Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Herman De Croo

Legacy Member
Het is wel een feit dat een salariswagen veel duurder en luxueuzer is dan wat je privé kan kopen tegen dezelfde 'kost'. Want wat je privé betaalt is met je nettoloon. Als gewone werknemer mag ik geen particuliere lease afsluiten om dan volledig af te trekken van mijn brutoloon. (en nee, werkelijke beroepskosten bewijzen is geen oplossing).

h8bal

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Het is wel een feit dat een salariswagen veel duurder en luxueuzer is dan wat je privé kan kopen tegen dezelfde 'kost'. Want wat je privé betaalt is met je nettoloon. Als gewone werknemer mag ik geen particuliere lease afsluiten om dan volledig af te trekken van mijn brutoloon. (en nee, werkelijke beroepskosten bewijzen is geen oplossing).

Hetgeen de werknemer betaalt is geen kost maar enkel een bijdrage op het privégebruik ervan. Het is een looncomponent die is toegekend, als de kosten gelijk waren zou dit geen loonsvoordeel betekenen hé.

Soit, de laatste pagina's is er weinig nuttigs bijgekomen vind ik persoonlijk. Ik snap nog altijd niet wat de tegenstanders verwachten.

Als je onderstaand hypothetisch voorbeeld zou nemen zouden de tegenstanders er nog steeds problemen in zien

Mobiliteitsbudget ipv bedrijfswagen voor iedereen die nu een bedrijfswagen heeft met privémogelijkheden (dus geen poolwagen zonder woon-werk) met daarin deze keuzes:

- Abonnementen openbaar vervoer: onbelast
- Leasewagen met huidige VAA
- Uitkeren in loon en zelf zorgen voor gepast vervoer: zwaarst belast

Zou dit werken voor de tegenstanders?

beryl

Legacy Member
h8bal zei:
Hetgeen de werknemer betaalt is geen kost maar enkel een bijdrage op het privégebruik ervan. Het is een looncomponent die is toegekend, als de kosten gelijk waren zou dit geen loonsvoordeel betekenen hé.

Soit, de laatste pagina's is er weinig nuttigs bijgekomen vind ik persoonlijk. Ik snap nog altijd niet wat de tegenstanders verwachten.

Als je onderstaand hypothetisch voorbeeld zou nemen zouden de tegenstanders er nog steeds problemen in zien

Mobiliteitsbudget ipv bedrijfswagen voor iedereen die nu een bedrijfswagen heeft met privémogelijkheden (dus geen poolwagen zonder woon-werk) met daarin deze keuzes:

- Abonnementen openbaar vervoer: onbelast
- Leasewagen met huidige VAA
- Uitkeren in loon en zelf zorgen voor gepast vervoer: zwaarst belast

Zou dit werken voor de tegenstanders?

Ik zie niet goed in wat het verschil is met hoe het nu geregeld is?

h8bal

Legacy Member
Stimulans richting openbaar vervoer + werkgever krijgt in het geval van een bruto uitkering de garantie dat de werknemer geen verplaatsingen kan weigeren owv geen beschikbaar vervoer

beryl

Legacy Member
h8bal zei:
Stimulans richting openbaar vervoer + werkgever krijgt in het geval van een bruto uitkering de garantie dat de werknemer geen verplaatsingen kan weigeren owv geen beschikbaar vervoer

Maar de regeling die je voorstelt is toch ongeveer net wat er nu al gebeurt: Als werkgevers openbaar vervoer betalen is dat onbelast, bedrijfswagens worden belast met het VAA en als werknemers zelf voor hun vervoer instaan wordt dat volledig belast.

En dat werknemers geen verplaatsingen kunnen weigeren is nu ook al niet echt issue denk ik, dus een oplossing daarvoor lijkt me niet echt nodig.

Op welke manier komt jouw voorstel tegemoet aan de bezwaren die mensen nu hebben tegenover bedrijfswagens?

h8bal

Legacy Member
beryl zei:
Maar de regeling die je voorstelt is toch ongeveer net wat er nu al gebeurt: Als werkgevers openbaar vervoer betalen is dat onbelast, bedrijfswagens worden belast met het VAA en als werknemers zelf voor hun vervoer instaan wordt dat volledig belast.

En dat werknemers geen verplaatsingen kunnen weigeren is nu ook al niet echt issue denk ik, dus een oplossing daarvoor lijkt me niet echt nodig.

Op welke manier komt jouw voorstel tegemoet aan de bezwaren die mensen nu hebben tegenover bedrijfswagens?

Dat de keuze bij de werknemer komt te liggen tiens.

beryl

Legacy Member
h8bal zei:
Dat de keuze bij de werknemer komt te liggen tiens.

Het feit dat die keuze er in de praktijk niet is komt doordat er geen vraag naar is. Een paar uitzonderingen daargelaten willen werknemers met een bedrijfswagen die helemaal niet afgeven in ruil voor een abonnement met het openbaar vervoer of om het loon cash te krijgen en volledig te laten belasten. Wat logisch is, een bedrijfswagen is financieel een pak interessanter, dat is net het doel van de fiscale regeling. Moesten werknemers dit wel willen zou ik niet weten waarom werkgevers zich daartegen zouden verzetten.

Als je het een vrije keuze van de werknemer zou willen maken zou je ervoor moeten zorgen dat alle opties op dezelfde manier belast worden. Een alternatief voor het huidig systeem zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat werkgevers pakweg 3000 euro belastingvrij aan hun werknemers kunnen geven als mobiliteitsbudget, wat die werknemers dan al dan niet voor hun vervoer kunnen gebruiken.

Polis

Legacy Member
De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

zou dat, deels, ook niet kunnen komen door het fijn stof van uitstoot die een aslaag op de weg vormt en de banden van electrische wagens die weer in de lucht strooien? Dat uitstoot vooral komt door de banden zelf, lijkt me toch wel vreemd...

Plopperdeplop

Legacy Member
Polis zei:
De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.

Het gaat daar niet enkel om. Olie oppompen is eindig. Enfin niet eindig maar je kan de aardbol niet helemaal uitzuigen. Men zit nu al te boren op plaatsen waar het steeds moeilijker wordt (de Noordpool) en zo een hoop milieu om zeep te helpen. Om te zwijgen van de vervuilende incidenten die ermee gepaard gaan.

Los daarvan moet men dan gewoon werken aan innovatieve technologie rond die banden en/of wegen. Al maakt JPV hier ook een bedenking dat een verklaring kan zijn.

SomeDude

Legacy Member
h8bal zei:
Stimulans richting openbaar vervoer + werkgever krijgt in het geval van een bruto uitkering de garantie dat de werknemer geen verplaatsingen kan weigeren owv geen beschikbaar vervoer

Meeste met bedrijfswagen kunnen nu ook OV nemen indien dat beter past om zich te verplaatsen hoor

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Meeste met bedrijfswagen kunnen nu ook OV nemen indien dat beter past om zich te verplaatsen hoor

Ja, dat argument snap ik echt niet. "Ze moeten het OV interessanter maken", het OV is voor mij 100% gratis, de parking is ook nog eens terugbetaald. Dus het OV is zéker interessant voor mij, echter mis ik enorm veel flexibiliteit, de treinen staken bijna evenveel dagen als mijn officieel verlof, vertragingen worden vermeden door de reistijd langer te maken, ...
Dat zijn de redenen waarom OV niet interessant is, niet het feit dat een bedrijfswagen goedkoop uitkomt.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
zou dat, deels, ook niet kunnen komen door het fijn stof van uitstoot die een aslaag op de weg vormt en de banden van electrische wagens die weer in de lucht strooien? Dat uitstoot vooral komt door de banden zelf, lijkt me toch wel vreemd...
Neen, slijtage vd remmen en banden vertegenwoordigd het meeste van de fijn stof uitstoot (meer dan 80%) tijdens het gebruik van de wagen. Dus met elektrische wagen ga je dat idd niet oplossen.
Als je dat over de hele levenscyclus bekijkt, stoot het ontginnen en raffineren van brandstof ook fijn stof uit, waardoor dat aandeel vd remmen en banden zakt tot 5%.

Daarnaast stoot een verbrandingsmotor ook nog uitlaatgassen uit, die je bij een elektrische wagen niet hebt natuurlijk...

sandervdw

Legacy Member
Emerxill zei:
Neen, slijtage vd remmen en banden vertegenwoordigd het meeste van de fijn stof uitstoot (meer dan 80%) tijdens het gebruik van de wagen. Dus met elektrische wagen ga je dat idd niet oplossen.
Als je dat over de hele levenscyclus bekijkt, stoot het ontginnen en raffineren van brandstof ook fijn stof uit, waardoor dat aandeel vd remmen en banden zakt tot 5%.

Daarnaast stoot een verbrandingsmotor ook nog uitlaatgassen uit, die je bij een elektrische wagen niet hebt natuurlijk...

En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?

Plopperdeplop

Legacy Member
sandervdw zei:
En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?

Maar bij OV worden er wel "meer mensen per rembeweging" vervoerd.

Zelfrijdende auto's & carpooling zouden ook een oplossing kunnen zijn, dan wordt er slimmer op mekaar afgestemd, gelijkmatiger gereden en minder geremd. Maar dan moet de Belg wel de controle over zijn voertuig willen loslaten.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?

maar in verhouding, per persoon of vervoerde km, waarschijnlijk wel een héél stuk minder.

Emerxill

Legacy Member
sandervdw zei:
En OV is ook geen oplossing om fijn stof door dit soort dingen te vermijden. Ik neem aan dat de remmen van een trein ook fijn stof uitstoten (of werken die magnetisch?) en dat metaal/metaal ook fijn stof zal veroorzaken?

Yep, zelfs wrijving met de sporen en kabels veroorzaakt een niet onbelangrijk aandeel aan fijn stof heb ik ooit gelezen, in totaliteit niet veel minder dan bij een wagen (per km/pers).

Edit: samenvatting van het bewuste onderzoek

SomeDude

Legacy Member
Of gewoon allemaal de fiets op :D
Alhoewel dat ik nu quasi elke keer als ik met de fiets naar het werk ga iemand op elektrische fiets tegen 45km/u me voorbij zie vlammen. Terwijl die volgens mij niet aan wetgeving voldoet, want heeft geen bromfietshelm op :D

Plopperdeplop

Legacy Member
Emerxill zei:
Yep, zelfs wrijving met de sporen en kabels veroorzaakt een niet onbelangrijk aandeel aan fijn stof heb ik ooit gelezen, in totaliteit niet veel minder dan bij een wagen (per km/pers).

Edit: samenvatting van het bewuste onderzoek

Wel een duidelijk voordeel bij gebruik van de bus.
En wat energieverbruik in totaliteit betreft is de trein ook een veel betere keuze.

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
De mensen die hier oproepen tot elektrische wagens. Onlangs een onderzoek gelezen waaruit blijkt dat fijn stof en luchtverontreiniging in het verkeer niet zozeer van de uitstoot komt, maar van kleine deeltjes die loskomen van de banden. Elektrisch rijden = alles opgelost is dus echt het zoveelste fabeltje.

Elektrische wagens zijn belange nog niet competitief in vergelijking met klassieke brandstof wagens.

Het lost niet alles op maar het is wel beter dan brandstofwagens. Het is een stap in de goede richting.

En voor woon-werk verkeer zijn elektrische wagens perfect competitief en daar het hier toch over ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan