Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

h8bal zei:

Idem hier. Mijn vrouwtje neem wel meestal mijn bedrijfswagen ipv van één van onze eigen wagens als ze 's avonds weg moet omdat "dat toch gratis is". Maar dat zijn evenzeer kilometers die anders ook gereden zouden zijn ( met een meer vervuilende wagen trouwens).

Klik om te vergroten...

Klopt. Hetzelfde hier.

Alle verplaatsingen die we samen doen, doen we met mijn bedrijfswagen. Die is ruimer, comfortabeler, en het kost me inderdaad toch niets.

Echter als ik geen bedrijfswagen had zou ik nog altijd exact dezelfde verplaatsingen doen.

Tussendoor probeer ik regelmatig nog dingen per fiets of te voet te doen, voornamelijk ook voor fitheidsredenen.
Er zijn dagen dat ik met de fiets naar het werk ga (30km) gewoon om op een efficiente manier wat extra cardio gedaan te krijgen

Het komt er echter op neer, salariswagen of niet, mijn gedrag zou hetzelfde blijven.

Niet te geloven dat we ondertussen al op pagina 172 zitten en er steeds dezelfde dingen worden gezegd....

StarSeeker zei:

Klopt. Hetzelfde hier.

Alle verplaatsingen die we samen doen, doen we met mijn bedrijfswagen. Die is ruimer, comfortabeler, en het kost me inderdaad toch niets.

Echter als ik geen bedrijfswagen had zou ik nog altijd exact dezelfde verplaatsingen doen.

Tussendoor probeer ik regelmatig nog dingen per fiets of te voet te doen, voornamelijk ook voor fitheidsredenen.
Er zijn dagen dat ik met de fiets naar het werk ga (30km) gewoon om op een efficiente manier wat extra cardio gedaan te krijgen

Het komt er echter op neer, salariswagen of niet, mijn gedrag zou hetzelfde blijven.

Klik om te vergroten...

Maar dat is het juist, je denkt dat je diezelfde verplaatsing zou doen. Maar toen dat destijds de naftkost steeg naar 1.7€ per liter waren er toch veel mensen die er toch voor kozen om een ander alternatief te voorzien omdat het toch wel duur was.

Zolang de kost in het budgetair geheel verwaarloosbaar is, heb je daar gelijk in. Maar wanneer dit niet het geval is of men liever dat geld aan iets anders wil spenderen, dan kan dit anders zijn. Ik ken er namelijk ook die omdat ze een bedrijfswagen hebben op een goede dag naar de kust trekken om daar even te genieten of een short ski doen. Terwijl als dit hun eigen wagen was, ze naar het plaatselijke meer gingen waar men dit kon doen, of naar de indoor ski gelegenheid zouden gaan of liever een dagje vossemeren of zo zouden boeken.

Renegadexxripxx zei:

Maar dat is het juist, je denkt dat je diezelfde verplaatsing zou doen. Maar toen dat destijds de naftkost steeg naar 1.7€ per liter waren er toch veel mensen die er toch voor kozen om een ander alternatief te voorzien omdat het toch wel duur was.

Zolang de kost in het budgetair geheel verwaarloosbaar is, heb je daar gelijk in. Maar wanneer dit niet het geval is of men liever dat geld aan iets anders wil spenderen, dan kan dit anders zijn. Ik ken er namelijk ook die omdat ze een bedrijfswagen hebben op een goede dag naar de kust trekken om daar even te genieten of een short ski doen. Terwijl als dit hun eigen wagen was, ze naar het plaatselijke meer gingen waar men dit kon doen, of naar de indoor ski gelegenheid zouden gaan of liever een dagje vossemeren of zo zouden boeken.

Klik om te vergroten...

Zal afhangen van persoon tot persoon zeker.

Ik heb ook een bedrijfswagen, maar als ik een dagje kust doe ga ik (met mijn echtgenote) met de trein. Is helemaal niet zo duur (weekend-biljet), en ik rij door de week al 800 a 1000 km voor mijn werk, ik ga in het weekend daar echt niet nog eens 300 bij doen!

Gewoon op mijn lam achterwerk in de trein, zalig! Aan de kust met de kust tram indien gewenst...Geen gezever met parking of niets!
Ik doe ook regelmatig van die city tripjes, met de trein tot daar en ter plaatse een van die deelfiets systemen (meestal de blue bikes) om er wat rond te fietsen

Gray zei:

Niet te geloven dat we ondertussen al op pagina 172 zitten en er steeds dezelfde dingen worden gezegd....

Klik om te vergroten...

Ongelofelijk. Nog steeds probeert men staalharde economische wetmatigheden te ontkennen, in de hoop om hun geweten te sussen en/of hun eigen belangen te verdedigen. Zeggen dat "gratis" (lees: all-inclusive dus doe-maar-op) brandstof niet leidt tot extra verbruik, is zoals het ontkennen van het zonlicht. Als de prijselasticiteit (drastisch) zakt, dan stijgt uw vraag (drastisch). Zo simpel is dat. En iedereen die het anders beweert; dat ze met hun theorietje naar de faculteit Economische Wetenschappen gaan om hun wereldschokkende ontdekking te melden. Ik zou er graag bij zijn.

Renegadexxripxx gaf dit ook al aan met zijn praktijkvoorbeeld van stijgende benzineprijzen.

berenod zei:

Zal afhangen van persoon tot persoon zeker.

Ik heb ook een bedrijfswagen, maar als ik een dagje kust doe ga ik (met mijn echtgenote) met de trein. Is helemaal niet zo duur (weekend-biljet), en ik rij door de week al 800 a 1000 km voor mijn werk, ik ga in het weekend daar echt niet nog eens 300 bij doen!

Gewoon op mijn lam achterwerk in de trein, zalig! Aan de kust met de kust tram indien gewenst...Geen gezever met parking of niets!
Ik doe ook regelmatig van die city tripjes, met de trein tot daar en ter plaatse een van die deelfiets systemen (meestal de blue bikes) om er wat rond te fietsen

Klik om te vergroten...

Uw mobiliteitsgedrag is een voorbeeld voor velen. Maar besef dat je hiermee de uitzondering bent...

mac-bc zei:

Als de prijselasticiteit (drastisch) zakt, dan stijgt uw vraag (drastisch).

Klik om te vergroten...

Nee, als de prijselasticiteit verlaagt (wordt uitgedrukt in waardes van -oneindig tot 0) dan verhoogt de mate waarin de vraag reageert op schommelingen in prijs.

Je wou eigenlijk zeggen: wanneer de vraag elastisch is, dan stijgt de vraag (al dan niet gevoelig, afhankelijk van de mate van elasticiteit) wanneer de prijs zakt.

Overigens lijkt brandstof relatief prijsinelastisch als ik er wat bronnen op nasla.

Renegadexxripxx zei:

Maar dat is het juist, je denkt dat je diezelfde verplaatsing zou doen. Maar toen dat destijds de naftkost steeg naar 1.7€ per liter waren er toch veel mensen die er toch voor kozen om een ander alternatief te voorzien omdat het toch wel duur was.

Klik om te vergroten...

ah? wie zoal?

er zijn gewoon geen alternatieven. dus hoe duur men de brandstof ook maakt, de mensen kunnen niet anders dan ze kopen.

eniac zei:

Nee, als de prijselasticiteit verlaagt (wordt uitgedrukt in waardes van -oneindig tot 0) dan verhoogt de mate waarin de vraag reageert op schommelingen in prijs.

Je wou eigenlijk zeggen: wanneer de vraag elastisch is, dan stijgt de vraag (al dan niet gevoelig, afhankelijk van de mate van elasticiteit) wanneer de prijs zakt.

Overigens lijkt brandstof relatief prijsinelastisch als ik er wat bronnen op nasla.

Klik om te vergroten...

Klopt. Zowel uw uitleg van elasticiteit als het feit dat brandstof relatief prijsinelastisch is.

Maar dat is nu net de kern van het probleem: de prijselasticiteit mag nog zo inelastisch zijn als het wil (zolang ze niet 0 is), door het feit dat de prijs van uw brandstof zo extreem laag is (de marginale kostprijs is zelfs 0,0) krijg je alsnog drastische effecten.

denkimi zei:

ah? wie zoal?

er zijn gewoon geen alternatieven. dus hoe duur men de brandstof ook maakt, de mensen kunnen niet anders dan ze kopen.

Klik om te vergroten...

Voor alles zijn alternatieven ( ik ben nooit naar de kust gegaan, omdat mijn gescheiden ouders dat niet konden betalen, we gingen dan eerder naar de paalse plas of een andere watermassa die in de geburen was ). Deze alternatieven hebben echter hun eigen nadelen ( en voordelen zoals berenod mooi illustreerde). Dus het betreft dan gewoon een keuze tussen wens ik dat bedrag daaraan te geven of niet. Wens ik mijn frigobox met mijne trippel of duvel of... , mee te nemen en is dat praktisch op die alternatieven. Terwijl berenod vb denkt pffff ik rijd al zoveel km per week ik heb geen zin om 2 - 3 h in de file te gaan staan in mijne bedrijfsbak om aan de kust te zijn. Dan laat ik mij liever rijden. Wat exact de reden is waarom ik gezegd heb geef mij maar dat extra bruto en houd die bedrijfswagen... kheb geen zin om 2 - 3h enkel in de file te staan elke dag, ik neem wel de trein op mijn gemak en laat mij rijden.

Bij een bedrijfsbak met ongelimiteerde tankkaart skew je de afweging serieus naar de bedrijfsbak. Want het kost niets. Net zoals dat mijn collega die is gaan skieën het de persoon was met de bedrijfsbak dewelke chauffeur was om naar zwitserland te gaan om een shortski te doen van 3-4 dagen waardoor de kost van de naft voor elke persoon wegviel . Of de werfleider die ik ken die zijn bedrijfsbak meeneemt wanneer hij gaat duiken omdat daar vlot al dat materiaal in kan en het hem niets kost om effe naar nederland, frankrijk, spanje te bollen om daar zijn hobby te doen. Of mijn ex die even naar maasmechelen shopping ging in plaats van hasselt of een andere nabijgelegen stad omdat het op die manier eens een ander uitstapje was en andere winkeltjes. Of de persoon die ermee op verlof trekt (projectmanager) naar kroatië met de caravan.

Zouden ze dat daarna nog altijd doen, sommigen wel, anderen zouden eens dubbel nadenken of die hobby, die uitstap, die... dat voor hen waard is. Hebben ze budget genoeg, dan wijzigt hun gedrag niet. Moeten ze de eindjes aan elkaar knopen of zien ze liever dat kleedje dan wordt daarop bespaard. Dat is de evidentie lijkt mij.

Renegadexxripxx zei:

Zouden ze dat daarna nog altijd doen, sommigen wel, anderen zouden eens dubbel nadenken of die hobby, die uitstap, die... dat voor hen waard is. Hebben ze budget genoeg, dan wijzigt hun gedrag niet. Moeten ze de eindjes aan elkaar knopen of zien ze liever dat kleedje dan wordt daarop bespaard. Dat is de evidentie lijkt mij.

Klik om te vergroten...

De mensen die een bedrijfswagen hebben zijn niet de mensen die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Als ze het zelf zouden moeten betalen zou het gros het nog altijd doen. De prijs van de brandstof is ook een kost die heel gesplitst komt. Op jaarbasis besteed je daar veel geld aan, maar op week of maandbasis is dit goed te overzien. Daardoor zal het gedrag daarop zeker niet verminderen.

Wat wel gaat veranderen is de keuze van wagen. Want in tegenstelling tot de brandstof, is de aanschaf van een wagen wel een zeer grote kost die ineens moet betaald worden. Mensen die nu een mooie wagen uit een hoger segment hebben zullen eerder grijpen naar een lager segment. En mensen gaan misschien ook niet elke 4 jaar een andere wagen kopen. Ze gaan misschien zelfs heel lang met een wagen rijden.

Sterker nog sommige die nu een bedrijfswagen hebben gaan misschien geen wagen kopen. Puur omdat de aanschafprijs van een wagen zo hoog is. Of omdat ze er gewoon geen nodig hebben. Ze zoeken naar alternatieven dan. Collega van mij zijn vriendin werkt in een apotheek en heeft een salariswagen, de apotheek is 6km van hun woonst gelegen. Zij reed tijdens haar proefperiode gewoon met de fiets. Ze gebruikt die wagen ook louter omdat ze hem heeft. Zo zijn er volgens mij veel hoor.

MrKend54l zei:

De mensen die een bedrijfswagen hebben zijn niet de mensen die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Als ze het zelf zouden moeten betalen zou het gros het nog altijd doen.

De prijs van de brandstof is ook een kost die heel gesplitst komt. Op jaarbasis besteed je daar veel geld aan, maar op week of maandbasis is dit goed te overzien. Daardoor zal het gedrag daarop zeker niet verminderen.

Klik om te vergroten...

Dat is dan in de veronderstelling dat mensen die genoeg geld hebben plots niet meer kijken naar budgetoptimalisatie? Ik denk niet dat die vlieger opgaat. Ik heb de indruk zelfs integendeel.

Bovendien ontken je hier opnieuw diezelfde staalharde economische wetmatigheid alsof de prijs van een product geen enkele impact heeft op de vraag. Het is nochtans simpel hoor: de prijselasticiteit van brandstof is niet gelijk aan nul, de marginale kost van brandstof bij een salariswagen is 0,0 en dus zit je met een significante impact op de vraag. Punt.

Kan de volgende die dit probeert te ontkennen eerst eens duidelijk uitleggen waar die economische wetmatigheden plots in de prullenbak moeten gegooid worden? Anders zitten we hier binnen 50 pagina's nog.

mac-bc zei:

Dat is dan in de veronderstelling dat mensen die genoeg geld hebben plots niet meer kijken naar budgetoptimalisatie? Ik denk niet dat die vlieger opgaat. Ik heb de indruk zelfs integendeel.

Bovendien ontken je hier opnieuw diezelfde staalharde economische wetmatigheid alsof de prijs van een product geen enkele impact heeft op de vraag. Het is nochtans simpel hoor: de prijselasticiteit van brandstof is niet gelijk aan nul, de marginale kost van brandstof bij een salariswagen is 0,0 en dus zit je met een significante impact op de vraag. Punt.

Kan de volgende die dit probeert te ontkennen eerst eens duidelijk uitleggen waar die economische wetmatigheden plots in de prullenbak moeten gegooid worden? Anders zitten we hier binnen 50 pagina's nog.

Klik om te vergroten...

Maar de brandstof is dan ook niet het belangrijkste in het verhaal. Het is de wagen zelf die het belangrijkste is. Het is net de vaste kost van de wagen + taksen en belasting die de doorslag geven. Ook al staat een wagen stil, dan nog kost hij handen vol met geld.

Het zijn niet de verplaatsingen. Het is aanschaffen van een wagen tout court.

Daarnaast vergeet je de wet van de luie mens. Een persoon heeft veel geld over om lui te zijn hoor. Ga maar eens op zondag voor uw bakker parkeren en kijk maar eens hoeveel mensen daar met de auto komen ook al wonen ze in de buurt. Het merendeel zijn privé wagens. En jij komt af met prijselasticiteit en budgetoptimalisatie.

MrKend54l zei:

De mensen die een bedrijfswagen hebben zijn niet de mensen die de eindjes aan elkaar moeten knopen. Als ze het zelf zouden moeten betalen zou het gros het nog altijd doen. De prijs van de brandstof is ook een kost die heel gesplitst komt. Op jaarbasis besteed je daar veel geld aan, maar op week of maandbasis is dit goed te overzien. Daardoor zal het gedrag daarop zeker niet verminderen.

Wat wel gaat veranderen is de keuze van wagen. Want in tegenstelling tot de brandstof, is de aanschaf van een wagen wel een zeer grote kost die ineens moet betaald worden. Mensen die nu een mooie wagen uit een hoger segment hebben zullen eerder grijpen naar een lager segment. En mensen gaan misschien ook niet elke 4 jaar een andere wagen kopen. Ze gaan misschien zelfs heel lang met een wagen rijden.

Sterker nog sommige die nu een bedrijfswagen hebben gaan misschien geen wagen kopen. Puur omdat de aanschafprijs van een wagen zo hoog is. Of omdat ze er gewoon geen nodig hebben. Ze zoeken naar alternatieven dan. Collega van mij zijn vriendin werkt in een apotheek en heeft een salariswagen, de apotheek is 6km van hun woonst gelegen. Zij reed tijdens haar proefperiode gewoon met de fiets. Ze gebruikt die wagen ook louter omdat ze hem heeft. Zo zijn er volgens mij veel hoor.

Klik om te vergroten...

Ik zou niet zeggen dat het enkel de rijke types zijn die een bedrijfswagen krijgen. Een basisloon van 1800 - 2100€ bruto + bedrijfswagen was niet onbestaande. Het is natuurlijk geen grootse armoede, maar desondanks moet je er ook niet te zot mee doen.

En het is niet gegarandeerd dat men het nog blijft doen. Je hebt gelijk dat een bepaalde groep het nog zou doen. Maar er zou ook een groep zijn die dat niet meer ging doen. Die zouden namelijk hun gemak en hun kost ten opzichte van elkaar leggen. En wanneer de naft terug aan 1.7€ per l staat dan gaan mensen voor eender welke trip al eens harder nadenken ofdat ze dat gaan doen.

Wanneer ze dan ook nog een eigen wagen moeten kopen, iets wat zoals je zelf zegt een niet insignificante impact heeft dan zal men ook daar rekening mee houden en er 2 keer over nadenken.

Je laat dan ook perfect zien dat een bedrijfswagen sowieso al een impact heeft op het milieu. Enkel en alleen door het feit dat men deze als loon kan ontvangen tegen een voordeliger tarief als een eigen wagen verhoog je al de kans dat mensen voor de wagen zullen kiezen in plaats van voor een ander alternatief. Ook al kunnen ze het perfect via een andere alternatief.

Dat de kost van naft beperkend is, is niet van tel. Het is weer een kost die er per km die je hem gebruikt erbij komt. Al is het een front off kost, je moet dat geld er toch maar aan willen geven.

En bij 1600€ netto of bij 3000€ netto lijkt mij dat daar gerust een verschil kan gezien worden. Al is dat ook weer geen certitude.

StarSeeker zei:

Klopt. Hetzelfde hier.

Alle verplaatsingen die we samen doen, doen we met mijn bedrijfswagen. Die is ruimer, comfortabeler, en het kost me inderdaad toch niets.

Echter als ik geen bedrijfswagen had zou ik nog altijd exact dezelfde verplaatsingen doen.

Tussendoor probeer ik regelmatig nog dingen per fiets of te voet te doen, voornamelijk ook voor fitheidsredenen.
Er zijn dagen dat ik met de fiets naar het werk ga (30km) gewoon om op een efficiente manier wat extra cardio gedaan te krijgen

Het komt er echter op neer, salariswagen of niet, mijn gedrag zou hetzelfde blijven.

Klik om te vergroten...

Daar ben je dan de uitzondering in, want statistisch gezien liggen het aantal privékilometers met een bedrijfswagen een pak hoger dan het gemiddelde met een eigen wagen.

Om eens een ander praktijkvoorbeeld te geven. Ik heb een nationale zoekopdracht op 2dehands voor specifieke retro koersfietsen. Vandaag een zoekertje gezien van iemand die een fiets die ik zocht verkocht. In Diest. Anderhalf uur rijden enkele rit. Hop, bedrijfswagen in, en in Diest rond gereden. Hadden we geen bedrijfswagen zou ik dat zoekertje regionaal gehouden hebben. Ik zou niet met mijn privéwagen in Diest rond gereden hebben. Maar nu kost het toch niks, buiten tijd. En zo is de meerderheid van de gevallen.

Ik kan evengoed weer een tegenvoorbeeld uit mijn eigen praktijk geven. Ik heb nu twee jaar een bedrijfswagen en daarvoor 3 jaar niet. Kan niet zeggen dat ik nu meer (of minder kilometers rijd). Als ik samen met m'n vrouw ergens heenga, gaan we normaal wel met mijn wagen, maar daar blijft het ook bij. We gaan niet ergens heen gaan, waar we anders niet heen zouden gaan.

Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Het aantal kilometers zal vermoedelijk gemiddeld wel dalen, maar minder dan dat sommigen denken. Ik heb een firmawagen maar ik kan me geen verplaatsingen voor de geest halen die ik zomaar doe, omdat het kan. Daar heb ik de tijd en de goesting niet voor. Ik zit meestal al lang genoeg in de auto om te gaan werken, laat staan dat ik voor mijn plezier nog eens doelloos ga rond rijden.

Mocht mijn bedrijfwagen weg gaan zou ik in ieder geval meer de fiets nemen. Nu is het véél te makkelijk en goedkoop om voor korte afstanden de wagen te nemen.

Ik probeer wel voor korte afstanden te voet of met de fiets te gaan aangezien het gezond is en beter voor het milieu.

da_flux zei:

Ik probeer wel voor korte afstanden te voet of met de fiets te gaan aangezien het gezond is en beter voor het milieu.

Klik om te vergroten...

Idem.