzeer hekel.

@E.House: ditto

Troj zei:

Wanneer komt je boek uit, "De Splitsing voor Simplisten"?

Klik om te vergroten...

Bedankt voor uw erg nuttige bijdrage. Speciaal voor u zal ik een boek schrijven voor idioten, met tekeningen om in te kleuren, goed?

Trebby zei:

hahaha meerderheid

Denk dat je de verkiezingsuitslag eens mag herbekijken.

En ik kan het maar niet genoeg herhalen:

Het zijn vaak diegene die het verst van Wallonië wonen en er het minst contact mee hebben die er het meeste tegen zijn.

Ik woon op 50m van de taalgrens en ik heb geen enkel probleem met "de Walen". Op een uitzondering na maar dan staat daar ook een Vlaming tegenover die ik net evenzeer hekel.

@E.House: ditto

Klik om te vergroten...

Bwah, ik ben afkomstig van Riemst - waar velen Frans spreken - en daar lopen toch ook veel separatisten rond hoor.

Ik heb trouwens niks tegen Walen, ik denk dat er veel separatisten zijn die gewoon geen voeling met Walen hebben, je hoeft ze daarom nog niet te haten he...

Ik ga graag eens naar Wallonië, maar ik ga ook graag naar Duitsland of Frankrijk ofzo, maar daarmee wil ik niet tot datzelfde land behoren.

Gurdt zei:

Bedankt voor uw erg nuttige bijdrage. Speciaal voor u zal ik een boek schrijven voor idioten, met tekeningen om in te kleuren, goed?

Klik om te vergroten...

Ik had nog een subtitel in gedachten omdat het ongetwijfeld een omnibus wordt: "Deel 1: De ideeën van idioten".

Even serieus, uw argumenten trekken op niks. Een goede feeling als basis voor een hereniging met Nederland? Een vuile stad waar niemand Nederlands spreekt als basis voor het opgeven van Brussel?

Het kan wel zijn dat jij die argumenten niet serieus opneemt (en dat verwacht ik wel, aangezien je zelf zegt dat het land niet te splitsen valt), maar er zijn tal van mensen die die onzin wel degelijk geloven en menen dat je op enkele weken tijd een land kan opsplitsen en aanhechten bij Nederland, dat alles dan in peis en vree zal verlopen en het land van melk en honing eraan komt.

Genious zei:

Om een parallel te trekken: het is alsof ge met uw werkgever overeenkomt dat ge 10h extra per week werkt in ruil voor een schone reis naar Chili van twee weken ieder jaar, all-in. En dan komt die later af: ah sorry, blijkbaar is zo'n verloning niet toegestaan van de fiscus, ik ga u dat niet kunnen geven. Wat denkt ge nu zelf dat ge dan gaat doen? Ik denk dat ieder normaal mens dan wel verwacht dat hij/zij die extra uren niet moet presteren of dat hij er iets anders voor gaat krijgen dat hij billijk vindt. Niemand die het normaal vindt dat ge toch die extra uren blijft presteren.
(voor de zekerheid: geen idee of hetgeen in het voorbeeld nu mag of niet en of ge ooit zo'n voorstel zou krijgen, maar dat is ook het punt van het voorbeeld niet ofc )

Klik om te vergroten...

(Ervan uitgaand dat uw voorbeeld "klopt")
Wettelijk gezien kan het niet, uw werkgever heeft zich vergist en hoeft in principe niet te compenseren.
Dan hebt ge 3 opties:
- ge vertrekt en zoekt u ne andere werkgever
- ge legt u daarbij neer omdat ge graag bij uw werkgever werkt en toch iets van wil maken
- ge zoekt een alternatief waarin uw werkgever zich ook kan vinden.

Nu dat gezegd zijnde vind ik dat als ge een land wilt besturen waar het het wapenspreuk "Eendracht maakt macht - L'union fait la force" is, niet moet beginnen over compensaties. Compensaties vraagt ge als ge met een tegenpartij te doen hebt. Als ge een regering probeert te vormen en ge zit daar met het gedacht dat Vlamingen en Walen "tegenpartijen" alleen al op basis van taal zit er iets serieus scheef met de mentaliteit en de structuur van dit land (structuur wordt gebouwd op basis van de mentaliteit in dit geval).
Dan is er maar 1 weg uit: grondig hervormen.

Splitsen is praktisch onmogelijk en zal van België (lees: wat ooit België was) volgens mij een derdewereldland maken. Wat met Brussel? Wat met fiscaliteit? Wat met Vlamingen die die in Wallonië werken en visa versa die opeens grensarbeiders worden? Wat met het "merk" België dat ons prutslandje (ik citeer een CIA agent die hier in Brussel werkt op de ambassade van de VS, kijkend naar de wereldkaart: "Belgium, a fly shit on the map") nog enige betekenis geeft op internationaal vlak, zowel diplomatiek als economisch? en zo zijn er ongetwijfeld nog tal van vragen die men kan stellen bij een splitsing van België en waarop men geen deftig antwoord kan geven dat het probleem structureel oplost.

Dan is het voorstel van "ouwe zot" Mark Eyskens van een "coöperatieve federale staat", waarvan het gros van de verkozenen federaal verkozen zijn, met een serieuze inkrimping van het aantal regeringen en dus parlementariers nog lang zo zot niet.
Meer nog, dat is het idee waarvan ik overtuigd ben waarop er verder gebouwd moet worden.

Trebby zei:

Het zijn vaak diegene die het verst van Wallonië wonen en er het minst contact mee hebben die er het meeste tegen zijn.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je in Halle toch geen gelijk gaat krijgen.