Archief - Asiel en Migratie

Hawk · 22 okt 2013

Bon, sinds we nu met die overgewaaide poll-thread worden geconfronteerd heb ik even gezocht of er in dit subforum reeds een migratie-thread bestond. Verbazend genoeg is het antwoord nee. Ge moet al teruggaan tot in 2011 om iets te vinden en die thread is maar 5p lang.

Aangezien ik de poll-thread redelijk populistisch vind, een ridicuul geformuleerde poll vormt immers geen basis voor een interessante discussie, maak ik deze thread aan in de hoop een iets neutralere plaats aan te bieden om over onderwerpen als "vreemdelingen", "asiel", "immigratie", "culturele verschillen", enzo te discussiëren.

Ik ben alvast benieuwd wat jullie mening is over vragen zoals "Wat is het effect van migratie op onze (autoch) arbeidskansen en plaatsen?", "Moet de EU migratie van buiten de EU strenger controleren en er strenger tegen optreden? Hoe?", "Ken jij geintegreerde migranten?", "Vindt ge dat migranten hun cultuur aan de grens moeten achterlaten?", "Hoe sta je tegenover migratie van hooggeschoolden?" etc. Beperk u vooral niet tot deze vragen, ze dienen louter tot aanzet van de discussie.

Mag ik tenslotte vragen om uw mening beleefd, beredeneerd en geargumenteerd kenbaar te maken. Inbreuken worden gereport om de kwaliteit van deze discussie te vrijwaren.

Hiapoe · 22 okt 2013

Ik zou die andere thread niet speciaal populistisch noemen, maar gewoon ongeïnformeerd... Soit, soms vallen de twee samen

Ik zal later es mijn mening posten, en die zal je misschien verbazen wegens het hoog sociaal gehalte

dJeez · 22 okt 2013

Hawk zei:
Aangezien ik de poll-thread redelijk populistisch vind, een ridicuul geformuleerde poll vormt immers geen basis voor een interessante discussie

Dat is dan nog heel zacht uitgedrukt

.

Misschien is het handig om de standpunten van de Vlaamse politieke partijen daarrond te verzamelen?

CD&V : Asiel & Migratie
Groen! - Asiel en migratie
Lijst Dedecker over asiel en migratie (op hun eigen site viel er niet veel te rapen)
N-VA : Asiel, migratie & inburgering
Open Vld - Asiel en migratie
PVDA - Solidariteit met migranten: een noodzaak
sp.a - Asiel en migratie (wel een zeer relevant artikel hier als eerste hit

)

Realma · 22 okt 2013

Hawk zei:
"Wat is het effect van migratie op onze (autoch) arbeidskansen en plaatsen?"

Er is amper een effect; De jobs die minstens een bachelor diploma vereisen worden nog steeds ingevuld door voornamelijk autochtonen. De meer arbeidsintensieve jobs, waar je wél meer allochtonen en anderstaligen tegenkomt, zijn nog steeds a volente beschikbaar.

De Belg is flexibel, goed opgeleid en productief. Wij hebben (voorlopig) niets te vrezen.

Hawk zei:
"Moet de EU migratie van buiten de EU strenger controleren en er strenger tegen optreden? Hoe?"

Je hebt het dus over de mensen die met de boot de overtocht maken?

Ja, vooral nauwer samenwerken met de Marokkaanse- en Libische autoriteiten maar ook patrouilleren in de Middellandse zee lijken mij de oplossing. Een betere oplossing (maar misschien minder realistisch) is om de grens tussen de rijke- en arme wereld te verleggen naar Noord-Afrika en Sub-Saharisch Afrika. De bevolking groeit daar aanzienlijk, wat de toekomst enkel minder rooskleurig maakt.

Hawk zei:
"Ken jij geintegreerde migranten?"

Ja maar dat is een Amerikaan. Ik ken geen goed geïntegreerde (Noord) Afrikaanse migranten.

Hawk zei:
"Vindt ge dat migranten hun cultuur aan de grens moeten achterlaten?"

Bepaalde elementen van hun cultuur wel ja. Wanneer dan? Wel, wanneer onze wetgeving dat uitdrukkelijk verbiedt (het dragen van een boerka bijvoorbeeld).

Hawk zei:
"Hoe sta je tegenover migratie van hooggeschoolden?"

Zeer positief. Hier kan je eigenlijk niets op tegen hebben. Die mensen komen hier een bijdrage leveren, niet alleen aan de staatskas maar ook aan onze economie en know-how.

dJeez zei:
Dat is dan nog heel zacht uitgedrukt .

Ik ben blij dat je het weet.

dJeez · 22 okt 2013

Realma zei:
Ja maar dat is een Amerikaan. Ik ken geen goed geïntegreerde (Noord) Afrikaanse migranten.

Ik heb een tijdje terug - bij een treinstaking - via Taxistop eens een Nigeriaanse student uit Jette in Leuven afgezet. Die kerel was echt wel goed geïntegreerd. Hij sprak behoorlijk goed Nederlands (dat zijn vriendin een Vlaamse is zal daar wel niet vreemd aan zijn), en vond het heel irritant als men hem in Brussel steevast in het Frans wou aanspreken (een taal die hij totaal niet machtig is - itt het Engels). We hebben het onderweg o.a. over de Belgische politiek gehad, en het was duidelijk dat hij daar toch wel een klare kijk op had.

En om het dan even over mijn eigen kijk op migratie te hebben : migratie is noodzakelijk. Alleen moeten we opletten dat we door de migratie ons sociale model niet onderuit halen (we kunnen nu eenmaal niet het OCMW van de wereld spelen). Voor knelpuntberoepen (zowel hoger- als lagergeschoolden) mag er geen al te hoge drempel zijn. Wat ik echter wel nog mis is een degelijk onderbouwd inburgeringstraject. Daar bedoel ik geen assimilatie mee, wel integratie - zodat migranten op z'n minst basisnoties hebben van de taal en de gebruiken van de regio waar ze zich vestigen. Hun cultuur - voorzover die strookt met onze wetgeving en gebruiken - mogen ze dus uiteraard ook behouden.

Misbruiken (zoals de schijnzelfstandigen die na 1 dag werken werkloos worden om dan te teren op ons sociaal model) mogen wat wat mij betreft streng bestraft worden (tot uitwijzing toe - als ze hardnekkig zouden dwarsliggen rond hun activatie op de arbeidsmarkt).

Realma zei:
De meer arbeidsintensieve jobs, waar je wél meer allochtonen en anderstaligen tegenkomt, zijn nog steeds a volente beschikbaar.

Ik vrees dat je je daar toch wel enigszins op verkijkt. Case in point : het Brusselse probleem (en bij uitbreiding ook in de rand rond Brussel). Er is een hele generatie allochtonen die niet geactiveerd raakt, en die zijn voornamelijk laaggeschoold. Het grootste probleem daar is er eentje van taal en correcte scholing (want niet elke laaggeschoolde kan zomaar om het even welke laaggeschoolde job uitvoeren, er moet nu eenmaal een match zijn tussen de job en de gevolgde opleiding om de arbeidsmarkt aan te vullen ...).

Realma · 22 okt 2013

dJeez zei:
Ik vrees dat je je daar toch wel enigszins op verkijkt. Case in point : het Brusselse probleem (en bij uitbreiding ook in de rand rond Brussel). Er is een hele generatie allochtonen die niet geactiveerd raakt, en die zijn voornamelijk laaggeschoold. Het grootste probleem daar is er eentje van taal en correcte scholing (want niet elke laaggeschoolde kan zomaar om het even welke laaggeschoolde job uitvoeren, er moet nu eenmaal een match zijn tussen de job en de gevolgde opleiding om de arbeidsmarkt aan te vullen ...).

Uiteraard, maar de vraag was of migratie op dit moment gevolgen heeft voor de autochtone bevolking op vlak van arbeidskansen. Eigenlijk is er wel een (klein) effect die ik over het hoofd heb gezien; positieve discriminatie.

Migranten die hier legaal tewerkgesteld worden krijgen dezelfde voordelen als die van een autochtoon. Daar dat de Belg toch wel een goede werker is zie ik hem/haar nog niet snel vervangen worden.

marcel · 22 okt 2013

dJeez zei:
Ik vrees dat je je daar toch wel enigszins op verkijkt. Case in point : het Brusselse probleem (en bij uitbreiding ook in de rand rond Brussel). Er is een hele generatie allochtonen die niet geactiveerd raakt, en die zijn voornamelijk laaggeschoold. Het grootste probleem daar is er eentje van taal en correcte scholing (want niet elke laaggeschoolde kan zomaar om het even welke laaggeschoolde job uitvoeren, er moet nu eenmaal een match zijn tussen de job en de gevolgde opleiding om de arbeidsmarkt aan te vullen ...).

is het probleem niet dat je in Brussel vooral administratief werk hebt voor hoger geschoolden, waardoor de laaggeschoolde immigrante inwoners buiten Brussel moeten zoeken, maar daar weer op het probleem stuiten dat ze dan in Vlaanderen zitten, en dat daar veelal kennis van het Nederlands gevraagd wordt? heeft iemand daar cijfers rond?

SpArdA · 22 okt 2013

Hawk zei:
"Ken jij geintegreerde migranten?", "Vindt ge dat migranten hun cultuur aan de grens moeten achterlaten?"

De goed geïntegreerde migranten die ik ken hebben allemaal het volgende gemeen: geen van hen wil zijn eigen cultuur opdringen aan een ander en ze proberen onze normen & waarden te respecteren.
Een zekere mate van integratie volgt dan als vanzelf.

Migranten mogen van mij gerust fier zijn op hun afkomst zolang er maar aan het bovenstaande voldaan is.

Realma · 22 okt 2013

marcel zei:
is het probleem niet dat je in Brussel vooral administratief werk hebt voor hoger geschoolden, waardoor de laaggeschoolde immigrante inwoners buiten Brussel moeten zoeken, maar daar weer op het probleem stuiten dat ze dan in Vlaanderen zitten, en dat daar veelal kennis van het Nederlands gevraagd wordt? heeft iemand daar cijfers rond?

Lijkt mij onwaarschijnlijk; Werkgevers aan de Brusselse rand vereisen meestal slechts kennis van 1 van de 2 talen, NL of FR. Indien men Frans spreekt mag dat dus geen probleem zijn. Verder neem ik die taalvereisten voor arbeidsintensieve jobs toch met een serieuze korrel zout maar dat is vooral gebaseerd op persoonlijke ervaringen tijdens vakantiejobs.

dJeez · 23 okt 2013

Realma zei:
Verder neem ik die taalvereisten voor arbeidsintensieve jobs toch met een serieuze korrel zout maar dat is vooral gebaseerd op persoonlijke ervaringen tijdens vakantiejobs.

Je moet wel kunnen communiceren met je werknemers, en kan moeilijk gaan verwachten dat bedrijven vertalers-tolken moeten inschakelen voor hun bedrijfscommunicatie. Verder lijkt taal mij nu ook net het bindmiddel bij uitstek om je te integreren in het sociale weefsel. Naast de werkvloer is er nl. ook nog de vrije tijd en ontspanning hé, en het lijkt mij niet gezond als die enkel in een ghetto wordt doorgebracht. Dan ga je naast de maatschappij wonen ipv in de maatschappij en zorg je eerder voor vervreemding.

DaFreak · 23 okt 2013

Ik kan me wel vinden in dJeez en Realma's kijk op de zaak. Alleen met deze; "Hoe sta je tegenover migratie van hooggeschoolden?" heb ik het wat moeilijker. We hebben een tekort aan hoogopgeleiden dus in principe heb ik er niets op tegen dat hooggeschoolde migranten hier die vacatures komen opvullen maar... Alle studies die braindrain onder de loep nemen tonen aan dat deze stromen van arme landen naar rijke landen vloeien. Veel landen hebben reeds speciale procedures voor migranten met diplomas waardoor deze veel gemakkelijker binnen geraken. We moeten dus opletten dat we na het stelen van hun grondstoffen en het verknoeien van hun economie met onze goede bedoelingen, nu ook niet nog eens alle mensen die hun land vooruit zouden kunnen helpen naar hier lokken.

Elk land op zich bestrijdt de symptomen van migratie, een gecoordineerde aanpak via de UN die de wortels aanpakt zou op lange termijn veel efficienter zijn. Westers geld naar vreemdelingen, ik begrijp dat de politiek dat moeilijk kan verkopen, zeker in deze tijden en in dit klimaat, maar zo blijven aanmodderen gaat ons op lange termijn stukken meer kosten. Er zou een grootschalige aanval gelanceerd moeten worden op verschillende fronten, niet gewoon wat eten daar en een waterputje hier. Wegen, treinen, scholen, ziekenhuizen, subsidies voor bedrijven die in afrika actief zijn en meer doen dan enkel grondstof ontginnen met een bonus voor elke +1000 werknemers, internet, 1 dollar laptops, politiek regimes onder druk zetten via sancties en aanmoedigen via subsidies. Op de moment gebeurt dit aan slakkengang maar we zouden zoveel meer kunnen doen. Het zou ongelooflijk veel kosten maar als we niet meer doen dan duurt het misschien 100 jaar langer voor die landen om zich op te werken en gedurende die hele tijd zullen we moeten blijven betalen om de symptomen te onderdrukken.

Oldskooler · 23 okt 2013

Immigratie in Denemarken - NOS Nieuws

Dirk Evers over Deense wet tegen criminele immigranten - NOS Nieuws

Strenge wet maakt immigratie in Denemarken moeilijker - NOS Nieuws

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/ncrv/diversen/X39242_Denemarken_WM_bb.wmv

Zo, keihard, mss zelfs te hard doorgedreven, maar alles beter dan wat België heeft.
Wat hier als populisme wordt aanzien, is daar realiteit.

Daar worden dezelfde ideeën reeds door alle politieke strekkingen gedragen, ook door links.

Realma · 23 okt 2013

dJeez zei:
Je moet wel kunnen communiceren met je werknemers, en kan moeilijk gaan verwachten dat bedrijven vertalers-tolken moeten inschakelen voor hun bedrijfscommunicatie. Verder lijkt taal mij nu ook net het bindmiddel bij uitstek om je te integreren in het sociale weefsel. Naast de werkvloer is er nl. ook nog de vrije tijd en ontspanning hé, en het lijkt mij niet gezond als die enkel in een ghetto wordt doorgebracht. Dan ga je naast de maatschappij wonen ipv in de maatschappij en zorg je eerder voor vervreemding.

Nogmaals, ik ben het volledig eens met u.

Ik vrees dat jij mij verkeerd begrepen hebt; die taalvereisten worden niet altijd strikt nageleefd door de recruiter, dat is wat ik bedoelde. Persoonlijk voorbeeldje; Ik werk tijdens de week een dagje tijdens het academiejaar in een farmaceutisch bedrijf en een pak arbeiders spreken dus geen woord Nederlands, Frans of Engels.

Realma · 23 okt 2013

Oldskooler zei:
Immigratie in Denemarken - NOS Nieuws

Strenge wet maakt immigratie in Denemarken moeilijker - NOS Nieuws

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/ncrv/diversen/X39242_Denemarken_WM_bb.wmv

Zo, keihard, mss zelfs te hard doorgedreven, maar alles beter dan wat België heeft.
Wat hier als populisme wordt aanzien, is daar realiteit.

Daar worden dezelfde ideeën reeds door alle politieke strekkingen gedragen, ook door links.

De Sociaal-Democraten hebben dat jaar nog de generale verkiezingen gewonnen en een aantal 'harde' maatregelen van de vorige regering teruggeschroefd.

Oldskooler · 23 okt 2013

Realma zei:
De Sociaal-Democraten hebben dat jaar nog de generale verkiezingen gewonnen en een aantal 'harde' maatregelen van de vorige regering teruggeschroefd.

Maar liggen nog altijd mijlenver voor op België, en de lijn blijft hard.
De volkspartij heeft daar 10 jaar lang het migratiebeleid bepaald, goed voor hen.

Voor België is het vijgen na Pasen.
De Block is een druppel op een hete plaat, een publiciteitsstunt.
De filmpjes over Denemarken zeggen genoeg, meer valt er niet te zeggen.
Conclusies kunnen gemaakt worden.

Tristesse · 23 okt 2013

We hebben werkkrachten genoeg, maar ze zijn niet aangepast aan de vraag op onze arbeidsmarkt.

Asiel en migratie zijn op economisch vlak niet te verantwoorden, en laat ons nu net krap zitten op dat vlak.

Op sociaal vlak doen we het ook slecht, concentratiewijken die (dreigen te) ontsporen.

Logischerwijs zouden de grenzen moeten sluiten en dient er een stabilisatieperiode te komen.

Als we in de toekomst mensen willen kunnen opvangen, en een kans op een beter leven geven, is de huidige prioriteit ervoor te zorgen dat we in de toekomst dat nog kunnen betalen.

Maar links zal de kruik te water te laten gaan tot ze barst, dus maakt niet uit. Lang leve de verarming.

Tristesse · 23 okt 2013

Oldskooler zei:
Immigratie in Denemarken - NOS Nieuws

Dirk Evers over Deense wet tegen criminele immigranten - NOS Nieuws

Strenge wet maakt immigratie in Denemarken moeilijker - NOS Nieuws

http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/ncrv/diversen/X39242_Denemarken_WM_bb.wmv

Zo, keihard, mss zelfs te hard doorgedreven, maar alles beter dan wat België heeft.
Wat hier als populisme wordt aanzien, is daar realiteit.

Daar worden dezelfde ideeën reeds door alle politieke strekkingen gedragen, ook door links.

Via via ken ik een Nederlander die in Duitsland werkt als ingenieur. Hij is na een feestje gevallen met de fiets en redelijk zwaar ten val gekomen, zo dronken als iets. Geen 2de partij betrokken bij het ongeval. Wel met de ambulance naar het ziekenhuis voor een verblijf.

Resultaat? 2 jaar rijverbod.

In Duitsland lacht men niet met buitenlanders die dergelijke stunten uithalen. Hij kan wegens zijn rijverbod zijn werk niet blijven doen, en kan dus na zijn ziekenhuisverblijf terug naar huis.

Ook een manier om van de helden af te raken.

f_dieleman · 23 okt 2013

Tristesse zei:
Via via ken ik een Nederlander die in Duitsland werkt als ingenieur. Hij is na een feestje gevallen met de fiets en redelijk zwaar ten val gekomen, zo dronken als iets. Geen 2de partij betrokken bij het ongeval. Wel met de ambulance naar het ziekenhuis voor een verblijf.

Resultaat? 2 jaar rijverbod.

In Duitsland lacht men niet met buitenlanders die dergelijke stunten uithalen. Hij kan wegens zijn rijverbod zijn werk niet blijven doen, en kan dus na zijn ziekenhuisverblijf terug naar huis.

Ook een manier om van de helden af te raken.

Je beseft toch dat dit niets met zijn buitenlander zijn te maken heeft?

Peephole · 24 okt 2013

Tristesse zei:
We hebben werkkrachten genoeg, maar ze zijn niet aangepast aan de vraag op onze arbeidsmarkt.

Asiel en migratie zijn op economisch vlak niet te verantwoorden, en laat ons nu net krap zitten op dat vlak.

Op sociaal vlak doen we het ook slecht, concentratiewijken die (dreigen te) ontsporen.

Logischerwijs zouden de grenzen moeten sluiten en dient er een stabilisatieperiode te komen.

Als we in de toekomst mensen willen kunnen opvangen, en een kans op een beter leven geven, is de huidige prioriteit ervoor te zorgen dat we in de toekomst dat nog kunnen betalen.

Maar links zal de kruik te water te laten gaan tot ze barst, dus maakt niet uit. Lang leve de verarming.

Immigratie en bevolkingsgroei in het algemeen gaan samen met economische groei, wat ge hier verkondigt is onzin.

Tristesse zei:
Via via ken ik een Nederlander die in Duitsland werkt als ingenieur. Hij is na een feestje gevallen met de fiets en redelijk zwaar ten val gekomen, zo dronken als iets. Geen 2de partij betrokken bij het ongeval. Wel met de ambulance naar het ziekenhuis voor een verblijf.

Resultaat? 2 jaar rijverbod.

In Duitsland lacht men niet met buitenlanders die dergelijke stunten uithalen. Hij kan wegens zijn rijverbod zijn werk niet blijven doen, en kan dus na zijn ziekenhuisverblijf terug naar huis.

Ook een manier om van de helden af te raken.

Sinds wanneer worden er in België geen rijverboden opgelegd?

Kerelke · 24 okt 2013

Peephole zei:
Sinds wanneer worden er in België geen rijverboden opgelegd?

Och kom.
België is een lachertje op het gebied van rijverboden en verkeerscontrole/boetes.
Buiten flitsen om de staatskas te sponsoren moet je in België al meerdere mensen doodrijden voor je een straf krijgt.
Kijk naar die doodrijder in Gent (ook zat achter het stuur) en wat krijgt die van straf?
Hetzelfde met rijverbod: hoeveel mensen rijden er hier niet rond met meerdere van die rijverboden?

Archief - Asiel en Migratie

Hawk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Realma

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Realma

Legacy Member

marcel

Legacy Member

SpArdA

Legacy Member

Realma

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Kerelke

Legacy Member