Archief - Belg of vlaming?

Gentille · 19 jul 2010

smitske zei:
Ik zeg niet dat je ze moet vergelijken, maar als ze beginnen van dingen te zeggen en dan van en da is ni is de beste manier om tot een oplossing te komen met cijfers, ik ben niet begonnen maar vul enkel aan met de cijfers die het bewijzen.

Het zijn de cijfersze zullen indd niet zeggen walen zijn lui, maar ze zeggen wel degelijk dat ze minder effectief zijn, ja kan zeggenwat je wil maar in vlaanderen zijn we effectiever/actiever en dit blijkt ook uit de cijfers.

Dat is volledig te wijten aan de economische situatie. Welke bedrijven heeft men vergeleken? Welke sfeer heerst er in een bepaald bedrijf? (pas opgestart bloeiend bedrijf of een bedrijf dewelke verlies draait?) dit heeft allemaal invloed op productiviteit van een werknemer. Men dient al een duidelijke lijn te maken tussen beide economische situaties van de 2 gebieden. Dit zijn gegevens en cijfers die iedereen kan bedenken als je weet dat Vlaanderen goed draait en Wallonië minder. Het bewijst niets over werklust of luiheid.

10 puntjes met daarin telkens een alinea van 7 lijnen lijken me niet een doorgedreven rapport of onderzoek.

Zoals gemeld nergens vermelding van professoren, bezochte bedrijven, bronnen, basis van hun bevindingen, economische situatie, klimaat, sociologisch aspect binnen bedrijven.

Als men effectief tot dergelijke conclusies dient te komen dient men dergelijke zaken allemaal te onderzoeken en denk ik dat dit wel een rapport is van enkele 100'den bladzijden

smitske · 19 jul 2010

Och kom gentille pin je je echt daar op vast?
Het echte onderzoek zal wel degelijk uitegoerd zijn t'is niet omdat ze in de krant zo iets klein schrijven dat het zich daartoe beperkt, het is indd jammer dat ze de werkelijke bron niet hebben vermeld maar dat maakt de studie niet minder waar.

Ik zeg niet dat de economische situatie daar nies mee te maken heeft (maar heb wel een ander artikel van een baas met een bedrijf in beide landsdelen waar er in wallonië duidelijk meer ziekte verzuim is, wel even productief), maar het is wel zo dat vlamingen productiever zijn, wat dit kan aan de economische diversiteit liggen en daar ben ik he tmee eens maar er valt te zeggen dat vlamingen productiever zijn dan walen, iets wat meerdere niet erkennen terwijl het toch economisch gezien zo is.

Sir.Killalot · 19 jul 2010

smitske zei:
Och kom gentille pin je je echt daar op vast?
Het echte onderzoek zal wel degelijk uitegoerd zijn t'is niet omdat ze in de krant zo iets klein schrijven dat het zich daartoe beperkt, het is indd jammer dat ze de werkelijke bron niet hebben vermeld maar dat maakt de studie niet minder waar.

Een beetje kritische zin in het leven kan geen kwaad.

Je geeft hier een (niet eens echt objectief geschreven) artikel uit het Nieuwsblad waar de auteur spreekt van een studie "drie Waalse proffen (!)" (dat uitroepteken zegt al genoeg), zonder enige vermelding te maken van wie die proffen zijn. De enige reden waarom je dit niet erg vindt, is omdat het in je kraam past.

Gentille · 19 jul 2010

smitske zei:
Och kom gentille pin je je echt daar op vast?
Het echte onderzoek zal wel degelijk uitegoerd zijn t'is niet omdat ze in de krant zo iets klein schrijven dat het zich daartoe beperkt, het is indd jammer dat ze de werkelijke bron niet hebben vermeld maar dat maakt de studie niet minder waar.

Ja ik pin me daar absoluut op vast. Men cijfers komen aandraven die in mijn ogen geen cijfers zijn en waar er geen achtergrond van geweten is. Ik kan ook vlug cijfers uit mijn mouw schudden en op het internet gooien hoor

smitske zei:
Ik zeg niet dat de economische situatie daar nies mee te maken heeft (maar heb wel een ander artikel van een baas met een bedrijf in beide landsdelen waar er in wallonië duidelijk meer ziekte verzuim is, wel even productief), maar het is wel zo dat vlamingen productiever zijn, wat dit kan aan de economische diversiteit liggen en daar ben ik he tmee eens maar er valt te zeggen dat vlamingen productiever zijn dan walen, iets wat meerdere niet erkennen terwijl het toch economisch gezien zo is.

Dus nu spreek je je eigen artikel al tegen? Meer ziekteverzuim in Wallonië maar toch even producitief ( als je daar op doordenkt zou je moeten concluderen dat ondanks al hun ziekteverzuim ze op gelijkte hoogte blijven met Vlaanderen, wat als ze niet zoveel ziek zijn?

)

En van datgene ik in het vet heb gezet begrijp ik geen snars van :unsure:

De economische situatie is algemeen geweten veel beter dan in Wallonië, een positieve sfeer/situatie brengt hogere producitiviteit met zich mee (bedrijven kunnen daarin in investeren, gezien ze meer de middelen hebben)

smitske · 19 jul 2010

Sir.Killalot zei:
Een beetje kritische zin in het leven kan geen kwaad.

Je geeft hier een (niet eens echt objectief geschreven) artikel uit het Nieuwsblad waar de auteur spreekt van een studie "drie Waalse proffen (!)" (dat uitroepteken zegt al genoeg), zonder enige vermelding te maken van wie die proffen zijn. De enige reden waarom je dit niet erg vindt, is omdat het in je kraam past.

de enige reden waarom jij he tniet accepteerd is omdat het niet in de jouwe past...

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

gentille zei:
Je kan hooguit vallen over het feit dat Walen minder pendelen en minder afstanden willen afleggen dan de Vlamingen. Wat ook niet onbegrijpelijk is. Van putje Luxemburg ga ik ook geen 150 + km's afleggen elke dag naar Brussel. Wallonië is veel minder dicht bebouwd dan Vlaanderen en men dient ook meer km's af te leggen om te gaan werken. Het moet voordelig blijven ook.

Ach kom ach kom... nog maar eens een knap staaltje van twee maten en twee gewichten.

Alsof heel Wallonië in de provincie Luxemburg woont? Over de de zeer nabij gelegen regio's Waals-Brabant en Henegouwen hoor ik u in al uw geweldig gerelativeer niet spreken. Die tellen gewoon niet mee zeker??? Als het maar is om de geesten te winnen m.b.v. halve informatie?

En de West-Vlamingen dan? En de Limburgers? En de mensen van het uiterste noorden, regio Turnhout... Wonen die dan op een boogscheut van Brussel?

Wel een beetje ernstig blijven in het relativeren he.

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

We kunnen gerust stellen dat de talloze bevindingen van de vele Vlamingen over hun Waalse collega's enerzijds, én twee uitegvoerde studies anderzijds, meer gewicht in de schaal werpen dan wat betuttelende woorden van mensen die een zekere waarheid niet aankunnen en dan maar wat willen verbuigen tot er van de eigenlijke vaststelling niets meer overblijft.

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

Hopla, intussen nog maar eens een artikel gevonden

Walen minder werkbereid dan gedacht:

Walen minder werkbereid dan gedacht - Mensen - Nieuws - Trends

en een reactie op dat artikel: Vlaams Belang - Luie Walen?

:ironic:

Gentille · 19 jul 2010

DJ BUZZE retro zei:
Ach kom ach kom... nog maar eens een knap staaltje van twee maten en twee gewichten.

Alsof heel Wallonië in de provincie Luxemburg woont? Over de de zeer nabij gelegen regio's Waals-Brabant en Henegouwen hoor ik u in al uw geweldig gerelativeer niet spreken. Die tellen gewoon niet mee zeker??? Als het maar is om de geesten te winnen m.b.v. halve informatie?

En de West-Vlamingen dan? En de Limburgers? En de mensen van het uiterste noorden, regio Turnhout... Wonen die dan op een boogscheut van Brussel?

Wel een beetje ernstig blijven in het relativeren he.

Voor het geval het nog niet moest doorgedrongen zijn, het was een simpel voorbeeld om de grote afstanden aan te duiden tussen een werknemer en een bedrijf dewelke goed draait (zeker in Wallonie). Het neemt nog altijd niet weg dat Wallonië een veel uitgestrekter gebied en waar men gezien de economische situatie ook verder dient te rijden naar een stad of bedrijf waar er werkgelegenheid is. Naar een stad als Charleroi moet je bv niet meteen gaan om werk te zoeken momenteel.

Ipv meteen alles letterlijk te nemen, eerst een beetje nadenken ook é.

Waarom niet reageren op de rust van het betoog? Zoals gezegd is het pendelgedrag het enige waar men kan over vallen. Maar iets wat best te begrijpen is. Het pendelen dient op te brengen en voordelig te zijn.

Als ik naar Brussel moet gaan werken en ik kan 1300 € verdienen maar ik moet elke dag 200 km's rijden - x aantal uren in de file staan en per maand 300 euro aan benzine betalen of 2 uur in een trein zitten, dan kies ik liever voor een job waar ik 1100 verdien en op een boogscheut van mijn woning is en zoveel benzine niet verbruik en meer tijd heb voor andere zaken. (en voor je valt over het benzine gebruik km vergoedingen worden niet altijd betaald door bedrijven en bij de aftrek van de personenbelasting kan je ook nog je broek scheuren). Afwegingen dienen gemaakt te worden.

Sir.Killalot · 19 jul 2010

smitske zei:
de enige reden waarom jij he tniet accepteerd is omdat het niet in de jouwe past...

Als je mij een betrouwbare, wetenschappelijke studie toont die hetzelfde zegt, zal ik dat zeker niet wegmoffelen.

Uw artikeltje heeft echter geen enkele waarde.

smitske · 19 jul 2010

Sir.Killalot zei:
Als je mij een betrouwbare, wetenschappelijke studie toont die hetzelfde zegt, zal ik dat zeker niet wegmoffelen.

Uw artikeltje heeft echter geen enkele waarde.

correctie jij hecht er geenwaarde aan omdat het je niet aanstaat en valt erover dat de bron er niet bij staat.

Sir.Killalot · 19 jul 2010

smitske zei:
correctie jij hecht er geenwaarde aan omdat het je niet aanstaat en valt erover dat de bron er niet bij staat.

Moest ik een artikel vinden waar men mijn standpunt in zou 'bewijzen', maar geschreven is zoals het uwe, zou ik het hier niet eens posten.

Als ik u straks een artikel geef, waar in staat dat vier Vlaamse proffen (zonder enige verdere info) in een studie hebben gevonden dat Walen even hard werken als Vlamingen, ga jij dan overtuigd zijn?

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

40 % vd Walen is ambtenaar, tegenover 20% bij de Vlamingen.

(Het is een publiek geheim dat wie niet graag hard werkt maar bij de overheid een job moet zoeken)

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

gentille zei:
Voor het geval het nog niet moest doorgedrongen zijn, het was een simpel voorbeeld om de grote afstanden aan te duiden tussen een werknemer en een bedrijf dewelke goed draait (zeker in Wallonie). Het neemt nog altijd niet weg dat Wallonië een veel uitgestrekter gebied en waar men gezien de economische situatie ook verder dient te rijden naar een stad of bedrijf waar er werkgelegenheid is. Naar een stad als Charleroi moet je bv niet meteen gaan om werk te zoeken momenteel.

Ipv meteen alles letterlijk te nemen, eerst een beetje nadenken ook é.

Waarom niet reageren op de rust van het betoog? Zoals gezegd is het pendelgedrag het enige waar men kan over vallen. Maar iets wat best te begrijpen is. Het pendelen dient op te brengen en voordelig te zijn.

Als ik naar Brussel moet gaan werken en ik kan 1300 € verdienen maar ik moet elke dag 200 km's rijden - x aantal uren in de file staan en per maand 300 euro aan benzine betalen of 2 uur in een trein zitten, dan kies ik liever voor een job waar ik 1100 verdien en op een boogscheut van mijn woning is en zoveel benzine niet verbruik en meer tijd heb voor andere zaken. (en voor je valt over het benzine gebruik km vergoedingen worden niet altijd betaald door bedrijven en bij de aftrek van de personenbelasting kan je ook nog je broek scheuren). Afwegingen dienen gemaakt te worden.

Hier ga je ervanuit dat enkel grote steden werk zouden bieden, en dat er bijna uitsluitend werk in Brussel te vinden is, en da's niet waar he. Overal waar er mensen leven, is er in meerdere of mindere mate plaats voor arbeid. Wat je zegt kan wel een rol spelen, maar het verklaart zeker niet het grote werkloosheidscijfer of de makke houding, en het is al evenmin een excuus. Het probleem is de PS: werkloosheid en de daaraan vasthangende uitkering wordt van vader op zoon met de paplepel ingegeven. In Wallonië kan je zonder problemen langdurig (= tientallen jaren !!!) werkloos zijn. In Vlaanderen zitten ze al achter je aan vanaf het moment dat je vrij komt op de arbeidsmarkt !

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

Sir.Killalot zei:
Moest ik een artikel vinden waar men mijn standpunt in zou 'bewijzen', maar geschreven is zoals het uwe, zou ik het hier niet eens posten.

Als ik u straks een artikel geef, waar in staat dat vier Vlaamse proffen (zonder enige verdere info) in een studie hebben gevonden dat Walen even hard werken als Vlamingen, ga jij dan overtuigd zijn?

Ge hebt er gewoon moeite mee dat alle bronnen die voorhanden zijn uw hardnekkig geloof tegenspreken.

Makkelijk om te zeggen dat ge zelf geen artikel zou plaatsen, wanneer er gewoon geen artikels bestaan die het tegendeel beweren.

Of ge het nu leuk vindt of niet ... alles wijst in de richting van de juistheid van mijn stelling. "Kei harde bewijzen" voor dat thema zijn (vooralsnog) niet bekend, en dat is ook wat ik bedoelde met "wat is het nut daarvan" ... dat we dan eindelijk met 101% zekerheid weten dat Walen luier zijn? Een kei hard bewijs is er niet ... maar in elk geval is er voor de stelling "de Waal is minder effectief, minder hardwerkend en minder productief" veel meer materiaal aanwezig om dat te staven dan uw ontkenning daarvan te staven. Kunt ge nog eeuwig blijven jammeren dat ge de bronnen niet betrouwt ... zo blijft het een eindeloos verhaaltje. (Wat natuurlijk een strategie is als ge uw ongelijk ni wilt toegeven)

Drew · 19 jul 2010

Het is een publiek geheim dat je niets bewijst zonder cijfermateriaal

Gentille · 19 jul 2010

DJ BUZZE retro zei:
Hier ga je ervanuit dat enkel grote steden werk zouden bieden, en dat er bijna uitsluitend werk in Brussel te vinden is, en da's niet waar he. Overal waar er mensen leven, is er in meerdere of mindere mate plaats voor arbeid. Wat je zegt kan wel een rol spelen, maar het verklaart zeker niet het grote werkloosheidscijfer of de makke houding, en het is al evenmin een excuus. Het probleem is de PS: werkloosheid en de daaraan vasthangende uitkering wordt van vader op zoon met de paplepel ingegeven. In Wallonië kan je zonder problemen langdurig (= tientallen jaren !!!) werkloos zijn. In Vlaanderen zitten ze al achter je aan vanaf het moment dat je vrij komt op de arbeidsmarkt !

Nee ik doe niet alsof er enkel werk is in Brussel. Lees mijn voorbeeld dan nog eens. Je dient afwegingen te maken. Ga ik dicht bij huis werken of ga ik verder van huis werken. En in een regio waar de economie goed draait vind je bedrijven bij wijze van spreken om de hoek of binnen aanvaardbare (persoonlijk aspect) afstanden. In een regio waar het minder gaat zal je al verdere moeten kijken om werk te vinden. Niets abnormaals aan. Hangt ook van je beroepskeuze of studies af.

Er worden dagelijks mensen geschrapt van de RVA-lijst wegens langdurige werkloosheid. Het cijfer in Wallonië ligt daarbij hoger dan in Vlaanderen. Wallonië is met een duidelijke inhaalbeweging bezig. Dus laat het cliche-paplepel gedoe maar vallen. Als er geen werk is kan je er geen creëren van de ene dag op de andere. Dat zou je zelf wel al moeten gezien hebben in Vlaanderen de laatste jaren (crisis) waarbij de Vlaamse werkloosheid ook gestegen is (zeker bij jongeren). Je dweept met de PS-paplepel maar ik zou eerst de VB paplepel uit je eigen mond halen

^MystiQ · 19 jul 2010

Waalse ambtenaren dubbel zoveel ziek:
Waalse ambtenaren | Dertien-site | Internet van de Vlaamse overheid

Het aantal Waalse ambtenaren neemt toe met 10%:
Aantal Waalse ambtenaren neemt toe met 10 procent - Mensen - Nieuws - Trends

En onderstaand artikel suggereert ook dat er meer Waalse dan Vlaamse ambtenaren zijn:
De Kost van Niet-België | The Brussels Journal

Meer bepaald in deze alinea:

Impact op het ambtenarenapparaat

Aernoudt heeft terecht in het verleden de alarmbel geluid over de aanwas van het Vlaamse ambtenarenapparaat, maar hij schijnt opnieuw te weinig onderscheid te maken tussen Vlaanderen en Franstalig België. Aangezien de Franstaligen oververtegenwoordigd zijn in het Belgische ambtenarenapparaat (zowel op nationaal als regionaal niveau), terwijl Vlaanderen er een groter deel van betaalt, zou een splitsing van het nationaal ambtenarenapparaat waarbij Vlaanderen enkel de Vlaamse ambtenaren overneemt een unieke kans bieden om met een afgeslankt apparaat van start te gaan in Vlaanderen. Nauurlijk blijft waakzaamheid geboden, maar Vlaanderen heeft het steeds met minder kunnen doen dan België of Wallonië. Het lijkt daarom niet nodig om hier een blijvende meerkost voor Vlaanderen te verwachten.

Maar cijfers vind ik toch nergens!

Gentille · 19 jul 2010

Ik vraag me überhaupt ook af wat er erg is aan het aspect dat er meer Waalse dan Vlaamse ambtenaren zijn? Ze werken toch? Dat is toch wat verwacht dient te worden van de luie Waal? Heeft men dan liever dat die 40% ook werkloos wordt? Het is het één of het is het ander

In een regio waar het economisch minder gaat grijpt men naar overheidsdiensten voor werk. Een duidelijke trend die men ziet vandaag de dag in Vlaanderen. Nog nooit zoveel aanvragen geweest voor defensie, politie, nmbs enz. Als er vacatures zijn, waarom ze niet invullen? Werk is werk ,beter dan werkloos te zijn en het verwijt te krijgen dat je lui bent

En dat bepaalde overheidsdiensten kunnen draaien op minder mensen dat is niet de fout van de werknemer maar van de werkgever.

DJ BUZZE retro · 19 jul 2010

gentille zei:
Nee ik doe niet alsof er enkel werk is in Brussel. Lees mijn voorbeeld dan nog eens. Je dient afwegingen te maken. Ga ik dicht bij huis werken of ga ik verder van huis werken. En in een regio waar de economie goed draait vind je bedrijven bij wijze van spreken om de hoek of binnen aanvaardbare (persoonlijk aspect) afstanden. In een regio waar het minder gaat zal je al verdere moeten kijken om werk te vinden. Niets abnormaals aan. Hangt ook van je beroepskeuze of studies af.

Er worden dagelijks mensen geschrapt van de RVA-lijst wegens langdurige werkloosheid. Het cijfer in Wallonië ligt daarbij hoger dan in Vlaanderen. Wallonië is met een duidelijke inhaalbeweging bezig. Dus laat het cliche-paplepel gedoe maar vallen. Als er geen werk is kan je er geen creëren van de ene dag op de andere. Dat zou je zelf wel al moeten gezien hebben in Vlaanderen de laatste jaren (crisis) waarbij de Vlaamse werkloosheid ook gestegen is (zeker bij jongeren). Je dweept met de PS-paplepel maar ik zou eerst de VB paplepel uit je eigen mond halen

Maar euh ... Gentille : waar stond ergens in die onderzoeken dat het om afwegingen maken ging i.v.m. loon - werken? Dat dat een groot probleem is? Ben je nu niet vanalles aan het zoeken om de aandacht af te leiden van de kern van de zaak? Volgens mij gaat de afweging niet zo zeer om "1100 of 1300 verdienen, maar het voor laatste loon moet meer gependeld worden" , des te meer om "ik kan 900 euro elke maand voor niets krijgen en wat kleine klusjes doen en dan heb ik hetzelfde".

Dat de situatie in Wallonië ietsje begint te verbeteren ontken ik niet ...

PS-paplepel is het vermelden waard, omdat dat het meest corrupte politieke apparaat van Belgique is. Je kan van het VB veel zeggen, maar niet dat. Bovendien is de PS voor een stuk verantwoordelijk voor de belabberde Waalse toestand ... zij blijven teren op Vlaams geld en zeggen tegen hun achterban dat ze zeker op de sociale zekerheid zullen kunnen blijven rekenen. (lees: niet hoeven te werken als ze dat niet willen). Ook in Wallonië gaan er stemmen op dat de transfers alleen maar verlammend werken voor de Waalse economie.

Archief - Belg of vlaming?

Ben je een Belg of een Vlaming

Ik ben een Belg

Ik ben een Vlaming

Ik ben zowel Belg als Vlaming

geen antwoord/ ik weet het niet/ik ben een mens

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

smitske

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

Drew

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member