Archief - Autosector smeekt om steun

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

L0k1-

Legacy Member
De aziatische autofabrikanten hebben ook te lijden onder de crisis, gewoon in mindere mate dan de VS autofabrikanten, sinds die al voor de crisis met een groot probleem zaten(massale herstructurering, etc...). Alle aziatische automerken hebben ook hun doelstellingen moeten bijstellen, behalve Honda. Die hebben zelf hun productie een lat hoger mogen leggen :)

Moloch

Legacy Member
geen compassie met die bedrijven ze, tis spijtig voor het volk dat daar werkt, maar dat ze jarenlang autos verkochtten met gigantische winsten was blijkbaar geen probleem, nu dat ze een pak minder verkopen dus een pak minder winst hebben smeken ze voor werk, allé, ge moet maar durven é, kapitalisme ten top

als de autos nu goedkoper waren zouden ze meer nieuwe verkopen, alleja, tis maar een gedacht é :ironic:

w00tw00t

Legacy Member
Geen compassie voor GM. Het is het gevolg van hun eigen blindheid.

GMotha

Legacy Member
Waarom vragen ze steun? In't verleden was't gewoonlijk rap opgelost: vestiging sluiten en de mensen op straat gooien.

russian

Legacy Member
Darks zei:
Volledig artikel (de Tijd).

Begint na de banken nu de rest van de economie in de klappen te delen zoals verwacht? En wat moet men doen, de autoreuzen steunen zoals de banken of hun plan laten trekken en eventueel ten onder laten gaan?

Het is te hopen dat Europa beter bestand is tegen deze crisis, want als de autosector ten onder gaat zullen de gevolgen niet te overzien zijn..

Het is wellicht onverstandig om geld (van de burgers van een land) te gebruiken om onrendabele bedrijven overeind te houden omdat het hier om structurele problemen gaat. Je gooit beter geen geld in een bodemloos vat. Slimmer is om de consumenten voldoende aan het consumeren te zetten door bv. de belastingen te verlagen (uitkeringen beperken in de tijd, sociale zekerheid afslanken, ...). En dan blijven gezonde bedrijven overeind.

Ik denk dat een zware U-recessie niet langer af te wenden is. Ook in België. Reken maar op een werkloosheid die pakweg zal verdubbelen. Daar valt niet aan te doen...

Je zal maar net afstuderen... Het begint reeds moeilijker te worden om aan een job te geraken.

w00tw00t

Legacy Member
russian zei:
Slimmer is om de consumenten voldoende aan het consumeren te zetten door bv. de belastingen te verlagen

Ik bezie het niet als een slimme stap om de keynesiaanse weg op te gaan. In het verleden heeft het al aangetoond dat dit niet werkt.

nite

Legacy Member
russian zei:
Het is wellicht onverstandig om geld (van de burgers van een land) te gebruiken om onrendabele bedrijven overeind te houden omdat het hier om structurele problemen gaat. Je gooit beter geen geld in een bodemloos vat. Slimmer is om de consumenten voldoende aan het consumeren te zetten door bv. de belastingen te verlagen (uitkeringen beperken in de tijd, sociale zekerheid afslanken, ...). En dan blijven gezonde bedrijven overeind.

Ik denk dat een zware U-recessie niet langer af te wenden is. Ook in België. Reken maar op een werkloosheid die pakweg zal verdubbelen. Daar valt niet aan te doen...

Je zal maar net afstuderen... Het begint reeds moeilijker te worden om aan een job te geraken.

Ik dacht dat te hoge consumptie nu net de oorzaak van deze crisis was

russian

Legacy Member
nite zei:
Ik dacht dat te hoge consumptie nu net de oorzaak van deze crisis was

Je moet dat nuanceren. Oorzaak van de crisis is o.a. dat er te veel op krediet wordt geleefd --en momenteel vindt er een kredietafwikkeling plaats.

Indien je meer kan consumeren omdat er minder belastingen moeten worden betaald, is dat een goed iets (indien er bv. efficiënter wordt omgesprongen met belastingsgeld, ...).

russian

Legacy Member
Je kan de crisis in één plaatje samenvatten: http://www.urbandigs.com/total-credit-debt-percentage-gdp.jpg.

Je ziet onmiddellijk de mogelijke overeenkomst met de depressie van de jaren dertig. De afgebeelde ratio begint de laatste maanden minder snel te stijgen maar daalt nog niet. Een daling is niet uit te sluiten en dan is het duidelijk dat onze toekomst er zeer, zeer slecht uit (kan) zien.

Conqie

Legacy Member
Zoals Steven Colbert zei: "So we can consume our way out of this?" voor de grap dan welliswaar, maar misschien lukt het wel é

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Tah_b00nz0r zei:
ik zie ni drekt meer als 100.000 personen een andere job vinden hoor :x

Als je ze met overheidssteun aan het werk laat zijn ze de facto óók werkloos, alleen worden ze dan met andermans geld betaald om verlieslatend werk uit te voeren.

De oplossing hiervoor ligt er niet in om naar de consumptiezijde te kijken; consumptie is - ondanks Keynes - altijd verzekerd, mensen hebben altijd materiële behoeften. Het is verstandiger om naar de aanbodszijde te kijken, en te zien wat er daar foutloopt. Zoals bij GM kennelijk verkeerde inschattingen. Herstructureringen dringen zich op, desnoods door een faillissement.

Yet Another GM Bailout

Daily Article by Briggs Armstrong | Posted on 11/10/2008

General Motors has once again approached the federal government with its hand out. It should not be forgotten that in September of 2008, Congress gave the "big three" automakers a loan totaling $25 billion. Now they are back. This time they say that with a mere $50 billion they can turn things around and become profitable in the future. The management of GM and Ford as well as the UAW have been meeting with Nancy Pelosi to arrange a deal. GM claims that if the government does not give them the money they demand it will spell doom for the company and thus the entire US economy.

Let's consider the impact of GM ceasing to exist — highly unlikely even if they declare bankruptcy. Hypothetically, GM would close its doors and all 266,000 workers would be unemployed, never to find work again, or so GM would have the public believe. GM maintains that it is really in the best interest of the country and economy to continue to support their failing business model. After all, in what kind of a world would the government allow a company that employs 266,000 workers to fail?

Descending into an abstract economics lesson about shifting resources to marginally more productive activities may be ineffective; therefore, I will approach this issue from a more philosophical angle.

The basis of GM's claim is essentially that they are too big or too important to fail due to their massive labor force. But how massive is their labor force relative to other American companies? It may be surprising that the following companies employ a larger number of workers than GM: Target, AT&T, GE, IBM, McDonalds, Citigroup, Kroger, Sears, and Wal-Mart. It is also worth noting that Home Depot, United Technologies, and Verizon all employ nearly as many workers as GM.

The question must be posed: Should the government bail out all 12 of these companies and, if so, at what cost? I doubt that if Wal-Mart, with their 2.1 million employees, went to the government or the American people and demanded a bailout that they would receive much sympathy, let alone money. But if we are going to base worthiness of bailout on number of employees alone, then Wal-Mart is almost 7 times more worthy than GM.

(I have largely neglected Ford, whose executives are also demanding a bailout. I believe that it is enough to simply state that Abercrombie & Fitch employs almost 7,000 more workers than does Ford. Would the failure of Abercrombie & Fitch's threaten the economy? I think not.)

It is unethical to force taxpayers to pay billions of dollars in order to bail out a company with a failing business model. After all, they cannot even claim, as banks did, that it is an industry-wide problem. Because if it were industry-wide, Toyota, Hyundai, Honda, Volkswagen, etc. would all be joining their American counterparts on Capitol Hill with their collective hands out.
[AD: The Wild Wheel by Garrett]

$25 $18

For years GM and Ford have produced a product that consumers do not value as much as the product provided by their competitors. Rather than changing their products or business model, they instead spent small fortunes on lobbyists. If the government does bail out GM, rest assured that this will not be the last time. But even if the government gives GM a check every week, there will come a time when no amount of government money will be enough to save them.

What is the best solution? In a word, bankruptcy. By filing for bankruptcy protection, GM can escape the death grip the UAW has on the business. Bankruptcy would allow for restructuring on an unprecedented scale. There is a good chance that a highly competitive company could rise from the ashes of what we today call GM. Even if GM itself was unable to survive bankruptcy, the resources freed from its grasp could be hugely beneficial to other automotive companies that make products that American consumers value more. As taxpayers, we have a right to object to this misuse of our money.

Bron: Yet Another GM Bailout - Briggs Armstrong - Mises Institute

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Of ook: let them be slapped by the invisible hand ;).

Darks

Legacy Member
Tja, een lening kan ik nog begrijpen. Ze moeten het uiteindelijk terugbetalen aan de staat.

Maar het begint er precies op te lijken dat wanneer grote bedrijven het moeilijk krijgen, de staat altijd maar moet ingrijpen omdat ze 'te belangrijk zijn' om failliet te gaan. Dan gaat men toch puur beslissingen nemen op basis van schrik, in plaats van de economie zijn werk te laten doen, waar gaat dat eindigen?

Ik vind het nogal schokkend dat men heel die staatsinmenging niet schijnt af te keuren, of zelfs als vanzelfsprekend acht. :wtf:

grey-turtle

Legacy Member
Nu het opeens niet meer gaat voor de grote bedrijven, moeten ze geld krijgen van de overheid die al vele centjes in banken heeft geïnvesteerd. Als de staat dit bedrijf helpt gaan ze ook andere noodlijdende bedrijven moeten helpen. De staat gaat dan opeens een mega ngo worden.

Epyon

Legacy Member
grey-turtle zei:
Nu het opeens niet meer gaat voor de grote bedrijven, moeten ze geld krijgen van de overheid die al vele centjes in banken heeft geïnvesteerd. Als de staat dit bedrijf helpt gaan ze ook andere noodlijdende bedrijven moeten helpen. De staat gaat dan opeens een mega ngo worden.
Staatssteun wordt gegeven in functie van het strategische belang van het bedrijf en/of de sector. Als markten niet naar behoren werken moet men een domino-effect vermijden. De regel die men nu hanteert is dat staatsinterventies soms noodzakelijk zijn maar niet alles oplossen. Het uiteindelijk herstel moet van binnenuit komen. (Quote van de Bush administratie overigens)

Galactic

Legacy Member
russian zei:
Je kan de crisis in één plaatje samenvatten: http://www.urbandigs.com/total-credit-debt-percentage-gdp.jpg.

Je ziet onmiddellijk de mogelijke overeenkomst met de depressie van de jaren dertig. De afgebeelde ratio begint de laatste maanden minder snel te stijgen maar daalt nog niet. Een daling is niet uit te sluiten en dan is het duidelijk dat onze toekomst er zeer, zeer slecht uit (kan) zien.

Oei russian, je bent precies wel erg negatief geworden. Verdubbeling van de werkloosheid en U-recessie. De werkloosheid zal zeker oplopen, en ik volg wel jou mening grotendeels, echter ben ik niet ZO negatief. Ik denk dat de werkloosheid wel kan stijgen met 50-60%. Maar een verdubbeling vind ik dus wel erg negatief.

Darks

Legacy Member
Galactic zei:
Oei russian, je bent precies wel erg negatief geworden. Verdubbeling van de werkloosheid en U-recessie. De werkloosheid zal zeker oplopen, en ik volg wel jou mening grotendeels, echter ben ik niet ZO negatief. Ik denk dat de werkloosheid wel kan stijgen met 50-60%. Maar een verdubbeling vind ik dus wel erg negatief.

Een verdubbeling van de werkloosheid is niet zo uitzonderlijk. Dat zie je in een recessie vaak stijgen tot 10-12%.

Natuurlijk zal het grondig pijn doen want hier in België heeft de staat al moeite om rond te komen in een gunstig economisch klimaat.

russian

Legacy Member
Ik denk dat een verdubbeling (ook gezien de autosector) nog redelijk optimistisch is.

killerbunny2000

Legacy Member
Ford maakt in Europa zuinige auto's. Dit omdat Europeanen dit van in het begin wilden
In Amerika hadden ze het liefst zo groot mogelijke wagens, omdat de diesel daar meer dan den helft goedkoper is. Maar nu dat de brandstof ginder ook duurder word willen ze plots allemaal zuinige wagens. Maar Ford Amerika was daar niet op voorbereid. De laatste tijd gaan er geruchten dat Europese Ford's naar Amerika zullen worden verscheept.

Ik hoop echt dat Ford niet failliet gaat want ik rij met een Ford :)
Opel (GM) zit in nog slechtere papieren

moehaa!

Legacy Member
killerbunny2000 zei:
Ford maakt in Europa zuinige auto's. Dit omdat Europeanen dit van in het begin wilden
In Amerika hadden ze het liefst zo groot mogelijke wagens, omdat de diesel daar meer dan den helft goedkoper is. Maar nu dat de brandstof ginder ook duurder word willen ze plots allemaal zuinige wagens. Maar Ford Amerika was daar niet op voorbereid. De laatste tijd gaan er geruchten dat Europese Ford's naar Amerika zullen worden verscheept.

Ik hoop echt dat Ford niet failliet gaat want ik rij met een Ford :)
Opel (GM) zit in nog slechtere papieren

Maar Opel voert wel de productie op in België.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan