Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl · 19 okt 2017

A-res zei:
Goh, als statement is dat ook in the eye of the beholder eh. Is er een goede reden om maaltijdcheques fiscaal te bevoordelen terwijl er zoiets is als een nettoloon? Is er een goeie reden om ziekteverzekeringen bij de werkgever fiscaal te bevoordelen, terwijl je ook sowieso verplicht bent er zelf eentje te hebben? Is er een goeie reden om netto onkostenvergoedingen te hebben, terwijl die zelden meer zijn dan een extraatje netto en zelden echt dienen als representatievergoeding?
Uiteindelijk hebben die allemaal dezelfde goeie reden om te bestaan: de werkgever en werknemer tools bieden, om ze de werknemer een netto voordeel te geven, zonder dat de werkgever daarbij zich blauw moet betalen aan belastingen. Dat en alleen dat is de reden voor al die fiscale voordelen. Daar aan raken zonder de achterliggende redenen aan te pakken, is niet alleen ingrijpen in contracten, het is per direct de concurrentiepositie van België aantasten op macro-economisch niveau.

Of iets wenselijk is, is inderdaad in zekere mate een persoonlijke overtuiging. Maar in het geval van bedrijfswagens is het zo dat er eigenlijk geen enkele politieke partij meer is die autogebruik wil aanmoedigen, integendeel, we nemen tal van (vaak dure) maatregelen om autogebruik in te perken. Bij andere fiscale voordelen heb je dat niet of minder, die zijn ontworpen om een bepaalde incentive te geven die door de beleidsmaker als wenselijk aanzien worden.

Bedrijfswagens blijven fiscaal voordelig omdat men werknemers niet fiscaal wil benadelen, dat dit gebeurt via het goedkoper maken van autogebruik is een ongewenst neveneffect geworden. Er zijn tal van manieren om werknemers of werkgevers minder belastingen te laten betalen die geen ongewenste bij-effecten hebben, maar het probleem is dat als de regeling voor bedrijfswagens afgeschaft zou worden en vervangen zou worden door een betere manier om de belastingen te drukken, dit hoe dan ook niet exact dezelfde groep mensen zal bevoordelen. En op dit moment heeft blijkbaar geen enkele regeringspartij de moed om een regeling die ze zelf slecht vinden af te schaffen en te vervangen door een betere regeling.

Epyon · 19 okt 2017

sandervdw zei:
Ironisch genoeg wordt de wetgeving nu zodanig verstrengd dat alle hybrides enorm afgestraft gaan worden (een Prius wordt 50% aftrekbaar, een golf GTE gaat meer kosten dan een golf GTI, ...).
Ongelofelijk hoe achterlijk de overheid hierop reageert, zowat alle verkochte hybrides waren al de zelfstandigen...

Hybrides zijn dan ook een valse oplossing die imo met goede reden ontmoedigd moeten worden. Het milieuvoordeel is beperkt en het is een vrijgeleide voor de industrie om te blijven inzetten op klassieke verbrandingsmotoren. Enkel elektrische auto's met range extenders, d.i. een kleine verbrandingsmotor (meestal een driecilinder benzine) die de batterij oplaadt, zouden imo in aanmerking mogen komen voor ondersteuning door de overheid.

Wonkelrijm zei:
Maar elektrische wagens lossen toch niets op aan het fileprobleem.

Neen, maar we lossen er tenminste al één iets mee op. Een oplossing voor de files is er sowieso niet, of toch geen eenvoudige.

sandervdw · 19 okt 2017

Epyon zei:
Hybrides zijn dan ook een valse oplossing die imo met goede reden ontmoedigd moeten worden. Het milieuvoordeel is beperkt en het is een vrijgeleide voor de industrie om te blijven inzetten op klassieke verbrandingsmotoren. Enkel elektrische auto's met range extenders, d.i. een kleine verbrandingsmotor (meestal een driecilinder benzine) die de batterij oplaadt, zouden imo in aanmerking mogen komen voor ondersteuning door de overheid.

Nochtans was ik als startend zelfstandige aan het kijken naar een hybride waarmee ik mijn compleet woon-werkverkeer elektrisch mee zou rijden. (simpelweg omdat elektriciteit mij niks kost en brandstof wel). Dat is haalbaar met de huidige generatie hybrides. Nu gaan ze die allemaal afstraffen omdat er een paar man met een Porsche rijdt en er wat mensen jaloers op worden. Die porsches rijden trouwens ook sneller met een opgeladen batterij he.

Net omdat nu enkel puur elektrische wagens nog ondersteunt gaan worden, krijgen fabrikanten een vrijgeleide voor verbrandingsmotoren. Zélfs met een Tesla valt niet deftig op reis te gaan, dus ben je als gezin bijna verplicht om een 2e auto met verbrandingsmotor te kopen. Normaal gingen wij toekomen met 1 hybride wagen ipv de 2 dieselwagens die hier nu nog voor de deur staan. Door de koerswijziging zal die 1 hybride nu waarschijnlijk vervangen worden door 1 sportwagen en 1 diesel. Ik heb zo'n gevoel dat dat toch een stap achteruit is.

Epyon · 19 okt 2017

sandervdw zei:
Nochtans was ik als startend zelfstandige aan het kijken naar een hybride waarmee ik mijn compleet woon-werkverkeer elektrisch mee zou rijden. (simpelweg omdat elektriciteit mij niks kost en brandstof wel). Dat is haalbaar met de huidige generatie hybrides. Nu gaan ze die allemaal afstraffen omdat er een paar man met een Porsche rijdt en er wat mensen jaloers op worden. Die porsches rijden trouwens ook sneller met een opgeladen batterij he.

Zowat alle hybrides die binnen de categorie bedrijfswagen vallen rijden enkel elektrisch op lage snelheid (<40km/h) en in een beperkte radius. Bedrijfswagens doen grotendeels autostrade, dus dat helpt niet veel.

Porsches vallen niet echt binnen de categorie bedrijfswagens. Lexus bijv. wel. Die hebben dat dan ook handig aangepakt: we bouwen een luxewagen met een minimale hybride drivetrain en cashen op het feit dat je hiermee op papier fiscale kortingen krijgt en zonder tol steden zoals Londen in mag. Ik vind niet echt dat we zo'n zwendel moeten subsidiëren.

Net omdat nu enkel puur elektrische wagens nog ondersteunt gaan worden, krijgen fabrikanten een vrijgeleide voor verbrandingsmotoren. Zélfs met een Tesla valt niet deftig op reis te gaan, dus ben je als gezin bijna verplicht om een 2e auto met verbrandingsmotor te kopen. Normaal gingen wij toekomen met 1 hybride wagen ipv de 2 dieselwagens die hier nu nog voor de deur staan. Door de koerswijziging zal die 1 hybride nu waarschijnlijk vervangen worden door 1 sportwagen en 1 diesel. Ik heb zo'n gevoel dat dat toch een stap achteruit is.

Ik ken niet veel gezinnen waarvan beide partners werken die maar één (bedrijfs)wagen hebben. En dat gaat niet over op reis gaan, wel over om boodschappen te kunnen gaan of de kinderen van school te halen terwijl echtgeno(o)t(e) in de file staat aan te schuiven. Ook is de verantwoording van een bedrijfswagen 'om de werknemer op zijn werk te kunnen brengen', dus principieel gezien hoef je daar al helemaal geen reis naar Spanje mee te kunnen maken. Je kan evengoed een auto huren om naar Spanje te rijden (fixed with Sixt?

).

DogFacedGod · 19 okt 2017

Ge kunt ook perfect een auto huren voor twee weken. Ik zie nu niet in dat je onmiddellijk een benzine-auto moet bijkopen enkel en alleen voor op reis te gaan.

Er zijn veel te veel mensen die onmiddelijk een auto te kopen terwijl hun use-case misschien geldig is voor 4 weken op een jaar.

k995 · 19 okt 2017

sandervdw zei:
Zélfs met een Tesla valt niet deftig op reis te gaan, dus ben je als gezin bijna verplicht om een 2e auto met verbrandingsmotor te kopen. Normaal gingen wij toekomen met 1 hybride wagen ipv de 2 dieselwagens die hier nu nog voor de deur staan. Door de koerswijziging zal die 1 hybride nu waarschijnlijk vervangen worden door 1 sportwagen en 1 diesel. Ik heb zo'n gevoel dat dat toch een stap achteruit is.

Nochtans zeggen de mensen die een tesla hebben dat dit geen probleem is.

Waarom 2 wagens? Om louter soms lange afstanden te doen o verlof?

sandervdw · 19 okt 2017

Epyon zei:
Zowat alle hybrides die binnen de categorie bedrijfswagen vallen rijden enkel elektrisch op lage snelheid (<40km/h) en in een beperkte radius. Bedrijfswagens doen grotendeels autostrade, dus dat helpt niet veel.

Porsches vallen niet echt binnen de categorie bedrijfswagens. Lexus bijv. wel. Die hebben dat dan ook handig aangepakt: we bouwen een luxewagen met een minimale hybride drivetrain en cashen op het feit dat je hiermee op papier fiscale kortingen krijgt en zonder tol steden zoals Londen in mag. Ik vind niet echt dat we zo'n zwendel moeten subsidiëren.

Ik ken niet veel gezinnen waarvan beide partners werken die maar één (bedrijfs)wagen hebben. En dat gaat niet over op reis gaan, wel over om boodschappen te kunnen gaan of de kinderen van school te halen terwijl echtgeno(o)t(e) in de file staat aan te schuiven. Ook is de verantwoording van een bedrijfswagen 'om de werknemer op zijn werk te kunnen brengen', dus principieel gezien hoef je daar al helemaal geen reis naar Spanje mee te kunnen maken. Je kan evengoed een auto huren om naar Spanje te rijden (fixed with Sixt? ).

Zowat alle moderne hybrides rijden tot 120 of 130 elektrisch hoor (al vermindert het bereik dan drastisch). Ik heb het getest, en ik kan met een 530e heen en terug naar het werk op 1 batterijlading, steeds aan de max toegelaten snelheid gereden.

Een 2e wagen is altijd handig, maar in ons geval niet noodzakelijk. Ik keek vooral naar een 530e omdat dat zowel een goeie wagen is voor lange afstanden, en rond de kerk is die puur elektrisch. Maar nu koop ik voor dezelfde prijs 2 verschillende wagens en spaar ik nog een hoop uit.

DogFacedGod zei:
Ge kunt ook perfect een auto huren voor twee weken. Ik zie nu niet in dat je onmiddellijk een benzine-auto moet bijkopen enkel en alleen voor op reis te gaan.
Er zijn veel te veel mensen die onmiddelijk een auto te kopen terwijl hun use-case misschien geldig is voor 4 weken op een jaar.

Klopt, maar in de vorige regelgeving was een goeie hybride gewoon een wagen die voor alles kon dienen EN milieuvriendelijk was. Nu moet je al een Tesla kopen (die een pak duurder is) om milieuvriendelijk te zijn, en moet je nog een oplossing gaan bijverzinnen voor die 4 weken...

k995 zei:
Nochtans zeggen de mensen die een tesla hebben dat dit geen probleem is.

Waarom 2 wagens? Om louter soms lange afstanden te doen o verlof?

De mensen die een Tesla hebben, gaan dat inderdaad niet snel toegeven. Maar ga eens een dag aan een supercharger kijken. Het opladen is inderdaad maar 20-40 minuten ofzo, maar er is bijna continu een wachtrij waardoor je daar 2-3u kwijt bent. Nadeel is ook dat je na een lange rit (stel je hebt nog 10% batterij) thuiskomt, en je moet nog snel iets gaan halen. Dan loop je nog echt vast met enkel een elektrische wagen.

Het punt is dat ik tot vorige week in een use case zat waarbij een hybride wagen ideaal was, mijn woon-werk verkeer zou zo goed als gratis zijn, ze zijn relatief praktisch, ... De meerprijs had ik er dan wel voor over (dat ligt bij een Tesla al een pak gevoeliger).

Nu kijk ik gewoon naar kostprijs/rijplezier/nut en dan zijn 2 losse wagens, gewoon goedkoper en ook leuker.

Epyon · 19 okt 2017

sandervdw zei:
Zowat alle moderne hybrides rijden tot 120 of 130 elektrisch hoor (al vermindert het bereik dan drastisch). Ik heb het getest, en ik kan met een 530e heen en terug naar het werk op 1 batterijlading, steeds aan de max toegelaten snelheid gereden.

Een 2e wagen is altijd handig, maar in ons geval niet noodzakelijk. Ik keek vooral naar een 530e omdat dat zowel een goeie wagen is voor lange afstanden, en rond de kerk is die puur elektrisch. Maar nu koop ik voor dezelfde prijs 2 verschillende wagens en spaar ik nog een hoop uit.

Dat is al een bedrijfswagen in een zeer hoog segment. Als we het over de gemiddelde bedrijfswagen hebben kijk je beter naar het segment van een Toyota Auris.

Klopt, maar in de vorige regelgeving was een goeie hybride gewoon een wagen die voor alles kon dienen EN milieuvriendelijk was. Nu moet je al een Tesla kopen (die een pak duurder is) om milieuvriendelijk te zijn, en moet je nog een oplossing gaan bijverzinnen voor die 4 weken...

Een 530e is een mooi voorbeeld van zo'n valse keuze. Een tweeliter performance motor uitrusten met een mager hybride drivetraintje dat je 50km ver brengt als je rustig rijdt, en dan 3 tot 4 uur nodig heeft om op te laden. Dat is echt het klassieke voorbeeld van kunnen maar niet willen, een wagen die op papier proper is en je fiscale voordelen oplevert, maar die weinig meer dan een elektrisch schaamlapje is. Daarmee geraken we qua duurzame mobiliteit nooit vooruit.

sandervdw · 19 okt 2017

Epyon zei:
Dat is al een bedrijfswagen in een zeer hoog segment. Als we het over de gemiddelde bedrijfswagen hebben kijk je beter naar het segment van een Toyota Auris.

Een 530e is een mooi voorbeeld van zo'n valse keuze. Een tweeliter performance motor uitrusten met een mager hybride drivetraintje dat je 50km ver brengt als je rustig rijdt, en dan 3 tot 4 uur nodig heeft om op te laden. Dat is echt het klassieke voorbeeld van kunnen maar niet willen, een wagen die op papier proper is en je fiscale voordelen oplevert, maar die weinig meer dan een elektrisch schaamlapje is. Daarmee geraken we qua duurzame mobiliteit nooit vooruit.

Daar heb je het dus mis in. Een 530e is een 520i met een electromotor. Dat is dus de kleinste motorisatie die ze in die wagen steken.
Daarnaast heeft een 530e een electromotor van 115PK waardoor die perfect bruikbaar is in Belgisch verkeer. Bij een Prius is dat 91PK, een Golf GTE 100PK, een Ioniq: 60PK...

Hierdoor is een 530e net één van de weinige hybrides die geen "fake"-hybrid is. Omdat hij in dagelijks verkeer zelfs als puur elektrische wagen dienst kan doen. Maarja, stel u voor dat de overheid ook logische argumenten zou meenemen in hun beleid

.

k995 · 19 okt 2017

sandervdw zei:
De mensen die een Tesla hebben, gaan dat inderdaad niet snel toegeven. Maar ga eens een dag aan een supercharger kijken. Het opladen is inderdaad maar 20-40 minuten ofzo, maar er is bijna continu een wachtrij waardoor je daar 2-3u kwijt bent. Nadeel is ook dat je na een lange rit (stel je hebt nog 10% batterij) thuiskomt, en je moet nog snel iets gaan halen. Dan loop je nog echt vast met enkel een elektrische wagen.

Die mensen doen dat effectief zonder problemen als ik de commentaar lees is het een kwestie van planen niks meer.

En hoeveel km's doe je dan per dag? ALs het idd enorm veel is dan kan het een issue zijn.

Het punt is dat ik tot vorige week in een use case zat waarbij een hybride wagen ideaal was, mijn woon-werk verkeer zou zo goed als gratis zijn, ze zijn relatief praktisch, ... De meerprijs had ik er dan wel voor over (dat ligt bij een Tesla al een pak gevoeliger).

Nu kijk ik gewoon naar kostprijs/rijplezier/nut en dan zijn 2 losse wagens, gewoon goedkoper en ook leuker.

Denk dat je een pak duurder zal uitzijn als je de totaalkost ziet.

sandervdw · 19 okt 2017

k995 zei:
Die mensen doen dat effectief zonder problemen als ik de commentaar lees is het een kwestie van planen niks meer.

En hoeveel km's doe je dan per dag? ALs het idd enorm veel is dan kan het een issue zijn.

Denk dat je een pak duurder zal uitzijn als je de totaalkost ziet.

Ik doe eigenlijk net weinig kilometers/dag (een 35 tal). Maar tijdens onze bouwfase bvb kwam het al eens voor dat ik op en af naar Nederland/Duitsland moest voor materialen. Dan rij je 300-400km door. Als je dan thuiskomt met een Tesla, krijg je een probleem als je nog ergens naartoe moet. Een bijkomend probleem is dat dat soort dingen ongepland voorkomen en je dus niet altijd een wagen kan gaan huren.

Even een Tesla vergelijken met 2 andere wagens als zelfstandige (de situatie waarin ik nu zit). Bij Tesla schrijf je 1500 euro/maand af. De 2 andere wagens samen 950 euro/maand. Op die 2 andere wagens betaal je 50 euro/maand meer belastingen op.Dus stel dat je op 1000 euro uitkomt.
Dat wil dus zeggen dat je al 500 euro benzine moet oprijden om voordeliger te zijn dan een Tesla. (versimpelde berekening, maar het zal er niet ver naast zitten).
Daarnaast gaat de waardevermindering van die Tesla groter zijn dan de nieuwe waarde van de 2 andere samen.

Epyon · 19 okt 2017

sandervdw zei:
Daar heb je het dus mis in. Een 530e is een 520i met een electromotor. Dat is dus de kleinste motorisatie die ze in die wagen steken.
Daarnaast heeft een 530e een electromotor van 115PK waardoor die perfect bruikbaar is in Belgisch verkeer. Bij een Prius is dat 91PK, een Golf GTE 100PK, een Ioniq: 60PK...

Hierdoor is een 530e net één van de weinige hybrides die geen "fake"-hybrid is. Omdat hij in dagelijks verkeer zelfs als puur elektrische wagen dienst kan doen. Maarja, stel u voor dat de overheid ook logische argumenten zou meenemen in hun beleid .

Ik had het even opgezocht en kwam eerst op een 2liter met 190pk uit. Met 'hoger segment' had ik het overigens op de prijsklasse. Als je kijkt naar de hybrides in de prijsklasse van het gros van de gemiddelde bedrijfswagen vind je geen zo'n autonomie terug. Een Auris rijdt enkel elektrisch op lage snelheid bijv. En die prijsklasse is het gros van alle bedrijfswagens.

Principieel blijft ik echter tegen gelijk welke vorm van hybride, enkel een range extender vind ik min of meer tolereerbaar. Hybrides blijven ons verslaafd houden aan verbrandingsmotoren en aan onze ridicule verwachting dat ons woon/werk voertuig op ieder tijdstip tot in Spanje moet kunnen rijden.

k995 · 20 okt 2017

sandervdw zei:
Ik doe eigenlijk net weinig kilometers/dag (een 35 tal). Maar tijdens onze bouwfase bvb kwam het al eens voor dat ik op en af naar Nederland/Duitsland moest voor materialen. Dan rij je 300-400km door. Als je dan thuiskomt met een Tesla, krijg je een probleem als je nog ergens naartoe moet. Een bijkomend probleem is dat dat soort dingen ongepland voorkomen en je dus niet altijd een wagen kan gaan huren.

Tesla 3 zou dat aan moeten kunnen, denk dat er nog een handvol electrische wagens zijn die die range halen.

Niks weerhoud je trouwens om als je aan het winkelen bent op te laden.

En doe je dit nu nog?

Even een Tesla vergelijken met 2 andere wagens als zelfstandige (de situatie waarin ik nu zit). Bij Tesla schrijf je 1500 euro/maand af. De 2 andere wagens samen 950 euro/maand. Op die 2 andere wagens betaal je 50 euro/maand meer belastingen op.Dus stel dat je op 1000 euro uitkomt.
Dat wil dus zeggen dat je al 500 euro benzine moet oprijden om voordeliger te zijn dan een Tesla. (versimpelde berekening, maar het zal er niet ver naast zitten).
Daarnaast gaat de waardevermindering van die Tesla groter zijn dan de nieuwe waarde van de 2 andere samen.

Tesla 3 extended range is 40k?

opel ampera e , nissan leaf renault zoe zijn tussen de 25-30k en halen ook 350-400km.

Zou me dus verbazen dat de afschrijvingen tov 2 andere wagens zoveel meer zijn . Of je moet een luxen tesla S vergelijken met 2 twingo's?

sandervdw · 20 okt 2017

k995 zei:
Tesla 3 zou dat aan moeten kunnen, denk dat er nog een handvol electrische wagens zijn die die range halen.

Niks weerhoud je trouwens om als je aan het winkelen bent op te laden.

En doe je dit nu nog?

Tesla 3 extended range is 40k?

opel ampera e , nissan leaf renault zoe zijn tussen de 25-30k en halen ook 350-400km.

Zou me dus verbazen dat de afschrijvingen tov 2 andere wagens zoveel meer zijn . Of je moet een luxen tesla S vergelijken met 2 twingo's?

Een Tesla 3 is in België waarschijnlijk pas leverbaar in 2019. We hebben het over wagens die nu al beschikbaar zijn.
Ampera-e, evengoed niet beschikbaar.
Dan schiet de Nissan Leaf over die met 378, dit gaat echter over de NDEC meting, realistisch wordt dit 280-300km. Ik bedoel trouwens niet "gaan winkelen" maar gewoon materiaal van een gewonnen veiling ophalen, of iets 2e hands oppikken, waardoor tussen op en af misschien 10 minuten zitten.

En ik heb het in dit geval over een Abarth 124 + Skoda octavia ten opzichte van een Model S 75D, omdat er nog geen andere wagen bestaat die eigenlijk echt voldoet. Het enige alternatief is een BMW i3 omdat je daar "gratis" een andere BMW kan huren, maar zelfs die kost meer dan de 2 andere auto's samen.

Het ironische is eigenlijk dat ze de fake-hybrides willen afstraffen, terwijl dit in praktijk de enige hybrides zijn die als semi-elektrische auto's gebruikt worden (in de veronderstelling dat je een V60, 530e, 330e, ... als fake-hybride neemt). Een Auris hybrid bvb heeft quasi continu een dubbele aandrijflijn nodig en is hierdoor in praktijk veel slechter voor het milieu.

k995 · 20 okt 2017

sandervdw zei:
Een Tesla 3 is in België waarschijnlijk pas leverbaar in 2019. We hebben het over wagens die nu al beschikbaar zijn.
Ampera-e, evengoed niet beschikbaar.
Dan schiet de Nissan Leaf over die met 378, dit gaat echter over de NDEC meting, realistisch wordt dit 280-300km. Ik bedoel trouwens niet "gaan winkelen" maar gewoon materiaal van een gewonnen veiling ophalen, of iets 2e hands oppikken, waardoor tussen op en af misschien 10 minuten zitten.

Doe je dit nog of niet? Is me niet echt duidelijk. Maakt natuurlijk groot verschil als je idd geregeld 3-400km aflegt met amper een tussenstop dan worden dergelijke wagens problematisch.

Nissan leaf 2018 zal ook met een vergoot bereik uitkomen later dat jaar : 350km effectief 30k

Ampera-e komt ook eind dit jaar begin volgens jaar uit : 380km effectief 40k

Renault ZOE ZE 40 : 300 km 30k

En ik heb het in dit geval over een Abarth 124 + Skoda octavia ten opzichte van een Model S 75D, omdat er nog geen andere wagen bestaat die eigenlijk echt voldoet. Het enige alternatief is een BMW i3 omdat je daar "gratis" een andere BMW kan huren, maar zelfs die kost meer dan de 2 andere auto's samen..

Wel appelen met peren dus, de uitrusting en kwaliteit van die tesla ligt veel hoger.

Het ironische is eigenlijk dat ze de fake-hybrides willen afstraffen, terwijl dit in praktijk de enige hybrides zijn die als semi-elektrische auto's gebruikt worden (in de veronderstelling dat je een V60, , 330e, ... als fake-hybride neemt). Een Auris hybrid bvb heeft quasi continu een dubbele aandrijflijn nodig en is hierdoor in praktijk veel slechter voor het milieu.

Probeem is natuurlijk dat die dan niet zo gebruikt worden de ranges zijn te beperkt : 30-50km waardoor die het meeste vand e tijd nog gewoon verbrandingsmotor gebruiken.

Beter de mensen te pushen naar de echte electrische die in de meeste gevallen evenveel of zelfs minder kosten maar wel volledig electrisch zullen rijden.

sandervdw · 20 okt 2017

k995 zei:
Doe je dit nog of niet? Is me niet echt duidelijk. Maakt natuurlijk groot verschil als je idd geregeld 3-400km aflegt met amper een tussenstop dan worden dergelijke wagens problematisch.

Nissan leaf 2018 zal ook met een vergoot bereik uitkomen later dat jaar : 350km effectief 30k

Ampera-e komt ook eind dit jaar begin volgens jaar uit : 380km effectief 40k

Renault ZOE ZE 40 : 300 km 30k

Wel appelen met peren dus, de uitrusting en kwaliteit van die tesla ligt veel hoger.

Probeem is natuurlijk dat die dan niet zo gebruikt worden de ranges zijn te beperkt : 30-50km waardoor die het meeste vand e tijd nog gewoon verbrandingsmotor gebruiken.

Beter de mensen te pushen naar de echte electrische die in de meeste gevallen evenveel of zelfs minder kosten maar wel volledig electrisch zullen rijden.

Momenteel doe ik dat nog zeer zelden (bouw van woning is afgelopen).

We staan momenteel inderdaad op een punt dat er "betaalbare" volledig elektrische wagens beginnen te komen. Maar dat stadium beginnen we nu eigenlijk pas te bereiken.

Die uitrusting moet de Skoda niet zoveel onder doen voor de Tesla (buiten autopilot heeft die Skoda eigenlijk veel meer opties dan de Tesla). Afwerking bij Tesla is (jammer genoeg) ook nog echt niet op het hoogste niveau. De Tesla heeft natuurlijk wel een paar andere grote voordelen (stilte, acceleratie, glazen dak...)

Voor woon-werk verkeer kan je die wagens wel degelijk zo gebruiken. Het misbruik van hybrides hadden ze heel makkelijk kunnen aanpakken door benzine veel zwaarder te belasten.

Epyon · 20 okt 2017

Het is wat off-topic, maar als we sandvdw volgen maken we wat elektrische wagens betreft net dezelfde fout als we met traditionele (bedrijfs)wagens gedaan hebben. We moeten écht af van de idee dat we met één en dezelfde wagen zowel onze dagelijkse woon/werk kilometertjes als een reis naar Spanje moeten kunnen doen. Focussen op het maximaliseren van het rijbereik is vanuit milieuoogpunt immers echt de verkeerde piste. Zo creëer je wagens als een Tesla, die eigenlijk gewoon een loodzware batterij op wielen is die we dagelijks een tiental kilometer versleuren. Dan is het niet onlogisch dat de secundaire emissies ervan net zo hoog liggen als van een conventionele wagen en dat ze qua werkelijk primair energieverbruik en uitstoot niet beter scoren dan een zuinige verbrandingsmotor.

Elektrische voertuigen maken enkel zin in milieutermen als we ze reduceren tot hun essentials: een compact, licht voertuig om dagelijks korte tot iets langere afstanden mee af te leggen. Daarom zijn ze ideaal als bedrijfswagen: daarmee vervoer je in de meerderheid van de gevallen toch maar één, mss twee personen over een dagelijkse afstand van een tiental kilometer. Voor langere verplaatsingen is het dan nog steeds milieuvriendelijker om een tweede wagen aan te kopen, dat mag zelfs met een verbrandingsmotor, op voorwaarde dat je die enkel voor die sporadische langere verplaatsingen gebruikt.

Ja, het ligt psychologisch gevoelig om grote glanzende (bedrijfs)wagens te vervangen door quirky compacte twoseaters (die daarom aan de binnenkant niet in luxe hoeven in te boeten mind you). Maar gewoon in het bestaande concept 'auto' de motor vervangen door een elektrische of hybride brengt nul zoden aan de dijk, buiten een beter gevoel voor de bestuurder die verkeerdelijk denkt dat hij de aarde een dienst bewijst.

sandervdw · 20 okt 2017

Epyon zei:
Het is wat off-topic, maar als we sandvdw volgen maken we wat elektrische wagens betreft net dezelfde fout als we met traditionele (bedrijfs)wagens gedaan hebben. We moeten écht af van de idee dat we met één en dezelfde wagen zowel onze dagelijkse woon/werk kilometertjes als een reis naar Spanje moeten kunnen doen. Focussen op het maximaliseren van het rijbereik is vanuit milieuoogpunt immers echt de verkeerde piste. Zo creëer je wagens als een Tesla, die eigenlijk gewoon een loodzware batterij op wielen is die we dagelijks een tiental kilometer versleuren. Dan is het niet onlogisch dat de secundaire emissies ervan net zo hoog liggen als van een conventionele wagen en dat ze qua werkelijk primair energieverbruik en uitstoot niet beter scoren dan een zuinige verbrandingsmotor.

Elektrische voertuigen maken enkel zin in milieutermen als we ze reduceren tot hun essentials: een compact, licht voertuig om dagelijks korte tot iets langere afstanden mee af te leggen. Daarom zijn ze ideaal als bedrijfswagen: daarmee vervoer je in de meerderheid van de gevallen toch maar één, mss twee personen over een dagelijkse afstand van een tiental kilometer. Voor langere verplaatsingen is het dan nog steeds milieuvriendelijker om een tweede wagen aan te kopen, dat mag zelfs met een verbrandingsmotor, op voorwaarde dat je die enkel voor die sporadische langere verplaatsingen gebruikt.

Ja, het ligt psychologisch gevoelig om grote glanzende (bedrijfs)wagens te vervangen door quirky compacte twoseaters (die daarom aan de binnenkant niet in luxe hoeven in te boeten mind you). Maar gewoon in het bestaande concept 'auto' de motor vervangen door een elektrische of hybride brengt nul zoden aan de dijk, buiten een beter gevoel voor de bestuurder die verkeerdelijk denkt dat hij de aarde een dienst bewijst.

Daar ben ik het eigenlijk mee eens. De aanpak van BMW vind ik daar zeer goed uitgedacht (maar niet op groter formaat implementeerbaar). Ook het idee van dat Porsche Passport (maandelijkse kost, keuze uit 8 modellen die je dagelijks kan wisselen) zou een enorme vooruitgang kunnen zijn.
Eerlijk, maak een elektrische wagen op het platform van de MX5 (of een smart, maar die is minder leuk) en dat is een ideale wagen voor dagelijks woon-werk verkeer. Die moeten in België een realistisch bereik van 150km hebben, meer niet.

Maar ik zie vooral BMW met de i3 daar echt vooruitgang maken momenteel.

k995 · 20 okt 2017

sandervdw zei:
Momenteel doe ik dat nog zeer zelden (bouw van woning is afgelopen).

We staan momenteel inderdaad op een punt dat er "betaalbare" volledig elektrische wagens beginnen te komen. Maar dat stadium beginnen we nu eigenlijk pas te bereiken.

Die uitrusting moet de Skoda niet zoveel onder doen voor de Tesla (buiten autopilot heeft die Skoda eigenlijk veel meer opties dan de Tesla). Afwerking bij Tesla is (jammer genoeg) ook nog echt niet op het hoogste niveau. De Tesla heeft natuurlijk wel een paar andere grote voordelen (stilte, acceleratie, glazen dak...)

Voor woon-werk verkeer kan je die wagens wel degelijk zo gebruiken. Het misbruik van hybrides hadden ze heel makkelijk kunnen aanpakken door benzine veel zwaarder te belasten.

sandervdw zei:
Daar ben ik het eigenlijk mee eens. De aanpak van BMW vind ik daar zeer goed uitgedacht (maar niet op groter formaat implementeerbaar). Ook het idee van dat Porsche Passport (maandelijkse kost, keuze uit 8 modellen die je dagelijks kan wisselen) zou een enorme vooruitgang kunnen zijn.
Eerlijk, maak een elektrische wagen op het platform van de MX5 (of een smart, maar die is minder leuk) en dat is een ideale wagen voor dagelijks woon-werk verkeer. Die moeten in België een realistisch bereik van 150km hebben, meer niet.

Maar ik zie vooral BMW met de i3 daar echt vooruitgang maken momenteel.

https://www.smart.com/be/nl/index/smart-electric-drive.html bestaat 120km range 20-25k
+ skoda?

bassie82 · 20 okt 2017

Prijs is nog veel te hoog.

Wanneer ze een elektrische auto kunnen maken met range van max 150km voor een prijs van 15.000 ga je wel verkoop serieus de lucht zien in gaan.
Voorlopig zijn de ongemakken veel te veel voor een veel te hoge prijs. Eenmaal prijs normaal is gaan ze de ongemakken beter kunnen relativeren en de voordelen gaan belangrijker worden.
Dan ga je elektrische auto's zien puur voor woon-werkverkeer en een tweede auto voor de langere ritten.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

k995

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

k995

Legacy Member

bassie82

Legacy Member