Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

eniac · 4 feb 2019

Epyon zei:
Nee, want het type wagen is ook een vorm van salaris

Het privégebruik van de wagen is een vorm van salaris. Wat daarvan het effectieve voordeel is, is zeer persoonlijk en daar kan je simpelweg niet rond. Voor iemand die in the middle of nowhere woont en volledig afhankelijk is van een wagen om zelfs maar de kleinste zaken te doen is dat voordeel logischerwjize veel groter dan voor iemand die in het centrum van een stad woont en in het centrum van een stad werkt. Ik ken mensen bij wie hun bedrijfswagen nauwelijks wordt gebruikt omdat ze in centrum Gent wonen en in centrum Brussel werken. Maakt dan weinig uit hoeveel die wagen gekost heeft.

Om het op een andere manier te zeggen: het voordeel dat iemand had aan een bedrijfswagen op 31/12/2011 was exact hetzelfde als het voordeel dat iemand hieraan had op 01/01/2012.

Epyon · 4 feb 2019

Klopt hoor, maar gewoon al de afschrijving van een identieke privéwagen is in zowat alle gevallen al meer dan het VAA, en dan heb je nog geen kilometer gereden. Dat het VAA veel lager ligt dan het werkelijke voordeel is imo een van de issues die er voor zorgen dat het systeem van salariswagens in gedrang komt.

sandervdw · 4 feb 2019

Epyon zei:
Dat is woon/werk en privé ja. Is niet zo extraordinair. Met een firmawagen worden immers veel meer privékilometers gereden dan met een gewone wagen. Eén van de issues met firmawagens ook.

Nope, je moet 1 op 1 vergelijken, want anders ben je gewoon in het ledige aan het cijferen. Het enige wat je achterwege kan laten zijn dienstverplaatsingen waar je werkgever je sowieso voor moet vergoeden, maar bijna alle salariswagens doen enkel woon/werk.

Nee, want het type wagen is ook een vorm van salaris en moet dus ook in rekening gebracht worden. Als je tussen twee dezelfde job offers moet kiezen, maar de ene biedt een oude Logan MCV als bedrijfswagen en de andere een BMW 3 reeks, dan denk ik niet dat die eerste veel kandidaten zal opleveren.

In elk contract van IT'ers staat dat de plaats van tewerkstelling het hoofdkantoor is. Die rijden allemaal naar klanten, met als gevolg dat al dat verkeer geen woon-werk verkeer is.

En je moet enkel vergelijken met het privé voordeel. En dus ook enkel de privékilometers.

En als het type wagen mee een vorm van salaris is, waarom kan dat type dan zonder contractverandering aangepast worden?

mac-bc · 4 feb 2019

koenpje zei:
Moet niet zelfstandige zijn eh voor een lichte vracht Heb hier een Range Rover 4.0 V8 gehad, lichte vracht, geen BIV & 148€ tax per jaar .. Ondertussen wel verkocht. Heb nog een Defender staan, 2.4L diesel, moet hem nog inschrijven want heb die van Duitsland geïmporteerd en ben die nog aan het ombouwen maar kan tijdens inschrijving nog kiezen lichte vracht of niet. Dan nog een oldtimer Defender, dat qua tax ook verwaarloosbaar, maar uiteraard niet bruikbaar voor werk verkeer.

Nu mijn situatie is misschien wat anders, voor mij zijn dat hobby auto's, als ik geen firmawagen meer krijg, ga ik geen nieuwe eco blue Golf etc. kopen maar gewoon met mijn hobby wagens rijden, ik doe ook al het onderhoud & herstellingen zelf.

Maar het punt was, zoals eerder door anderen aangegeven, als iemand geen firmawagen meer krijgt, is de kans groot dat die 2de hands een voertuig koopt, die dus niet groener zal zijn dan die firmawagen, dus los je qua milieu en files niets op, door firmawagens af te schaffen. Dan heb ik liever dat ze investeren in andere zaken.. Mijn vrouw heeft ingetekend op een elektrische lease fiets op het werk, waar de werkgever de helft van mee betaald, je moet minstens 50% van je woon- werkverkeer met die fiets uitvoeren, te controleren aangezien ze voor de km-vergoeding inbatchen, mooie oplossing, mijn vrouw gaat nu veel vaker met de fiets, ook bij koud weer.

Ik heb het wel stilaan gehad met dat soort dreigementen: "Pas op hé, als je de salariswagen afschaft zal ik een veel vervuilendere wagen kopen!". En blijkbaar spreken ze dan ook telkens voor elke andere salariswagenbezitter, die dat uiteraard ook allemaal zullen doen. :ironic:

Ja? Je zal het snel afleren met de steeds stijgende taxen op uitstoot, LEZ, rekeningrijden, ... Bovendien haal je er de discriminatie mee weg: iedereen gelijk voor de wet. Wil jij per se halsstarrig blijven vasthouden aan uw slecht mobiliteitsgedag? Ok, maar dan ga je dokken voor al uw negatieve externaliteiten. Verander je uw mobiliteitsgedrag ten goede? Dan zul je daarvoor beloond worden. It's all about incentives.

Epyon · 4 feb 2019

sandervdw zei:
In elk contract van IT'ers staat dat de plaats van tewerkstelling het hoofdkantoor is. Die rijden allemaal naar klanten, met als gevolg dat al dat verkeer geen woon-werk verkeer is.

En je moet enkel vergelijken met het privé voordeel. En dus ook enkel de privékilometers.

Fiscaal kan je de vraag stellen wat de plaats van tewerkstelling is: het hoofdkantoor of de klant waar je maanden, jaren geplaatst wordt. Lijkt me ook iets dat in een of andere hervorming wel eens bekeken kan en zal worden.

En als het type wagen mee een vorm van salaris is, waarom kan dat type dan zonder contractverandering aangepast worden?

Voor dezelfde reden dat er ook geen RSZ op betaald wordt

.

Anoniem09 · 4 feb 2019

Nu ook niet overdrijven a.u.b., ik lees daar nergens een 'dreigement' in.. En wat ga ik afleren? Om te genieten van mijn hobby? Ik betaal gerust extra daarvoor, als dat nuttig besteed wordt weliswaar.. Heb ik ergens geklaagd over dure brandstoffen? LEZ? Ik denk het niet.. Mijn hobby is wagens, en dat ga ik niet echt laten omdat sommigen denken dat we CO² neutraal moeten zijn.

Sylverscythe · 4 feb 2019

Het is hier eigenlijk net nog maar eens gezegd, maar dat argument dat bedrijfswagens groener zijn en dus een zegen is toch gewoon fout?

Er worden een hoop nieuwe wagens geproduceerd om na 4 jaar vervangen te worden. Een wagen produceren is veel vervuilender dan met de vorige nog enkele jaren te blijven rijden. Welke particulier vervangt zijn wagen elke 4 jaar, autoliefhebbers (en dan nog) uitgezonderd?

bassie82 · 4 feb 2019

koenpje zei:
Nu ook niet overdrijven a.u.b., ik lees daar nergens een 'dreigement' in.. En wat ga ik afleren? Om te genieten van mijn hobby? Ik betaal gerust extra daarvoor, als dat nuttig besteed wordt weliswaar.. Heb ik ergens geklaagd over dure brandstoffen? LEZ? Ik denk het niet.. Mijn hobby is wagens, en dat ga ik niet echt laten omdat sommigen denken dat we CO² neutraal moeten zijn.

mjah ik geef mac-bc wel gelijk hoor : als we niet onze nieuwe bedrijfswagen krijgen kopen we een tweedehands dat meer CO² uitstoot want ja.

Nochtans zijn genoeg mensen zonder bedrijfswagens die wel nieuwe wagens kopen hoor. Dus ik zie niet in waarom iemand die een bedrijfswagen heeft gehad geen nieuwen zou kopen.

Tenzij het veel te duur is voor hen om met hetzelfde te rijden wat dan weer illustreert hoe scheef de VAA en bedrijfswagens zijn.

JPV · 4 feb 2019

sandervdw zei:
In elk contract van IT'ers staat dat de plaats van tewerkstelling het hoofdkantoor is.

contract staat onder de wet. Dat zal niet houden voor de fiscus als de locatie van tewerkstelling niet vaak verandert.

Sandervdw zei:
En je moet enkel vergelijken met het privé voordeel. En dus ook enkel de privékilometers.

privé is ook woon-werk, hé.

sandervdw zei:
En als het type wagen mee een vorm van salaris is, waarom kan dat type dan zonder contractverandering aangepast worden?

kan niet zomaar aangepast worden hoor. Genoeg rechtspraak hierover. Wat niet wil zeggen dat je elke keer recht hebt op dezelfde type wagen ongeacht wat er gebeurt.

Epyon · 4 feb 2019

bassie82 zei:
mjah ik geef mac-bc wel gelijk hoor : als we niet onze nieuwe bedrijfswagen krijgen kopen we een tweedehands dat meer CO² uitstoot want ja.

Nochtans zijn genoeg mensen zonder bedrijfswagens die wel nieuwe wagens kopen hoor. Dus ik zie niet in waarom iemand die een bedrijfswagen heeft gehad geen nieuwen zou kopen.

Tenzij het veel te duur is voor hen om met hetzelfde te rijden wat dan weer illustreert hoe scheef de VAA en bedrijfswagens zijn.

Het gaat er hier al de hele tijd over dat die mindere C02 enkel op papier klopt. Als je 10% minder kilometers met een euro 4 privéwagen aflegt ben je al beter bezig dan met een nieuwe euro 6 bedrijfswagens. En als je acht jaar met dezelfde wagen rijdt i.p.v. om de drie, vier jaar een nieuwe is je milieuwinst al niet meer in te halen.

mac-bc · 4 feb 2019

Epyon zei:
Het gaat er hier al de hele tijd over dat die mindere C02 enkel op papier klopt. Als je 10% minder kilometers met een euro 4 privéwagen aflegt ben je al beter bezig dan met een nieuwe euro 6 bedrijfswagens. En als je acht jaar met dezelfde wagen rijdt i.p.v. om de drie, vier jaar een nieuwe is je milieuwinst al niet meer in te halen.

Exact.

Dat is ook mijn kritiek op wetgeving zoals de Lage Emissiezone:
- Je rijdt 100 meter/jaar met een euronorm 3 in een stadskern? -> Moord en brand voor deze zware milieuvervuiler: 130 euro boete.
- Je rijdt + 50 000 kilometer/jaar met een euronorm 4 in dezelfde stadskern? -> Niets aan het handje, doe maar op.

Diezelfde drogargumentatie zie je ook terugkeren bij de discussie over salariswagens. En dit allemaal na de gigantische fraude (dieselgate) waaruit blijkt dat die euronormen langs alle kanten met de voeten worden getreden in de praktijk. En toch blijft men datzelfde drogargument op tafel gooien.

Het wordt hoog tijd voor een eerlijker model dat de reële uitstoot evalueert, i.p.v. dat asociaal en contraproductief klassensysteem van vandaag.

bassie82 · 4 feb 2019

dan moet je hier diegene met bedrijfswagens nog overtuigen dat ze geen 7K kilometers extra doen met hun bedrijfswagen zoals studies uitwijzen

M°°nblade · 4 feb 2019

Sylverscythe zei:
Het is hier eigenlijk net nog maar eens gezegd, maar dat argument dat bedrijfswagens groener zijn en dus een zegen is toch gewoon fout?

Er worden een hoop nieuwe wagens geproduceerd om na 4 jaar vervangen te worden. Een wagen produceren is veel vervuilender dan met de vorige nog enkele jaren te blijven rijden. Welke particulier vervangt zijn wagen elke 4 jaar, autoliefhebbers (en dan nog) uitgezonderd?

Dat argument is al jaren fout geweest en de redenen waarom nemen alleen maar toe:

1. De vergroening van het wagenpark is compleet nutteloos: de evolutie van de CO2 uitstoot is bv. al 10 jaar lang een flat curve. De gemiddelde auto stoot in 2019 evenveel co2 uit als die uit 2010. Zelfs febiac geeft dat toe. Voor mijn diesel heb ik 10 jaar geleden een ecopremie gehad omdat de co2 uitstoot 99 g/km was. De benzine wagen die ik dit jaar zal kopen is 137 g/km. Dat is 40% meer. Moest ik dezelfde dieselversie terug gekocht hebben was dat 102 g/km.

2. Het wisselen van eigenaars voor auto's die 4 jaar zijn heeft geen enkel effect op de uitstoot want de lifespan en het aantal km's dat men met deze wagen rijdt blijft exact hetzelfde. Zelf al verkoopt je je diesel aan een Pool, jij gaat dan met een nieuwe wagen rijden (die even vervuilend is) en die Pool gaat met jouw oude auto nog steeds 200-300k km's rijden. Of dat die co2 uitgestoten worden in Polen of in België maakt niets uit ihkv. GLOBAL warming.

Tomski · 4 feb 2019

mac-bc zei:
Exact.

Dat is ook mijn kritiek op wetgeving zoals de Lage Emissiezone:
- Je rijdt 100 meter/jaar met een euronorm 3 in een stadskern? -> Moord en brand voor deze zware milieuvervuiler: 130 euro boete.
- Je rijdt + 50 000 kilometer/jaar met een euronorm 4 in dezelfde stadskern? -> Niets aan het handje, doe maar op.

Diezelfde drogargumentatie zie je ook terugkeren bij de discussie over salariswagens. En dit allemaal na de gigantische fraude (dieselgate) waaruit blijkt dat die euronormen langs alle kanten met de voeten worden getreden in de praktijk. En toch blijft men datzelfde drogargument op tafel gooien.

Het wordt hoog tijd voor een eerlijker model dat de reële uitstoot evalueert, i.p.v. dat asociaal en contraproductief klassensysteem van vandaag.

Een vervuilingsgevoelige km-heffing.
Hoe lager je euronorm hoe hoger de km prijs en daarbovenop nog een surplus voor het rijden tijdens de spits in bepaalde filegevoelige zones.
Afschaffen biv en rijtaks, want dat zijn pure belastingen op bezit.

klaar!

Emiel Goelen · 4 feb 2019

koenpje zei:
Nu ook niet overdrijven a.u.b., ik lees daar nergens een 'dreigement' in.. En wat ga ik afleren? Om te genieten van mijn hobby? Ik betaal gerust extra daarvoor, als dat nuttig besteed wordt weliswaar.. Heb ik ergens geklaagd over dure brandstoffen? LEZ? Ik denk het niet.. Mijn hobby is wagens, en dat ga ik niet echt laten omdat sommigen denken dat we CO² neutraal moeten zijn.

Sommigen zijn in staat om hun persoonlijk gedrag, hun ego en hun comfort aan te passen omwille van voortschrijdende inzichten die ze verworven hebben. Ik begrijp dat dat niet fijn is, maar misschien is wagens als hobby hebben gewoon ethisch niet meer te verantwoorden? Ik weet niet wat in uw geval 'wagens zijn mijn hobby' inhoudt he, maar ik vind dat op het eerste zicht een argument van het genre: 'Mijn hobby is afval verbranden in de tuin, jammer voor de buren maar ik ga niet veranderen.'

mac-bc · 4 feb 2019

Tomski zei:
Een vervuilingsgevoelige km-heffing.
Hoe lager je euronorm hoe hoger de km prijs en daarbovenop nog een surplus voor het rijden tijdens de spits in bepaalde filegevoelige zones.
Afschaffen biv en rijtaks, want dat zijn pure belastingen op bezit.

klaar!

Volledig akkoord.

zarathustra · 4 feb 2019

koenpje zei:
Nu ook niet overdrijven a.u.b., ik lees daar nergens een 'dreigement' in.. En wat ga ik afleren? Om te genieten van mijn hobby? Ik betaal gerust extra daarvoor, als dat nuttig besteed wordt weliswaar.. Heb ik ergens geklaagd over dure brandstoffen? LEZ? Ik denk het niet.. Mijn hobby is wagens, en dat ga ik niet echt laten omdat sommigen denken dat we CO² neutraal moeten zijn.

weet je wat het gevolg is van dat soort redeneringen dat men ipv het (duur) toe te laten men dat soort zake ngewoon gaat verbieden.

M°°nblade · 4 feb 2019

Emiel Goelen zei:
Sommigen zijn in staat om hun persoonlijk gedrag, hun ego en hun comfort aan te passen omwille van voortschrijdende inzichten die ze verworven hebben. Ik begrijp dat dat niet fijn is, maar misschien is wagens als hobby hebben gewoon ethisch niet meer te verantwoorden? Ik weet niet wat in uw geval 'wagens zijn mijn hobby' inhoudt he, maar ik vind dat op het eerste zicht een argument van het genre: 'Mijn hobby is afval verbranden in de tuin, jammer voor de buren maar ik ga niet veranderen.'

En wie is de volgende in het rijtje die we willen viseren met onze morele kruistocht? Huisdiereigenaars? Avocado-eters? Zeilboot-eigenaars? F1 fans? Misschien moeten we alle festivals en de Genste feesten enzo ook afschaffen.

De oldtimer landrover club in België telt misschien 30 man en een paardenkop die daar 4 x per jaar actief offroad mee gaan. Het is altijd makkelijk om niche hobbyisten eruit te pikken en te culpabiliseren. Dit is niet meer dan een symbolische oorlog die de aandacht afleidt van maatregelen die wel een significante impact zouden hebben op het milieu. De opwarming van de aarde hou je niet tegen door drastisch de 0,1% van de bevolking hun hobby af te pakken. Wel door zeer kleine wijzigingen in het gedrag van de 99% aan te pakken.

Asateo · 4 feb 2019

M°°nblade zei:
En wie is de volgende in het rijtje die we willen viseren met onze morele kruistocht? Huisdiereigenaars? Avocado-eters? Zeilboot-eigenaars? F1 fans? Misschien moeten we alle festivals en de Genste feesten enzo ook afschaffen.

De oldtimer landrover club in België telt misschien 30 man en een paardenkop die daar 4 x per jaar actief offroad mee gaan. Het is altijd makkelijk om niche hobbyisten eruit te pikken en te culpabiliseren. Dit is niet meer dan een symbolische oorlog die de aandacht afleidt van maatregelen die wel een significante impact zouden hebben op het milieu. De opwarming van de aarde hou je niet tegen door drastisch de 0,1% van de bevolking hun hobby af te pakken. Wel door zeer kleine wijzigingen in het gedrag van de 99% aan te pakken.

Morele kruistochten hebben al veel voortschrijdend inzicht opgeleverd. Wat wij normaal vinden was vroeger een morele kruistocht.
je kan toch niet het gedrag van de 99% aanpakken en niet dat van de 0,1. Waar is de rechtvaardigheid daarin? Dat gezegd zijnde gaan we er inderdaad met individuele maatregelen niet komen. Er is een globale context nodig waarin individuele maatregelen zin krijgen.

Anoniem09 · 4 feb 2019

zarathustra zei:
weet je wat het gevolg is van dat soort redeneringen dat men ipv het (duur) toe te laten men dat soort zake ngewoon gaat verbieden.

Maar neen, ik ben VOLLEDIG akkoord met hetgeen Tomski zegt, schaf de BIV & rijtaks af, en doe een km-heffing volgens euronorm, dat is nu al zo voor vrachtwagens! Gisteren nog een leverancier gehad, die vertelde dat hij met zijn EURO2 vrachtwagen 50€ kilometer vergoeding had voor van Tervuren naar Brugge en terug te gaan. Wij hebben een EURO5 vrachtwagen en die rit zou bij ons een pak minder kosten.

Nogmaals, ik ben daar voorstander van! Mijn hobby wagens zijn 'vervuilers', maar ik doe daar niet veel kilometers mee, op zondag een roadbook of eens naar de winkel, that's it. En als ze mijn bedrijfswagen afnemen, weet je nog dat 'relletje' toen ik zei 'ik neem dan mijn Defender wel', shja, in dat systeem ga ik dat precies niet meer doen .. dan neem ik mij wel een niet vervuilende wagen voor die vele werk kilometers en hou ik mijn vervuilende hobby wagens enkel voor in het weekend een klein toertje te doen, ik heb daar geen probleem mee, want daarvoor dienen ze.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

eniac

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem09

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Emiel Goelen

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

Anoniem09

Legacy Member