Archief - België heeft staatsschuld van meer dan 300 miljard euro

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Ollie zei:
Gezien inflatie = toename van de geldhoeveelheid durf ik zeggen dat het vergroten van de staatschuld wel degelijk leidt tot meer inflatie. Zeker gezien, zoals gezegd, dat 'nieuw' geld niet wordt gebruikt om te investeren in productie waardoor het effect op de prijs van consumptiegoederen negatief is.
en sinds wanneer is het vergroten van de staatsschuld = toename van de geldhoeveelheid?

Stel:
Ik heb 1000 euro op mijn spaarboekje. De overheid geeft een staatsobligatie van 1000 euro, waarop ik inteken.

resultaat:
BEGIN:
ik: 1000 euro
staat: 0 euro

EIND:
ik: 0 euro
staat: 1000 euro

Ollie

Legacy Member
JPV zei:
en sinds wanneer is het vergroten van de staatsschuld = toename van de geldhoeveelheid?

Stel:
Ik heb 1000 euro op mijn spaarboekje. De overheid geeft een staatsobligatie van 1000 euro, waarop ik inteken.

resultaat:
BEGIN:
ik: 1000 euro
staat: 0 euro

EIND:
ik: 0 euro
staat: 1000 euro

Dat hangt ervan af van wie de staat leent.

Ollie

Legacy Member
JPV zei:
en kijk eens wat er in de meerderheid van de gevallen gebeurt? ;)

Meerderheid? Da's niet alle gevallen he? Trouwens, het punt is dat dat geleende geld niet geïnvesteerd wordt om onze welvaart (productie) te verhogen maar om een hopeloos inefficiënt en welvaartvernietigende overheid draaiende te houden. Die 1000 euro zijn elders beter besteed.

JPV

Legacy Member
Ollie zei:
Meerderheid? Da's niet alle gevallen he? Trouwens, het punt is dat dat geleende geld niet geïnvesteerd wordt om onze welvaart (productie) te verhogen maar om een hopeloos inefficiënt en welvaartvernietigende overheid draaiende te houden. Die 1000 euro zijn elders beter besteed.

ook dat is een veronderstelling die vaak niet geldt... het geleende geld wordt niet enkel in de overheid "geinvesteerd".

Ollie

Legacy Member
JPV zei:
ook dat is een veronderstelling die vaak niet geldt... het geleende geld wordt niet enkel in de overheid "geinvesteerd".

Het geleende geld wordt vaker dan niet geïnvesteerd in zaken waar een individu haar/zijn eigen geld niet in wil investeren (of toch niet tegen die prijs). De maatschappij is niets met (ik zeg maar wat) cloaca machines als de mensen eigenlijk microgolfovens willen.

EternalSilence

Legacy Member
da's nogal een bergske staatsschuld
en volgens de analisten, heeft belgië (volgens het aantal inwoners) een grotere staatsschuld dan de VS .. :oink:

Epyon

Legacy Member
Ollie zei:
Dat hangt ervan af van wie de staat leent.
Van financiële instellingen en die kunnen geen geld bijmaken. Er is geen enkel causaal verband tussen staatsschuld en inflatie, in de meeste gevallen zelfs geen correlatie. Het omgekeerde is meer waar.

Genious

Legacy Member
acquisitor zei:
Binnenland – Belgie heeft staatsschuld van meer dan 300 miljard euro – Het Belang van Limburg – online krant



meer dan Amerika waar het zo hoog is dat het niet meer kan :) 28 000 per belg inclusief kinderen en ouderen ;) zeg maar 50 000€ per werkende Belg.. great ;) veel meer ruimte om de recessie tegen te gaan is er niet meer, tja..
Ge hebt u laten vangen aan een klassieke truc: absolute cijfers.

Hoedt u altijd als politici, vakbonden en andere politieke pressiegroepen afkomen met absolute cijfers, want in het merendeel van de gevallen is zoiets waardeloos.


In het geval van staatsschuld is de meest gebruikte maatstaf die schuld als % van het BBP (of BNP, ben ik nu niet zeker :p).
Dat geeft dan weer hoeveel % van de productie van een volledig jaar zou nodig zijn om die staatsschuld af te betalen. Maar zo is het dus ook een maatstaf om te weten hoeveel % van het BBP (of BNP) moet gebruikt worden om rentelasten te betalen, geld dat dus aan niets anders meer kan worden gespendeerd.

Het geeft dus een idee van welke procentuele hap de lasten van je schulden uit het budget nemen.

(merk op dat je staatsschuld kan stijgen en je economie nog sneller groeien en dat die ratio dan dus daalt. :))


Een overheid heeft best geen staatsschuld, omdat het niet enkel het heden belast, het belast ook de toekomst, dat is voor een deel ook de toekomst van mensen die daar nu niets op konden zeggen of er zelfs nog niet zijn en daar dus ook geen mandaat voor (of tegen) kunnen geven.

Verder gaat een overheid zelden schulden aan voor productieve redenen: schulden worden dus niet benut voor zaken die een rendement hebben (hoger dan het renteniveau). Maw, er worden schulden gemaakt omdat het gewoon niet anders kan, het is geen doelbewuste keuze (zoals het geval zou zijn in een gezond bedrijf)

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Van financiële instellingen en die kunnen geen geld bijmaken. Er is geen enkel causaal verband tussen staatsschuld en inflatie, in de meeste gevallen zelfs geen correlatie. Het omgekeerde is meer waar.

Wordt het wel als schuld aanzien als een centrale bank geld bijdrukt om de overheid te financieren?
Ik dacht van niet, maar ik vergis me mogelijks. :x

Messias.

Legacy Member
Ollie zei:
Oh maar bij inflatie zijn er niet enkel verliezers. Diegenen die het 'nieuwe' geld als eerste mogen uitgeven bijvoorbeeld (dus nog voor de prijzen van consumptiegoederen zijn aangepast aan de nieuwe situatie), lachen zich waarschijnlijk een breuk.

Toename van de geldhoeveelheid heeft inderdaad een herverdelend effect, het is niet zo dat dat nieuwe geld direct leidt tot een stijging van het algemene prijspeil.

Maar wat heeft dit te maken met de begroting? Voor zover ik weet heeft die geen effect op de geldhoeveelheid. Allez, zeker nu met de ECB is het denk ik toch moeilijker geworden voor overheden om hun schulden af te wentelen op de bevolking via de CB door inflatie.

Messias.

Legacy Member
Epyon zei:
Van financiële instellingen en die kunnen geen geld bijmaken.

Zeker wel. Mijnheer kent het "mirakel" dat fractioneel reserve bankieren is niet zeker? Granted, banken kunnen slechts in beperkte mate de geldhoeveelheid verhogen, afhankelijk van de reserve ratio, maar geld bijmaken (uit het niets!) kunnen ze zeker. Meer zelfs, het is een praktijk die mogelijk wordt gemaakt dankzij, en aangemoedigd wordt door de Centrale Bank. Hier, een simpel voorbeeldje.

Messias.

Legacy Member
Ollie zei:
Meerderheid? Da's niet alle gevallen he? Trouwens, het punt is dat dat geleende geld niet geïnvesteerd wordt om onze welvaart (productie) te verhogen maar om een hopeloos inefficiënt en welvaartvernietigende overheid draaiende te houden. Die 1000 euro zijn elders beter besteed.

Word.

Fides

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat heeft dan ook niet met enkel inflatie te maken.
Of denk je dat het invoeren van een nieuwe munteenheid, om maar iets te zeggen, zonder gevolgen blijft ?

?

Het invoeren van de euro heeft geen effect gehad op de inflatie.

ING heeft daar zelfs een studie over gemaakt.

Ollie

Legacy Member
Epyon zei:
Van financiële instellingen en die kunnen geen geld bijmaken. Er is geen enkel causaal verband tussen staatsschuld en inflatie, in de meeste gevallen zelfs geen correlatie. Het omgekeerde is meer waar.

De OLO's en schatkistcertificaten worden ook verkocht in het buitenland. Da's vreemd geld (niet noodzakelijk Euro's) dat de geldhoeveelheid hier wel vergroot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan