Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Plopperdeplop
Legacy Member
sandervdw zei:
Punt 2 en 3 zijn het gevolg van een ondoordachte en onvolledige wetgeving. Natuurlijk gaat men die zijwegen opzoeken. Maar een kilometerheffing die enkel op autostrades gelden is onnozel. Je moet een kilometerheffing tout court invoeren. En die moet dan inderdaad verstandiger omgaan met grootte van het transport.
Anderzijds kan ik me nu ook wel niet inbeelden dat die kilometerheffing zodanig duur is dat je beter met 20 extra chauffeurs hetzelfde gaat afleveren. Dan is die verkeerd gedimensioneerd.
Maar dit is een parallel aan zonnepanelen he. Je moet vergroenen. De technologie is nog te duur. Je gaat dat dus stimuleren door GSC. Prima. Maar men had van in het begin moeten ingrijpen en zorgen dat die GSC zich aanpaste aan de omstandigheden én dat het niet kon leiden tot excessen (door bv. een maximum hoeveelheid kWh per gezin in te voeren). Dan had je die hele zever niet.
Men voert soms ondoordacht maatregelen in. De conclusie daaruit moet zijn dat die maatregelen slimmer moeten opgesteld worden, niet dat die maatregelen niet nodig zijn.
sandervdw
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
en voor de echt snelle leveringen:
Plopperdeplop zei:
Daar ben ik het (grootendeels) mee eens hoor. Naar mijn mening mogen ze de wegentaks afschaffen en een kilometerheffing op basis van effectief gebruik invoeren voor alle wagens en alle wegen. Dan moet die discussie hier helemaal niet over bedrijfswagens gaan trouwens, want of je dan in een bedrijfswagen of privewagen zit, iemand betaalt voor uw gereden kilometers.
Exorikos
Legacy Member
sandervdw zei:
Exact. Eender welke transitie je wilt doen (energie, transport, ....) het werkt nooit om de kosten daarvan te proberen recupereren via taksen op verbruik. Je krijgt dan wel een transitie, maar als daar een financiële put bijkomt is het wel moeilijk natuurlijk.
Creeping Death
Legacy Member
squalleke123 zei:
Uiteindelijk werken een heel groot deel van de belastingen/heffingen/etc zo hé. Een simplistisch voorbeeld: iemand die om de 10 jaar een dokter bezoekt, betaalt ook voor iemand anders, bv een kankerpatient.
Die gezonde mens haalt er niks tot weinig uit, de ander wel. De vergelijking is inderdaad niet zo correct maar je snapt toch wat ik bedoel.
Plopperdeplop zei:
Da's het probleem, er zal altijd wel iemand benadeeld worden. An sich is dat imo niet zo'n gigantisch probleem: niet iedereen kan even gelijk behandeld worden en daar moet je mee om kunnen. De ene mens zal wat beter gecompenseerd worden dan de andere. Alleen kan de ene mens daar beter mee om dan de andere.
Om even vanuit mijn persoonlijk standpunt te spreken: ik zit er niks mee in mijn wagen af te geven als dat in mijn ogen op een eerlijke manier gecompenseerd wordt. Als iemand anders een andere compensatie krijgt, dan is het maar zo, zolang het maar het maar "for the greater good is".
Uiteindelijk komt hier op neer (eender wat het probleem is):
En als ik heel eerlijk ben: soms zit ik er niet mee in te veranderen en soms wel. Maar eigenlijk is dat een heel ander discussie
sandervdw
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Dat geldt enkel voor volledig volgeladen vrachtwagens die naar 1 bedrijf rijden. Meestal bevatten vrachtwagens ladingen voor verschillende bestemmingen, deze zou je dan sneller rondkrijgen door verschillende wagens te sturen waardoor je misschien wel 200 chauffeurs moet betalen, maar die elks maar 1 stop moeten doen ipv 1 chauffeur die er 200 moet doen.
In essentie zorgen dit soort maatregelen ervoor dat er grote verdeelcentra vlak buiten de grens komen.
Daarnaast zou je nog verschieten hoeveel vrachtwagens helemaal niet vol zitten, en die met slimme indeling plots ook in een "camionette" passen. Ik vermoed zelfs dat een camionette met een aanhangwagen geen kilometerheffing moet betalen.
mac-bc
Legacy Member
Sarcastr0 zei:Toch een fantast eh gij
Alsof er overal in Vlaanderen vlot werk te vinden is, rekening houdende met uw specialiteiten en ervaringen.
Wat met getrouwde koppels met kinderen.
Dan moet je dus al Twee keer sjaans hebben dat je in de buurt kan werken.
En dan een vd twee nieuwe job? Verhuizen dan? Kinderen uit vertrouwde leefwereld trekken?
Stel dat 'wij profiteurs van op den buiten' allemaal naar de stad komen wonen.
Waar? Zullen ze serieus mogen bijbouwen.
En dan nog niet te spreken over het inboeten aan levenskwaliteit in de stad. Met kinderen op appartement, weinig ruimte, geen tuin, gevaarlijk op straat, weinig speelgebieden... En dan nog de criminaliteit, overlast, de ghetto's...
Ik weet niet of je een fantast moet zijn om, eindelijk na 60 jaar totale anarchie in de ruimtelijke ordening, iets centraler te gaan beginnen wonen. Ik denk eerder dat je een fantast moet zijn om onze huidige ruimtelijke ordening te verdedigen en te bestendigen. Of heeft iedereen het verkeerd, behalve wij hier in België die ons landschap eens flink versnipperd hebben. Het kan natuurlijk hé, maar dan had ik daar graag argumenten voor gezien waaruit zou moeten blijken dat onze versnippering en onze lintbebouwing zo superieur zijn.
En over versnippering gesproken, gelieve ook mijn posts niet te versnipperen. Ik heb mijn principe uitgelegd a.h.v. de vele opties waaruit iedereen vrij kan kiezen. Gelieve er niet 1 optie uit te knippen, om die vervolgens volledig in het zwart/wit te bekijken om vervolgens te kunnen concluderen dat mijn plan niet werkt. Dus:
1) Waar zijn al mijn andere opties? Zijn die allemaal onmogelijk voor jou? Dat zou straf zijn.
2) Zelfs die ene optie die je er hier uithaalt moet je ook niet zo zwart/wit bekijken. Je zal gewoon uw mobiliteit moeten incalculeren volgens zijn werkelijke gewicht, da's alles. Dus ofwel blijf je allebei werken en wonen zoals nu, en betaal je voor uw mobiliteit. Ofwel, zal de ene of de andere ooit eens ander werk zoeken en zal de focus van jullie overwegingen (allemaal vrije keuzes) net iets meer naar "dicht bij huis" neigen. Ofwel zullen jullie ooit verhuizen en zal de focus van jullie overwegingen (allemaal vrije keuzes) net iets meer naar "dicht bij werk" neigen. Enzovoort.
Je doet hier bijna alsof ik voor een verplichte deportatie pleit met (huilende?) kinderen die "uit hun vertrouwde leefwereld" getrokken worden. Niet zo dramatiseren. Het gaat om evenwichtsverschuivingen.
3) Maak vooral ook geen karikatuur van jezelf door een stad te beschouwen als een gevaarlijke plek met criminaliteit, overlast en ghetto's.
Doe eens je ogen open en kruip eens uit uw coconnetje. Levenskwaliteit is bovendien ook subjectief.4) Ten andere, centraler wonen betekent ook niet per se in een stad. Dat kan gerust ook in een dorpskom.
Enfin, heel uw redeneringen zijn gebouwd op radicaal conservatisme en het status quo. En dat is nu exact waar we van weg moeten, als we dit probleem willen oplossen.
mac-bc
Legacy Member
balgium zei:
0. Met volgende redenen:
- Ik werk nog altijd op mijn eerste werk
- bovendien zijn wij centraal gaan wonen, waardoor we normaal gesproken altijd werk in de nabije omgeving zullen vinden.
Mijn vriendin heeft nog gependeld maar heeft toen ook de overweging gemaakt om dichter bij huis te gaan werken. Nu gaan we allebei consequent met de fiets naar het werk en lopen zo al vooruit op de problematiek. Als de politiek het niet oplost, moet het maar vanuit de bevolking komen. Hoe jammer (of beter: schandalig) dat ook is. We rekenen er dan ook op dat de politiek binnen de kortste keren zal volgen. Maar ze zijn toch conservatiever en steken toch dieper hun kop in het zand dan we verwacht hadden. Er vallen nog niet genoeg doden door luchtvervuiling blijkbaar en de economische kosten voor de files zijn nog niet hoog genoeg.
Maar nogmaals: dit krijgen jullie later niet uitgelegd aan jullie kinderen. Meer zelfs; ik sprak onlangs met enkele buitenlanders (ja, hier in de stad wonen er van die rare buitenlanders) en zelfs aan hen kreeg ik het niet uitgelegd. Wat?! Quasi elke hooggeschoolde starter krijgt hier een bedrijfswagen?! Met gratis (all-in) tankkaart?! Hun gezicht ->
Het gaat hier o.a. om een Italiaanse, 2 Nederlandse en een Duitser. Vrij vergelijkbare landen dus.
Soit, dit is een perfect voorbeeld van het feit dat iedereen zijn eigen keuzes kan maken om zijn mobiliteitsprobleem op te lossen. Wij hebben gekozen voor 1x veranderen van job, en 1x centraal gaan wonen. Voel jullie vrij welke keuzes jullie willen maken!
balgium
Legacy Member
mac-bc zei:0. Met volgende redenen:
- Ik werk nog altijd op mijn eerste werk
- bovendien zijn wij centraal gaan wonen, waardoor we normaal gesproken altijd werk in de nabije omgeving zullen vinden.
Mijn vriendin heeft nog gependeld maar heeft toen ook de overweging gemaakt om dichter bij huis te gaan werken. Nu gaan we allebei consequent met de fiets naar het werk en lopen zo al vooruit op de problematiek. Als de politiek het niet oplost, moet het maar vanuit de bevolking komen. Hoe jammer (of beter: schandalig) dat ook is. We rekenen er dan ook op dat de politiek binnen de kortste keren zal volgen. Maar ze zijn toch conservatiever en steken toch dieper hun kop in het zand dan we verwacht hadden. Er vallen nog niet genoeg doden door luchtvervuiling blijkbaar en de economische kosten voor de files zijn nog niet hoog genoeg.
Maar nogmaals: dit krijgen jullie later niet uitgelegd aan jullie kinderen. Meer zelfs; ik sprak onlangs met enkele buitenlanders (ja, hier in de stad wonen er van die rare buitenlanders) en zelfs aan hen kreeg ik het niet uitgelegd. Wat?! Quasi elke hooggeschoolde starter krijgt hier een bedrijfswagen?! Met gratis (all-in) tankkaart?! Hun gezicht ->
Soit, dit is een perfect voorbeeld van het feit dat iedereen zijn eigen keuzes kan maken om zijn mobiliteitsprobleem op te lossen. Wij hebben gekozen voor 1x veranderen van job, en 1x centraal gaan wonen. Voel jullie vrij welke keuzes jullie willen maken!
Denk eerder dat het een goed voorbeeld is van een zeer simpele situatie waarvan je dan maar zegt dat die voor iedereen mogelijk moet zijn.
De typische kortzichtigheid en het navelstaren, iets wat ik voor mijzelf steeds probeer te vermijden.
"ik heb een goed energiecontract, voel u vrij om ook een goede keuze te maken
"Exorikos zei:
En dan verbaasd zijn dat je het niet uitgelegd krijgt!
Ik kan mij die mensen hun gezicht inbeelden ja, stel u voor dat er iemand bij zou zitten met een beetje kennis van de zaak.
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:0. Met volgende redenen:
- Ik werk nog altijd op mijn eerste werk
- bovendien zijn wij centraal gaan wonen, waardoor we normaal gesproken altijd werk in de nabije omgeving zullen vinden.
Mijn vriendin heeft nog gependeld maar heeft toen ook de overweging gemaakt om dichter bij huis te gaan werken. Nu gaan we allebei consequent met de fiets naar het werk en lopen zo al vooruit op de problematiek. Als de politiek het niet oplost, moet het maar vanuit de bevolking komen. Hoe jammer (of beter: schandalig) dat ook is. We rekenen er dan ook op dat de politiek binnen de kortste keren zal volgen. Maar ze zijn toch conservatiever en steken toch dieper hun kop in het zand dan we verwacht hadden. Er vallen nog niet genoeg doden door luchtvervuiling blijkbaar en de economische kosten voor de files zijn nog niet hoog genoeg.
Maar nogmaals: dit krijgen jullie later niet uitgelegd aan jullie kinderen. Meer zelfs; ik sprak onlangs met enkele buitenlanders (ja, hier in de stad wonen er van die rare buitenlanders) en zelfs aan hen kreeg ik het niet uitgelegd. Wat?! Quasi elke hooggeschoolde starter krijgt hier een bedrijfswagen?! Met gratis (all-in) tankkaart?! Hun gezicht ->
Soit, dit is een perfect voorbeeld van het feit dat iedereen zijn eigen keuzes kan maken om zijn mobiliteitsprobleem op te lossen. Wij hebben gekozen voor 1x veranderen van job, en 1x centraal gaan wonen. Voel jullie vrij welke keuzes jullie willen maken!
Ik denk dat de beter vraag is hoe vaak werken jij en uw vriendin van thuis/ niet op kantoor en/of heb je dat als een voorwaarde gesteld toen je daar ging werken? In een score van x/10 ? ( aangezien je elke 5 dagen werkt per week) Indien niet blijf je gewoon het status quo van werken in een centrale doos in de hand werken.
Voor mij was van thuis uit kunnen werken op regelmatige basis een eis, lijkt me maar logisch in deze tijd.
mac-bc
Legacy Member
Exorikos zei:
In werkelijkheid heb ik hen iets gezegd in de trant van: "quasi alle hooggeschoolde starters kunnen, als ze willen, een job vinden die hen een bedrijfswagen aanbiedt."
Ik typ hier soms vlug mijn gedachtengang/ervaringen neer, sorry voor de imperfecties. Gelieve daardoor de essentie niet uit het oog te verliezen.
mac-bc
Legacy Member
balgium zei:Denk eerder dat het een goed voorbeeld is van een zeer simpele situatie waarvan je dan maar zegt dat die voor iedereen mogelijk moet zijn.
De typische kortzichtigheid en het navelstaren, iets wat ik voor mijzelf steeds probeer te vermijden.
"ik heb een goed energiecontract, voel u vrij om ook een goede keuze te maken
Ik ga graag in discussie, maar er moet enige blijk zijn van goede wil en constructieve houding.
Ik heb net voor de 2de keer verwezen naar alle mogelijke opties die beschikbaar zijn. Opnieuw weiger je dit te lezen en ga je van mijn concreet voorbeeld (omdat er naar gevraagd werd nota bene!) zeggen dat het "een simpele situatie" is die niet voor iedereen geldt?! En dan van MIJ zeggen dat ik kortzichtig navelstaar? Ik leef mij zodanig in, in de situatie van anderen, dat ik hier een hele resem opties heb voorgelegd en dan ben ik de kortzichtige navelstaarder? Even serieus blijven aub.
Energiecontract?! Kun jij me even de relevantie daarvan uitleggen?
Of laat ook maar, ik zie geen enkele schijn van een serieuze discussie, je leest niet wat ik schrijf en probeert mij in het belachelijke te trekken. Van jou heb ik genoeg gezien, tot nader order.
balgium zei:
Zie boven voor mijn werkelijke citaat. Gelieve niet doelbewust te vallen over details om vervolgens niet inhoudelijk te moeten reageren.
Exorikos
Legacy Member
mac-bc zei:In werkelijkheid heb ik hen iets gezegd in de trant van: quasi alle hooggeschoolde starters kunnen, als ze willen, een job vinden die hen een bedrijfswagen aanbiedt.
Ik typ hier soms vlug mijn gedachtengang/ervaringen neer, sorry voor de imperfecties. Gelieve daardoor de essentie niet uit het oog te verliezen.
Je zorgt daar zelf voor. Jouw stijl van discussiëren steunt op een pile-on van halve waarheden, hyperbolen en extreme voorbeelden. Ik kan mij zeker vinden in een deel van de problemen die je aankaart, maar al de rest die je erbij sleurt om toch maar je punt te maken doet het altijd verzanden in een welles/nietes discussie zonder einde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.