Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Treinen zijn volgens mij wel het antwoord. Waarom zouden treinen op een afstand kleiner dan Gent-Brussel niet efficiënt zijn? Hoe zou iemand uit Aalst dan naar Brussel moeten gaan, met de bus?
De lopende kosten per kilometer zijn van een trein (€20/km) aanzienlijk hoger dan van een tram (€13/km). Omdat een tram een eigen bedding heeft kan ze ook veel frequenter rijden, want in tegenstelling tot de trein hoeft ze in voorstadtrajecten niet te wachten op aansluitingen of doorgaand verkeer. Je zou bijv. gerust iedere 15min een tram Aalst-Brussel laten rijden in de spits.

Euh ik denk dat er al meerdere malen ballonnetjes opgelaten zijn om de Brusselse metro tot buiten Brussel te laten komen, bijvoorbeeld een metrostation in Groot-Bijgaarden. De reden dat het er niet komt is omdat de Brusselse metro van de MIVB is, en het in Vlaanderen De Lijn is. Erg dat onze mobiliteit te leiden heeft onder zo een zever.
Het zijn de Vlaams-nationalisten die daar een probleem van maken ja. Een tram of lightrail kan gemakkelijk en efficiënt tot in voorsteden als Aalst en Leuven rijden. Het is wel zo in vele andere Europese hoofdsteden. Maar men verkiest nog altijd liever de Vlamingen in de file laten staan dan communautaire samenwerking. Bepaalde N-VA politici hebben overigens letterlijk gezegd dat ze 'toenemende Franse invloed' vrezen als de verbinding met Brussel via het OV te gemakkelijk wordt. Tja.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
De lopende kosten per kilometer zijn van een trein (€20/km) aanzienlijk hoger dan van een tram (€13/km). Omdat een tram een eigen bedding heeft kan ze ook veel frequenter rijden, want in tegenstelling tot de trein hoeft ze in voorstadtrajecten niet te wachten op aansluitingen of doorgaand verkeer. Je zou bijv. gerust iedere 15min een tram Aalst-Brussel laten rijden in de spits.

Als ik in Aalst de trein pak sta ik op 45 min in Brussel-Centraal, op 5 min wandelen van mijn werkplek. Een tram zou sowieso al veel meer stops hebben, en dan moet ik nog in Brussel-Centraal zien te raken, wsl door in Brussel zelf ergens over te stappen.

Creeping Death

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Als ik in Aalst de trein pak sta ik op 45 min in Brussel-Centraal, op 5 min wandelen van mijn werkplek. Een tram zou sowieso al veel meer stops hebben, en dan moet ik nog in Brussel-Centraal zien te raken, wsl door in Brussel zelf ergens over te stappen.

Je hebt ook sneltrams hé. En lightrails, als weet ik niet of dat onder tram of trein valt?

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Treinen zijn dan ook niet het antwoord, ook daar zijn zowat alle experts het over eens. Treinen zijn voor backhaul tussen steden. Op een afstand kleiner dan Gent-Brussel is een trein gewoon niet efficiënt noch rendabel. In Vlaanderen is er vooral nood aan uitgebreide stadsnetwerken met tram en lightrail. Maar ja, Vlaams-nationalistische politici houden dat tegen om 'de problemen' (a.k.a. Franse taal) niet naar de Vlaamse rand te importeren, of om 'bepaalde jongeren' uit rijkere Antwerpse randgemeenten te weren. Dan toch liever dat de Vlaming dagelijks twee uur zijn leven zit te verspillen in de file voor die mannen.

Ik dacht dat het GEN rond Brussel aan vlaamse zijde al af was?

Epyon

Legacy Member
Creeping Death zei:
Je hebt ook sneltrams hé. En lightrails, als weet ik niet of dat onder tram of trein valt?
Ik refereer idd vooral naar zo'n light rail. Hier denken we bij tram vooral aan de kusttram of die in Antwerpen die iedere vijf meter stopt :p .

squalleke123 zei:
Ik dacht dat het GEN rond Brussel aan vlaamse zijde al af was?
Voor lijnen die het Brusselse gewest overschrijden houdt het GEN bijna enkel een afstemming qua treinregelingen in. Vanuit Aalst rijdt er bijv. maar één trein per uur en die doet er 45min over. Met een echt voorstadnet zou je, in de spits, toch iedere 15min een tram moeten kunnen doen rijdent.

Ik denk dat die hogere frequentie echt nodig is om mensen uit hun auto te krijgen. Als je nu één minuut te laat vertrekt bij je thuis ben je een uur te laat op je werk als je de trein neemt, met de wagen ben je maar één minuut te laat. Dat is toch een belangrijke psychologische factor imo.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Voor lijnen die het Brusselse gewest overschrijden houdt het GEN bijna enkel een afstemming qua treinregelingen in. Vanuit Aalst rijdt er bijv. maar één trein per uur en die doet er 45min over. Met een echt voorstadnet zou je, in de spits, toch iedere 15min een tram moeten kunnen doen rijdent.

Ik denk dat die hogere frequentie echt nodig is om mensen uit hun auto te krijgen. Als je nu één minuut te laat vertrekt bij je thuis ben je een uur te laat op je werk als je de trein neemt, met de wagen ben je maar één minuut te laat. Dat is toch een belangrijke psychologische factor imo.

Naar mijn weten was dat toch, oorspronkelijk, de bedoeling van het GEN? 4 treinen per uur of een trein om het kwartier? Min of meer in lijn met de RER in Parijs (een systeem dat werkt).

Als ik vergelijk met de (Weinige) light rails die ik al genomen heb, dan doen die IMHO niet veel beter als die 4 treinen per uur...

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik vergelijk met de (Weinige) light rails die ik al genomen heb, dan doen die IMHO niet veel beter als die 4 treinen per uur...
Suddenly: congestie op de N-Z verbinding. Het ambitieuze plan van 4 treinen per uur is uitgesteld tot minstens 2025, als het er al komt.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Suddenly: congestie op de N-Z verbinding. Het ambitieuze plan van 4 treinen per uur is uitgesteld tot minstens 2025, als het er al komt.

De vraag is of dat dan wel aan de politici ligt, of eerder aan infrabel/nmbs... Politici kunnen wel intentieverklaringen ondertekenen, als de openbare vervoersmaatschappijen er geen werk van maken... We moeten dan ook geen nieuwe infrastructuur installeren, maar 'gewoon' zorgen dat de bestaande plannen uitgevoerd worden. En dan zit je al aan je 'light rail' systeem zonder een nieuwe maatschappij op te richten of volledig nieuwe lijnen aan te leggen.

Ik geef je wel gelijk dat ons spoornetwerk het maar beperkt kan opvangen, daar niet van. Maar IMHO is de oplossing niet om dan nog maar een systeem in te voeren (met alle na- en voordelen) maar eerder om andere bestaande systemen (zoals thuiswerk bijvoorbeeld) te gaan uitbreiden of aantrekkelijker maken.

zarathustra

Legacy Member
RETYPE zei:
Voor het mobiliteitsprobleem zie ik vooral nog veel potentieel voor thuiswerken, waarbij men zou kunnen overgaan naar 1 wagen per gezin, maar zelf dit vraagt al enorme inspanningen.

Jep, maar je hebt nog altijd hopen werkgevers die hun werknemers wantrouwen en bang zijn van technologie plus werknemers die hun koffieklets nodig hebben en bang zijn van technologie

Sarcastr0

Legacy Member
RETYPE zei:
Het is de Vlaamse mentaliteit die moet veranderen, maar ik vrees dat dat utopie is. Sinds de jaren 70 is het al koning auto, het ultimatum van vrijheid. Samen met de baksteen in de maag zijn dit 2 zaken waar de Vlaming en misschien ook Belg niet van af wil stappen en desnoods over lijken gaat. De drang naar een vrijstaande woning en de drang naar onbeperkte mobiliteit op elk uur van de dag. De honger naar een grote woning met een zo groot mogelijk thuis, net als onze ouders en grootouders in de jaren 60/70/80 deden. Een kortzichtige visie, gebaseerd op een enorm groot egoisme en totaal gebrek aan empathie. De Vlaming moet en zal die vrijstaande woning verwerven, bij voorkeur omringd door enkel velden. Op de oprit moet plaats zijn voor 2 grote wagens, bij voorkeur SUV's. Hiermee wordt dan op 2 meter van de voorligger aan een zo hoog mogelijke snelheid om het linkervak naar Brussel/Gent of Antwerpen gereden. Want in en rond deze steden, (waar we overigens niet willen wonen wegens gebrek aan mogelijkheid om de woondroom te realiseren en uiteraard de grote concentratie aan migranten) valt het meeste geld te rapen om die woon- en mobiliteitsdroom te kunnen blijven realiseren. Dat we hiervoor 3u onderweg zijn kan ons weinig schelen. Met de smartphone in de hand hebben we genoeg bezigheid tijdens de lange weg.

In het weekend moeten we ons ook massaal veel verplaatsen, want er is altijd wel een evenement waar we zeker naartoe moeten met de kinderen. Wederom die autostrade op met de SUV, 3e vak, 2 meter van de voorligger omdat we van mening zijn dat het zo het rapste gaat. 's avonds moeten we gaan eten en drinken we een paar glazen wijn want dat is allemaal ok en kan helemaal geen kwaad, "staan die stomme flikken daar toch niet voor te blazen zeker, nochtans stond het niet op facebook fuck snel een binnenbaantje pakken" en eerderop zijn we al geflitst omdat we 70 reden in de bewouwde kom, maar het bord niet gezien hebben omdat we druk bezig waren met facebook achter het stuur. Dat er 800 doden per jaar vallen in het verkeer kan ons totaal niet schelen ,want het zijn altijd de anderen die niet goed kunnen rijden of de schuld van de fietsers, die naast het fietspad rijden of op het zebrapad oversteken. Ik, ik kan goed rijden en met mijn X5 sta ik 3 keer rapper stil dan die naast mij met zijn Dacia Duster en met mijn winterbanden kan ik gewoon aan 140 blijven verder rijden over de ijzel, kijk kindjes zelf zonder handen. Nog snel even die andere laten schrikken met de grootlichten, dat hij tijdig aan de kant kan gaan zodat ik zeker geen tijd verlies.
Dit gedrag is de standaard geworden en door de lage pakkans komen we hier heel makkelijk met weg. Even remmen voor de flitspaal en nadien weer de pedaal volledig indrukken.
Tja niet iedereen wil als sardientjes wonen in de stad eh :)

Daar waar in de buurlanden de ghetto's zich bevinden in de periferie vd stad, is dat in dit land pal int centrum.

Dan voed ik mijn kinderen liever op in de rustige, veilige Kempen.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Tomski

Legacy Member
Ze zouden de treinen beter doen stoppen en weerkeren in Bxl-Midi of Brussel-Noord. En op de Noord-Zuid verbinding zorgen dat je alle paar minuten een trein hebt tussen alle Brusselse stations.

Ik zou er niks mee inzitten van extra te moeten overstappen.

Anoniem15

Legacy Member
Tomski zei:
Ze zouden de treinen beter doen stoppen en weerkeren in Bxl-Midi of Brussel-Noord. En op de Noord-Zuid verbinding zorgen dat je alle paar minuten een trein hebt tussen alle Brusselse stations.

Ik zou er niks mee inzitten van extra te moeten overstappen.

Op voorwaarde dat je daar nooit meer dan vijf minuten mee verliest dan. Maar iemand die bijvoorbeeld van Aalst naar Schaarbeek moet zou dan twee keer moeten overstappen, eens in Brussel-Zuid, en eens in Brussel-Noord, in het slechtste geval moet je daar dan nog een tram of bus nemen. Zoiets zou voor veel mensen al een reden zijn om niet meer te gaan met de trein.

Artikel uit 2012, ik weet wel niet hoe het daar mee zit.

Tunnel is het enige alternatief op Noord-Zuidverbinding | BRUZZ

Er komt nagenoeg zeker een extra treintunnel in Brussel. Er zijn namelijk maar drie scenario’s die spoornetbeheerder Infrabel onderzoekt voor de Noord-Zuidverbinding, alle drie onder de grond.
In het najaar van 2008 bestelde spoornetbeheerder Infrabel een studie over de alternatieven voor de overvolle Noord-Zuidverbinding. Die verbindt het Brusselse Noord- en het Zuidstation.

Volgens Frédéric Petit, de woordvoerder van Infrabel, liggen momenteel alleen tunnelalternatieven ter studie. Er is met andere woorden geen andere optie wil men op de lange termijn een oplossing voor de verzadigde treintunnel. Petit: "Welke van de drie opties de voorkeur heeft, is nog niet bekend, en we communiceren ook nog niet over een timing. Maar wat er nu ter studie ligt, is de mogelijkheid van een nieuwe treintunnel onder, een uitbreiding naast of een combinatie van beide alternatieven onder én naast de noord-zuidverbinding."

De alternatieven op de korte termijn, zoals meer verkeer over de westelijke en oostelijke ringsporen, kopen alleen wat tijd. In 2015 opent er een andere tunnel in Brussel, die het station Schuman moet verbinden met de lijn Halle-Mechelen. "Dat is een tijdelijke oplossing, die vooral reizigers van de Europese wijk sneller van en naar de luchthaven voert en het reizigersverkeer op de noord-zuidverbinding ontlast omdat die lijn zal fungeren als extra poot. Dat zal ons wat ademruimte geven," vertelt Petit. "In 2019 is het Gewestelijk Expresnet (GEN), dat de voorsteden verbindt met de stad, volledig klaar, en tegen dan weten we zeker wat er concreet met de noord-zuidverbinding en haar alternatieven moet gebeuren."

De vertraagde werkzaamheden aan het GEN komen bovendien wel gelegen voor Infrabel. Mocht het GEN al op volle kracht rijden, dan zouden de problemen in de zessporige treintunnel in hartje Brussel nog groter zijn: het GEN biedt om het kwartier een trein van en naar Brussel boven op het huidige aanbod, en elke GEN-lijn telt vier sporen. In het station Brussel-Noord blijven er nog twaalf sporen over, in het Zuidstation 22. Tussen die twee stations moet alle verkeer op zes sporen worden gebracht, en in het Centraal Station liggen de rijrichtingen vast, waardoor er geen speling is. Tijdens de spits passeert er nu al om de drie minuten een trein in het Centraal Station. Dat is nauwelijks genoeg om te stoppen, reizigers af te zetten, in te laden en weer te vertrekken. In het kader van het GEN opent Infrabel in juni dit jaar wel een nieuwe verbinding van Brussel naar Mechelen met een zijtak naar de luchthaven.

Over de kostprijs van de nieuwe tunnel is er geen zekerheid. Er is dan nu wel een nieuwe federale regering, maar de financiën blijven onzeker.

Tomski

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Op voorwaarde dat je daar nooit meer dan vijf minuten mee verliest dan. Maar iemand die bijvoorbeeld van Aalst naar Schaarbeek moet zou dan twee keer moeten overstappen, eens in Brussel-Zuid, en eens in Brussel-Noord, in het slechtste geval moet je daar dan nog een tram of bus nemen. Zoiets zou voor veel mensen al een reden zijn om niet meer te gaan met de trein.

Ik moet nu ook 1x overstappen, en het is altijd spannend. Soms is 'm es op tijd in Brussel zuid en kan ik daar overstappen, andere dagen is 'm te laat en blijf ik zitten tot Brussel noord en hoop ik dat mijn aansluiting vertraging oploopt in de tunnels (wat meestal gelukkig het geval is)

In het slechtste geval moet ik 30 min wachten op mijn volgende aansluiting richting A'pen.

Geef mij dan maar een gegarandeerde overstap van een paar minuten.

Sylverscythe

Legacy Member
De problematiek die Zarathustra aanhaalt ondervind ik ook. Op hoop en al 20 km van het werk wonen, pal naast een station, maar toch een uur onderweg zijn (als alles goed gaat, en er geen aansluiting wordt gemist door een van de "onvoorspelbare" stituaties die de NMBS praktisch elke dag tegenkomt).

En Epyon heeft volgens mij ook gewoon gelijk. Als je de rand rond Brussel bekijkt is het gewoon idioot dat het metro of tramnetwerk niet verder kan rijden. De gewestgrens is gewoon een of andere glazen muur waardoor niks kan lopen, en de kiezers langs één zijde hebben aan de andere zijde niks te zeggen dus #care. Ik ga mijn gewoonlijke rant nog eens plaatsen: vroeger jaren de metro genomen, eerst naar de heizel met de wagen en daar zoals 1000den pendelaars overstappen. Dan hebben ze daar alles betalend gemaakt, met als excuus dat de pendelaars overlast bezorgden voor de bewoners (aan het atomium...). Weer een hoop wagens extra die via de A12 en de Van Praet brug Brussel binnenrijden dus...

En dan zitten we weer bij het Belgische kernprobleem: de complete versnippering die alles minder efficiënt maakt + een rampzalige ruimtelijke ordening.

Epyon

Legacy Member
Sylverscythe zei:
En dan zitten we weer bij het Belgische kernprobleem: de complete versnippering die alles minder efficiënt maakt + een rampzalige ruimtelijke ordening.
Dat hoeft geen probleem te zijn. Veel landen die versnipperde bevoegdheden hebben. Het échte probleem is gewoon de manifeste politieke onwil om te willen samenwerken over de gewestgrenzen heen. MIVB en De Lijn zijn op het veld al lang vragende partner om meer samen te werken, maar politiek kan dat blijkbaar absoluut niet. Eén Vlaamse euro uitgeven die ook het Brusselse gewest iets zou kunnen opleveren? No passaran. Sta nog maar wat in de file Vlamingen.

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
Dat hoeft geen probleem te zijn. Veel landen die versnipperde bevoegdheden hebben. Het échte probleem is gewoon de manifeste politieke onwil om te willen samenwerken over de gewestgrenzen heen. MIVB en De Lijn zijn op het veld al lang vragende partner om meer samen te werken, maar politiek kan dat blijkbaar absoluut niet. Eén Vlaamse euro uitgeven die ook het Brusselse gewest iets zou kunnen opleveren? No passaran. Sta nog maar wat in de file Vlamingen.
Kom kom, die onwil bestaat aan beider zijde.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
Het was nochtans Brussel die voorstelde om de infrastructuur van het GEN buiten de gewestgrenzen te brengen, en het waren de Vlaamsnationalistische politici die meteen moord, brand en grensoverschrijding schreeuwden. Dat was ook de occasie dat een bepaalde burgemeester zei dat hij dat liever niet had omdat verbeterd OV het risico inhield dat Brusselse individuen meer in de rand zouden rondhangen.

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Tja niet iedereen wil als sardientjes wonen in de stad eh :)

Daar waar in de buurlanden de ghetto's zich bevinden in de periferie vd stad, is dat in dit land pal int centrum.

Dan voed ik mijn kinderen liever op in de rustige, veilige Kempen.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Ach, schei toch uit. Ik krijg spontaan van die walgelijke Vlaams Blok/NVA-affiches voor mijn ogen als ik u hoor vertellen over hoe jij met uw blank Vlaamsch gezinnetje in die veilige verkavelde wijk wil blijven wonen, en dat er geen haar op uw hoofd is die eraan denkt om eens te veranderen voor vooruitgang (pun intended), enzovoort enzovoort. Dat weten we nu intussen wel.

Het probleem dat wij hier bespreken is dat exact dit gedrag, de rechtstreekse aanleiding is voor onze rampzalige mobiliteit. Maar ik lees hier geen oplossingen van u. Ik lees hier alleen wat profileringsdrang en over hoe trots je bent om blijvend dit maatschappelijk probleem te bestendigen.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Ach, schei toch uit. Ik krijg spontaan van die walgelijke Vlaams Blok/NVA-affiches voor mijn ogen als ik u hoor vertellen over hoe jij met uw blank Vlaamsch gezinnetje in die veilige verkavelde wijk wil blijven wonen, en dat er geen haar op uw hoofd is die eraan denkt om eens te veranderen voor vooruitgang (pun intended), enzovoort enzovoort. Dat weten we nu intussen wel.

Het probleem dat wij hier bespreken is dat exact dit gedrag, de rechtstreekse aanleiding is voor onze rampzalige mobiliteit. Maar ik lees hier geen oplossingen van u. Ik lees hier alleen wat profileringsdrang en over hoe trots je bent om blijvend dit maatschappelijk probleem te bestendigen.

Profileringsdrang :)

Zei de man die hier elke week wel een rant afsteekt. Bedrijfswagens, vastgoedmaffia, energie maffia, autoterroristen etc.

Veel plezier in uw stadsdoos van 70m2.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Ach, schei toch uit. Ik krijg spontaan van die walgelijke Vlaams Blok/NVA-affiches voor mijn ogen als ik u hoor vertellen over hoe jij met uw blank Vlaamsch gezinnetje in die veilige verkavelde wijk wil blijven wonen, en dat er geen haar op uw hoofd is die eraan denkt om eens te veranderen voor vooruitgang (pun intended), enzovoort enzovoort. Dat weten we nu intussen wel.

Het probleem dat wij hier bespreken is dat exact dit gedrag, de rechtstreekse aanleiding is voor onze rampzalige mobiliteit. Maar ik lees hier geen oplossingen van u. Ik lees hier alleen wat profileringsdrang en over hoe trots je bent om blijvend dit maatschappelijk probleem te bestendigen.


Geef eens een rationele reden om uw gezin naar een minder veilige, minder aangename woonomgeving te verhuizen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan