Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Nogmaals de gemiddelde aankoopprijs van een auto in belgie is 28 000 euro. Kan je perfect een EV van kopen.
Elke auto heeft voor en nadelen en idd mensen moeten zelf kiezen maar dan wel rationeel zeker als het om zaken zoals prijs gaat en dan louter naar de aankoopprijs lijkt me wat absurd .

Dat lijkt u absurd ? Dus je kunt u op geen enkele manier inbeelden dat iemand beslist om een nieuwe wagen te kopen op basis van de aankoopprijs daar dat binnen de vork lag van het budget dat ze wenste te spenderen. En dat men niet keek naar total cost of ownership?

Raar... je kunt wel verstaan dat men een wagen kiest op basis van rationele punten... je kunt zelfs verstaan dat men ze kiest op basis van irrationale punten zoals die ruikt goed, of sjieke bak, of... ja nen echte babemagnet, of dat kleurtje is wel mooi... of 1 van de talloze andere emotionele redenen waarom men kiest voor een bepaalde wagen. Maar kiezen op basis van enkel en alleen de aankoopprijs... dat is 1 brug te ver ?

Komaan... Mensen kiezen een auto niet op basis van het MOET een EV zijn. Al kan dat een extra reden zijn... maar als dat de enigste reden is dat het een EV moet zijn waarom hebben we dan zoveel verschillende modellen ? Hell waarom kiest niet iedereen voor een twizzy ? Het is de goedkoopste EV. Of een prius of een leaf.... Misschien omdat er naast het feit dat men op zoek is naar een bepaalde type wagen, dat de EV versie deze buiten hun vooropgestelde budget catapulteerd ?

Badger

Legacy Member
k995 zei:
Vraag het aan de gemiddelde belg, dat is wat die betaald voor zijn nieuwe wagen. De financiering is dus geen probleem.

Ik denk dat in dit geval de mediaan een interessantere statistiek dan het gemiddelde is. Bij auto's zijn er te grote uitschieters

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Dan heb je een heel specifieke eis qua volume dat buiten de norm is en dat val je idd buiten de boot.

Trouwens vreemd dat je die 'buiten de norm' mondeo al hebt voor uw 'gemiddelde' 28k

Sarcastr0

Legacy Member
Menne Opel Zafira kostte mij 13k

Nieuwe auto's zijn waste of money.
28k aan nen auto geven, je reinste waanzin.

En dan nog aan een koekendoos waar nix in kan?
No thanks.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
28k ga Da eens lenen.. wete gij welke afbetaling dat dat is...

Bon ik koop gwn geen nieuwe wagens :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Wat je natuurlijk vergeet is dat mensen hun oude wagen voor 10k of meer verkopen aan mensen zoals jij waardoor ze maar hooguit 18k moeten lenen.

Sarcastr0

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat je natuurlijk vergeet is dat mensen hun oude wagen voor 10k of meer verkopen aan mensen zoals jij waardoor ze maar hooguit 18k moeten lenen.
Zolang het een goeie deal is voor beide partijen..
Auto was geen 3 jaar oud, goed onderhouden, minder dan 30k km, de juiste opties...

Prijs/kwaliteit zat goed.

En 18k lenen is nog een hele brok, tenzij ge langer als 5 jaar wil afbetalen, en dan nog.
Ge moet dan ook een omnium nemen zolang ge afbetaald etc etc..

No thanks, geen lening voor een auto, en dat betekent dan geen nieuwe :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
En 18k lenen is nog een hele brok, tenzij ge langer als 5 jaar wil afbetalen, en dan nog.
Ge moet dan ook een omnium nemen zolang ge afbetaald etc etc..

No thanks, geen lening voor een auto, en dat betekent dan geen nieuwe :)
Als je om de 8 jaar een nieuwe wagen aanschaft zou je toch makkelijk wat kunnen sparen zodat je niet (veel) hoeft te lenen. Dan nog is lenen voor een wagen momenteel zo spotgoedkoop dat niet willen lenen alleen maar een principieel standpunt is. Kost je 100 euro op 5 jaar tijd ofzo.

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Is da zoals de gemiddelde Belg verdient zoveel en heeft zoveel vermogen?

Da is da prijs die da gemiddelde Belg geeft aan da wagen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Renegadexxripxx zei:
Dat lijkt u absurd ? Dus je kunt u op geen enkele manier inbeelden dat iemand beslist om een nieuwe wagen te kopen op basis van de aankoopprijs daar dat binnen de vork lag van het budget dat ze wenste te spenderen. En dat men niet keek naar total cost of ownership?

Raar... je kunt wel verstaan dat men een wagen kiest op basis van rationele punten... je kunt zelfs verstaan dat men ze kiest op basis van irrationale punten zoals die ruikt goed, of sjieke bak, of... ja nen echte babemagnet, of dat kleurtje is wel mooi... of 1 van de talloze andere emotionele redenen waarom men kiest voor een bepaalde wagen. Maar kiezen op basis van enkel en alleen de aankoopprijs... dat is 1 brug te ver ?

Komaan... Mensen kiezen een auto niet op basis van het MOET een EV zijn. Al kan dat een extra reden zijn... maar als dat de enigste reden is dat het een EV moet zijn waarom hebben we dan zoveel verschillende modellen ? Hell waarom kiest niet iedereen voor een twizzy ? Het is de goedkoopste EV. Of een prius of een leaf.... Misschien omdat er naast het feit dat men op zoek is naar een bepaalde type wagen, dat de EV versie deze buiten hun vooropgestelde budget catapulteerd ?

Zoals ik zeg rationeel dat is inclusief de look/feel/smell.

Echter denk je echt dat als ze morgen een wagen van 20k verkopen tegen aankooprijs van 4000€ met een "abbonementskost" van 300€/maand gedurende 10 jaar die mensen daar massaal op gaan springen?
Ze zullen niet even 5 seconden de tijd nemen om te zien dat ze het dubbele betalen?


Badger zei:
Ik denk dat in dit geval de mediaan een interessantere statistiek dan het gemiddelde is. Bij auto's zijn er te grote uitschieters
OVERZICHT. Dit zijn de best verkochte auto's in ons land - Het Nieuwsblad

Denk dat dat wel zal meevallen in de top 10 beginnen de meeste wagen tussen de 20-25k.


zarathustra zei:
Trouwens vreemd dat je die 'buiten de norm' mondeo al hebt voor uw 'gemiddelde' 28k

Was voor de grootte niet de prijs.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Zelfs al is er aan Tesla amper onderhoud, ze eisen wel dat je jaarlijks langskomt en kost het evenveel als een ander onderhoud.
Evenveel kost het zeker niet, simpelweg omdat er amper onderdelen vervangen hoeven te worden. Als je een roetfilter en katalysator moet vervangen lig je al snel aan meerdere duizenden euro's. Daarnaast moet je het ook relatief zien. In de TCO van een Tesla is onderhoud verwaarloosbaar, terwijl dit bij een conventionele wagen meer dan één vierde is. En ja, uw band vervangen kost bij een Tesla veel geld. Het is dan ook een luxe sportwagen van €120k.

Het gaat er echter vooral om dat het onderhoud tien keer minder werk en tijd vraagt dan conventionele wagens. Dus ook tien keer minder garages en werknemers nodig. Terwijl het zakenmodel van conventionele fabrikanten net grotendeels gebouwd is op dealerships, onderhoud en de verkoop van onderdelen. Daarom dat die fabrikanten de EV boot proberen af te houden, en inzetten op hybride. Een snelle overschakeling op EV doet gans hun zakenmodel in elkaar zakken.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Evenveel kost het zeker niet, simpelweg omdat er amper onderdelen vervangen hoeven te worden. Als je een roetfilter en katalysator moet vervangen lig je al snel aan meerdere duizenden euro's. Daarnaast moet je het ook relatief zien. In de TCO van een Tesla is onderhoud verwaarloosbaar, terwijl dit bij een conventionele wagen meer dan één vierde is. En ja, uw band vervangen kost bij een Tesla veel geld. Het is dan ook een luxe sportwagen van €120k.

Het gaat er echter vooral om dat het onderhoud tien keer minder werk en tijd vraagt dan conventionele wagens. Dus ook tien keer minder garages en werknemers nodig. Terwijl het zakenmodel van conventionele fabrikanten net grotendeels gebouwd is op dealerships, onderhoud en de verkoop van onderdelen. Daarom dat die fabrikanten de EV boot proberen af te houden, en inzetten op hybride. Een snelle overschakeling op EV doet gans hun zakenmodel in elkaar zakken.

Wel, onlangs zijn wij met onze Megane op groot onderhoud geweest, de distributieriem moest vervangen worden waardoor zowat heel de motor uit de wagen moet. Nog een hele hoop kleinere onderdelen vervangen. Kostprijs: 650 euro.
In dat onderhoud bij Tesla zit niet het vervangen van uw banden he, enkel het uitlijnen en nakijken of ze vervangen moeten worden (lees, voelen of uw profiel nog voldoende is). Ze weten bij Tesla gewoon heel goed dat ze daar verschrikkelijk veel geld voor vragen en zo hun winstmarges omhoog trekken.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Wel, onlangs zijn wij met onze Megane op groot onderhoud geweest, de distributieriem moest vervangen worden waardoor zowat heel de motor uit de wagen moet. Nog een hele hoop kleinere onderdelen vervangen. Kostprijs: 650 euro.
In dat onderhoud bij Tesla zit niet het vervangen van uw banden he, enkel het uitlijnen en nakijken of ze vervangen moeten worden (lees, voelen of uw profiel nog voldoende is). Ze weten bij Tesla gewoon heel goed dat ze daar verschrikkelijk veel geld voor vragen en zo hun winstmarges omhoog trekken.
Als je dat met een Tesla wil vergelijken zou je beter eens opzoeken wat het vervangen van de distributieriem bij een Maserati Quattroporte kost, gezien dat wagens zijn in dezelfde performance en prijsklasse. Idem voor de prijs van een onderhoud.

Ik hoop dat je je distributieriem ook laat vervangen bij een officiële dealer, want anders loopt de vergelijking nog verder mank. Met een EV kan je immers enkel bij een officiële dealer terecht.

En ja, over de marge op zo'n onderhoud van Tesla spreek ik me niet uit, dat weet ik best ook wel. Maar het gaat over het zakenmodel: het aantal vereiste garages, techniekers, wisselstukken. Bij EV zijn daar maar een fractie meer van nodig ten opzichte van het huidige systeem. Daarom dat conventionele wagenbouwers full EV zo lang mogelijk willen uitstellen, want full EV betekent ook het einde van hun comfortabel zakenmodel.

En dan hebben we het nog niet over de levensduur en vervangingscyclus...

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik zeg rationeel dat is inclusief de look/feel/smell.
Look, feel en smell is geen rationele beslissing. Dat is een emotionele beslissing.

Epyon zei:
Als je dat met een Tesla wil vergelijken zou je beter eens opzoeken wat het vervangen van de distributieriem bij een Maserati Quattroporte kost, gezien dat wagens zijn in dezelfde performance en prijsklasse. Idem voor de prijs van een onderhoud.

Ik hoop dat je je distributieriem ook laat vervangen bij een officiële dealer, want anders loopt de vergelijking nog verder mank. Met een EV kan je immers enkel bij een officiële dealer terecht.

En ja, over de marge op zo'n onderhoud van Tesla spreek ik me niet uit, dat weet ik best ook wel. Maar het gaat over het zakenmodel: het aantal vereiste garages, techniekers, wisselstukken. Bij EV zijn daar maar een fractie meer van nodig ten opzichte van het huidige systeem. Daarom dat conventionele wagenbouwers full EV zo lang mogelijk willen uitstellen, want full EV betekent ook het einde van hun comfortabel zakenmodel.

En dan hebben we het nog niet over de levensduur en vervangingscyclus...

Het zakenmodel van een tesla is een monopolie. En is effectief een dealership.
Hiernaast is het evident dat ze minder techniekers en garages nodig hebben ze zijn ook maar een kleine speler met een kleine userbase. Wanneer er evenveel wagens in omloop zijn als bij BMW zal de nood aan vereiste garages ook stijgen. Want ik verwacht niet dat Tesla een BMW garage zijn onderhoud zal laten uitvoeren.

Uiteindelijk is het businessmodel van Tesla een kopie van de Apple... een premiumprijs vragen voor een inferieur product op basis van emotionele redenen (feel, groen, de toekomst, hype....).

Hiernaast zijn conclusie over levensduur en vervangingscyclus nutteloos, daar ze de uitdaging van massaproductie met de consequentie op betrouwbaarheid en kwaliteitscontrole nog niet ondergaan hebben. Het valt echter op dat ze op DIT moment hun geraamde massaproductieaantallen nog niet gehaald zijn. Dus er zijn toch nog wel zaken die een beetje roet in het eten gooien... anders hadden ze op schema gezeten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
le big letomski zei:

Leuke berekening. Heeft iemand echter al eens de invloed ervan op de files berekend :d. Als elke persoon die nu met de trein vertrekt, nu met zijn eigen bedrijfswagen op de baan zou zitten... zou de filekost dan ook maar 2300€ zijn of zou die dan stijgen...

Lijkt mij dat daar geen rekening mee gehouden werd.

Al leek mij dit eerder een sarcastische bron. Allez ik hoop dat toch...

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast is het evident dat ze minder techniekers en garages nodig hebben ze zijn ook maar een kleine speler met een kleine userbase. Wanneer er evenveel wagens in omloop zijn als bij BMW zal de nood aan vereiste garages ook stijgen.
Ik heb het niet over absolute cijfers. Vaneigens dat Tesla nu amper techniekers nodig heeft met de huidige volumes. Het gaat over relatieve cijfers: per wagen is tien maal minder werk nodig. Als Tesla, of gelijk welke EV, ooit de volumes van een BMW haalt kunnen ze dit met tien maal minder dealers, techniekers, manuren en wisselstukken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb het niet over absolute cijfers. Vaneigens dat Tesla nu amper techniekers nodig heeft met de huidige volumes. Het gaat over relatieve cijfers: per wagen is tien maal minder werk nodig. Als Tesla, of gelijk welke EV, ooit de volumes van een BMW haalt kunnen ze dit met tien maal minder dealers, techniekers, manuren en wisselstukken.

Vraagt de elektrische auto werkelijk minder onderhoud?
Onderhoud aan je elektrische auto, waar moet je op letten? - EV-Solutions | Elektrische auto | kopen | leasen | EV-Wagenparkscan| Laadpalen | Laadoplossingen | Installeren | Advies
https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2012/november/elektrische-auto-goedkoper-in-onderhoud
https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/273/668/RUG01-002273668_2016_0001_AC.pdf
-> laatste pagina 78 EV is voordelig maar enkel tengevolge van de 100% aftrekbaarheid. Wanneer dit niet het geval is, is zelfs met de verdiscontering van het onderhoud deze niet voordelig. En zelfs bij 100% is dit NOG afhankelijk van het model.

Dus opnieuw 1/10 van de kost zoals jij het pleegt voor te stellen vergeet het... tussen de 15-35% en dan is dat verschil niet van die aard om het economisch te verantwoorden voor een PARTICULIER. Wat wij hier zijn.
Als bedrijfswagen kan het, maar dan zal de beste case afhankelijk zijn van de use case. En moet je nog een manier vinden om de 775 gigawatt aan energie te genereren om het volledige wagenpark van België kunnen op te laden in 10 minuten. Of 15.65 gigawatt als je ze wilt opladen in 8 uur... Die 775 gigawatt is evenveel als de volledige energieproductie van de europese unie...
Neem er dan bij dat in de toekomst op de elektriciteitskost ook nog een belasting voor gebruik voor vervoer zal gehoffen worden die nu NIET in die usecase zit... en je stelt het veel te rooskleurig voor in mijn ogen...
De elektrische auto: een valse oplossing? | VMx

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Vraagt de elektrische auto werkelijk minder onderhoud?
Onderhoud aan je elektrische auto, waar moet je op letten? - EV-Solutions | Elektrische auto | kopen | leasen | EV-Wagenparkscan| Laadpalen | Laadoplossingen | Installeren | Advies
https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2012/november/elektrische-auto-goedkoper-in-onderhoud
https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/273/668/RUG01-002273668_2016_0001_AC.pdf
-> laatste pagina 78 EV is voordelig maar enkel tengevolge van de 100% aftrekbaarheid. Wanneer dit niet het geval is, is zelfs met de verdiscontering van het onderhoud deze niet voordelig. En zelfs bij 100% is dit NOG afhankelijk van het model.

Dus opnieuw 1/10 van de kost zoals jij het pleegt voor te stellen vergeet het... tussen de 15-35% en dan is dat verschil niet van die aard om het economisch te verantwoorden voor een PARTICULIER. Wat wij hier zijn.
Als bedrijfswagen kan het, maar dan zal de beste case afhankelijk zijn van de use case. En moet je nog een manier vinden om de 775 gigawatt aan energie te genereren om het volledige wagenpark van België kunnen op te laden in 10 minuten. Of 15.65 gigawatt als je ze wilt opladen in 8 uur... Die 775 gigawatt is evenveel als de volledige energieproductie van de europese unie...
Neem er dan bij dat in de toekomst op de elektriciteitskost ook nog een belasting voor gebruik voor vervoer zal gehoffen worden die nu NIET in die usecase zit... en je stelt het veel te rooskleurig voor in mijn ogen...
De elektrische auto: een valse oplossing? | VMx
Sorry, maar jij moet echt leren lezen. Wie heeft het hier in godsnaam over voordeligheid? Waar heb ik in godsnaam beweerd dat een EV in totaliteit goedkoper is voor de gebruiker? Waar heb ik in godsnaam gezegd dat het onderhoud 1/10 kost van het onderhoud van een gewone wagen???? Quote aub!

Ik heb het, voor de elvendertigste keer, over de hoeveelheid onderhoud die een EV vereist. Uw studie bevestigt wat ik hier al elf pagina's aanhaal, nl. dat een EV substantieel minder onderhoud vereist dan een conventionele wagen (staat letterlijk in uw studie). Die hoeveelheid is ruwweg 1/10de, waardoor er maar 1/10 manuren, garages en onderdelen nodig zijn. En dat dit het gevestigde model van de conventionele wagenmarkt ondermijnt, dat gebouwd is op manuren, garages en onderdelen.

Ja, een EV is goedkoper in onderhoud. Als je de onderhoudskost van een Maserati naast die van een Tesla zet (appelen met appelen vergelijken hé) is die van Tesla goedkoper. 1/10 zal het niet zijn, maar dat de kost 1/10 is heb ik nooit beweerd, enkel de hoeveelheid werk.

sandervdw

Legacy Member
Datzelfde onderhouds contract geldt voor de model 3 ook. Dus je moet niet vergelijken met Maserati maar eerder met BMW ofzo.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
Je kan gelijk hebben. Als de model 3 hier verkrijgbaar is wil ik gerust eens de onderhoudskosten en manuren op tien jaar van een vergelijkbare BMW 4-reeks bij een officiële garage naast die van een model 3 leggen. Alhoewel ik het hier niet, voor de zoveelste keer, over de kostprijs maar wel over de tijdsbesteding en aantal vervangonderdelen heb.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan