Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
waarom gaat het u dan aan dat de amerikanen mensen martelen dan? ow ja juist, dat is amerika, dan moeten we kritisch zijn.

Omdat Amerika zich net opgeeft als zijnde de wereldverbeteraar of wereldpolitie en die landen dewelke dergelijke praktijken toepast willen terecht wijzen en daarvoor landen binnenvalt. Als het hypocriet is mag het worden gezegd.

Waren de schending van de mensenrechten niet één van Bush zijn stokpaardjes om Irak binnen te vallen naast de WMD's?

kay-gell

Legacy Member
noreeeee zei:
Omdat het 2 generaties geleden is gebeurd kan het niet meer weer gebeuren. Op die manier.

Het is dat onze bevolking ondertussen dagelijks mensen ophangt omdat ze homo zijn, of met stenen overspeligen bekogelt.

noreeeee

Legacy Member
kay-gell zei:
Het is dat onze bevolking ondertussen dagelijks mensen ophangt omdat ze homo zijn, of met stenen overspeligen bekogelt.

Gebeurt ergens anders ook niet?

noreeeee

Legacy Member
GMotha zei:
Uitdaging: zoek de laatste homo-lynchpartij in België, tijd gaat in... go!

Ik bedoelde het anders, dat het in Arabische landen ook maar een relatief marginaal fenomeen is. Tis niet dat daar elke dag homo's worden gelyncht.

En btw de laatste lynchparty van een homo was niet zo lang geleden in Brussel. Badumttssss

kay-gell

Legacy Member
noreeeee zei:
Ik bedoelde het anders, dat het in Arabische landen ook maar een relatief marginaal fenomeen is. Tis niet dat daar elke dag homo's worden gelyncht.

En btw de laatste lynchparty van een homo was niet zo lang geleden in Brussel. Badumttssss

Door Marokkanen.

grey-turtle

Legacy Member
Belgen van Marokkaanse origine.

Ik heb er niets tegen dat Kony gevat zou worden en dat zijn legers ontbonden worden, maar ik geloof niet dat Amerika dit enkel zal doen voor het goede doel. Er zit olie in het land Zuid-Soedan dat grenst aan het noord-oosten van Congo en in Congo zelf zit er voldoende interessante ertsen zoals coltan.

Hawk

Legacy Member
grey-turtle zei:
Belgen van Marokkaanse origine.
Belg is belg. Of gij nu marokkaanse/turkse/oezbeekse/poolse/vlaamsche (!) voorouders hebt maakt geen bal uit voor onze wet als ge de belgische nationaliteit hebt.

Stel dat iemand hier een poolse grootvader heeft, gaan we em dan een Belg van Poolse origine noemen? Nah. Waarom wel bij marokkanen dan? = omdat de meeste een bruine huidskleur hebben = discriminatie.

grey-turtle zei:
Ik heb er niets tegen dat Kony gevat zou worden en dat zijn legers ontbonden worden, maar ik geloof niet dat Amerika dit enkel zal doen voor het goede doel. Er zit olie in het land Zuid-Soedan dat grenst aan het noord-oosten van Congo en in Congo zelf zit er voldoende interessante ertsen zoals coltan.
De spijker op de kop. Evt betere relaties met het regime zijn gewoon een bijkomend voordeel.

Feignasse

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Belg is belg. Of gij nu marokkaanse/turkse/oezbeekse/poolse/vlaamsche (!) voorouders hebt maakt geen bal uit voor onze wet als ge de belgische nationaliteit hebt.

Dat is gewoon een dooddoener. Het onderscheid is in deze discussie wel degelijk relevant, aangezien het net de culturele achtergrond is die voor een stuk aan de basis van het probleem ligt. Homofobie is een wijdverbreid fenomeen, maar in Brussel zijn het voornamelijk mensen van vreemde origine die woorden in daden omzetten. Niet alleen mensen met een moslimachtergrond maar ook mensen uit het voormalige oostblok.

Inspector Monkfish

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Belg is belg. Of gij nu marokkaanse/turkse/oezbeekse/poolse/vlaamsche (!) voorouders hebt maakt geen bal uit voor onze wet als ge de belgische nationaliteit hebt.

Vlaamse

Hawk

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
expres? oud-nederlands.. vandaar het uitroepteken.. Zo droog dat ik dit moet uitleggen :)

BTW OT : Navo beëindigt missie in Libië op 31 oktober - De Standaard

Ulixes zei:
Dat is gewoon een dooddoener. Het onderscheid is in deze discussie wel degelijk relevant
Ik zei "voor onze wet". maw officieel. Cultureel en sociologisch maakt het verschil natuurlijk veel uit.

Ulixes zei:
aangezien het net de culturele achtergrond is die voor een stuk aan de basis van het probleem ligt.
Nogal een wilde uitspraak zonder wetenschappelijke studies om dit te staven? (hln artikels = no no)
Als men hier nu wilt afkomen met "ja maar das toch algemeen bekend" = BS
Stel dat we het over een "gewone" christen en een "gewone" (lees dus gematigd) moslim hebben. Volgens mij gaat geeneen van beide de zin/reflex hebben om in Brussel of ergens anders homo's in elkaar te slaan. Als ge naar extremen kijkt (die hard moslims/white power etc) zult ge zien dat homo's niet erg geliefd zijn langs beide kanten.

Je denkt iets te weten over hun cultuur maar heb je er onderzoek naar gedaan? Studies? Daar gaan wonen? Massas veel allochtone vrienden? Indien het antwoord nee is is het spijtig van zo'n uitspraken te doen aangezien je je waarschijnlijk baseert op zaken die je in de krant leest/op tv ziet/stereotiepen/negatieve ervaringen met allochtonen.

Zelf heb ik geen van al deze zaken (behalve enkele allochtone vrienden) maar ik beweer dan ook niet dat ik hun cultuur ken of weet wat hen drijft.

Ulixes zei:
Homofobie is een wijdverbreid fenomeen
inderdaad, spijtig genoeg

Ulixes zei:
maar in Brussel zijn het voornamelijk mensen van vreemde origine die woorden in daden omzetten. Niet alleen mensen met een moslimachtergrond maar ook mensen uit het voormalige oostblok.
Waar baseer jij je op? Een redelijk algemene en allesomvattende uitspraak als je het over de aanval van begin 2011 hebt. Misschien zijn er studies die in die richting wijzen (i dunno), ik hou het liever op "er zijn overal rotte appels" en die moeten bestraft worden, van welke origine ze ook mogen zijn..

Klink ik nu te links voor u? :s Ik ben het nochtans niet, vooral het laatste vind ik gewoon de logica zelve.

Btw illegalen hebben niets met de discussie te maken, zij moeten hun straf in land van herkomst uitzitten.

kay-gell

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Belg is belg. Of gij nu marokkaanse/turkse/oezbeekse/poolse/vlaamsche (!) voorouders hebt maakt geen bal uit voor onze wet als ge de belgische nationaliteit hebt.

Heeft er dan iemand iets gezegd over de Belgische wet. Overigens meesten hebben toch dubbele nationaliteit. :unsure:

zwerver

Legacy Member
stormtrooper zei:
Waarom zouden ze? Is een konvooi van wagens (die waarschijnlijk gewapend waren) dan geen doelwit?
Beetje oude post, maar: nee. De VN-resolutie geeft enkel toelating om een no-fly zone te creëren. Tenzij het een konvooi van deze wagens was, is dat dus geen geldig doelwit. Er waren trouwens heel wat ongeoorloofde bombardementen.
Dat was/is trouwens niet de enige schending van het VN-mandaat: het wapen-embargo is ook helemaal niet gerespecteerd.
(Niet dat deze reply nog erg nuttig is, voor een groot deel)

kay-gell zei:
70 jaar geleden. :ironic:
Eénmalig, dit soort toestanden gebeurt dagelijks in de Arabische wereld. Opgeknoopte homo's in Iran, gestenigden,...

Dagelijks?
Iran is ook geen deel van de Arabische wereld, btw...

In de 'juiste' omstandigheden zullen zo goed als alle mensen geen genoegen nemen met het rechtssysteem - dat in Libië nu niet echt bestaat - en het recht in eigen handen nemen. Moest een van onze huidige leiders een Mussolini of een Ghaddafi zijn, zou ik geen geld verwedden op een eerlijk proces aan het einde van zijn 'carrière'.

Cycloon zei:
Ik vind dat geen menselijke reactie, dat is eerder een instinctieve (dierlijke) reactie. Daar moet je je als individu kunnen bovenstellen. Kijk nu bv. naar de zaak Janssens, die ouders hebben hem toch ook niet doodgeschoten en met zijn lijk door de stad gereden? In die landen lijkt me dat gewoon zo'n cultuur te zijn, waar instincten nog steeds boven alles gaan.

En het is niet dat ik het niet begrijp dat sommige mensen zo reageren, maar het is aan het westen om de rebellen ook op hun fouten te wijzen.
Hmm, de mensen in 'die landen' zijn dus als beesten?

Extra kanttekening: een erg belangrijk deel van de 'rebellen' zijn trouwens overgelopen Ghaddafi-getrouwen.

Hawk

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Goh, die schrijfwijze brengt nare herinneringen naar boven van een ander lid die graag op Vlamingen neerkeek. Ik maak er verder geen spel van hoor.
Ahzo. Dat was iig niet de bedoeling aangezien ik zelf West-Vlaming ben.

kay-gell zei:
Heeft er dan iemand iets gezegd over de Belgische wet.
Impliciet wel hé. Het ging over aanvallen op homo's (= strafbaar, zonder onderscheid). Als het recht op dit punt geen onderscheid maakt, waarom sommige mensen wel? = zie mijn eerste reply hierboven.

Anyway, OT over Libië
Oil Wealth In The New Libya | PRI's The World
Reconstruction after Gadhafi: European*Firms Hoping for Big Business in Libya - SPIEGEL ONLINE - News - International

Uiteindelijk gaat een groot stuk van de heropbouw hiermee hebben te maken. The Economist zei begin september dat Libië er eigenlijk beter voor staat dan Tunesië en Egypte daar ze veel meer olie hebben. Nu moeten ze ervoor zorgen dat het werkelijk wordt aangewend ten behoeve van de bevolking..

themummy123

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Dat mensen worden opgeknoopt omdat ze homo zijn kan geen kwaad? Want hey, ze zeggen toch "fuck you" aan Amerika en tegelijkertijd aan de Joden.
Ok dan is alles goed.
Ik heb niet gezegd dat "alles goed" is. Ik kies gewoon de "minst slechte". Groot verschil, niet verdraaien aub.

stinky zei:
Het feit dat dat 70 jaar geleden is gebeurd, is in mijn ogen irrelevant. De behandeling die Khadaffi kreeg is mensonwaardig, maar zomaar stellen dat "wij" niet tot zoiets in staat zijn, getuigd van een ongelofelijke arrogantie.

Ik vind het trouwens vreemd dat Khadaffi in Libië is gebleven of geen zelfmoord heeft gepleegd, want hij had dit toch al lang moeten zien aankomen.
Dus stel als m'n Dutroux zou vrijlaten, gaat die niet gelyncht worden door het volk? Komaan, dat maak je jezelf toch niet wijs?:ironic:


sparks zei:
Kom seg, je vindt Iran geweldig omdat ze in hun buitenlands beleid de middelvinger opsteken naar "Amerika, Israël en co.". Voor de rest moeten we maar alles negeren want "ons maakt het niet uit"?

Ik heb trouwens niets over Amerika gezegd, enkel over jouw belachelijke uitspraak.

sparks zei:
Kom seg, je vindt Iran geweldig omdat ze in hun buitenlands beleid de middelvinger opsteken naar "Amerika, Israël en co.". Voor de rest moeten we maar alles negeren want "ons maakt het niet uit"?

Ik heb trouwens niets over Amerika gezegd, enkel over jouw belachelijke uitspraak.
Nee ik vind Iran niet geweldig. Noch vind ik Amerika, Rusland of China geweldig. Hun binnenlandse zaken bepalen zijzelf. Laat ze maar zelf bepalen hoe ze bestuurd willen worden. Djeez, hoe democratisch zijn jullie eigenlijk?:wtf:



Deus ex Machina zei:
waarom gaat het u dan aan dat de amerikanen mensen martelen dan? ow ja juist, dat is amerika, dan moeten we kritisch zijn.
GMotha zei:
Strikt genomen maakt hetgene wat ze in Guantanamo bay martelen ons ook niks uit, ik ken die gasten niet.
Dusja...

Niet dat ik vind dat het daar acceptabel was, eerder verwijzing naar "maakt ons niks uit".
Mij maakt het ook niet uit. Maar wees dan tenminste wel consequent over Iran als over Amerika.:niceone:


GMotha zei:
Uitdaging: zoek de laatste homo-lynchpartij in België, tijd gaat in... go!
Dat is niet goed te keuren, maar als je het bekijkt vanuit Iran's oogpunt en geschiedenis, moet je kunnen begrijpen(heb je wel zoveel inzicht?) dat een "homo zijn" even erg is als iemand die een moord pleegt. Dat is hun interne debat.


OT: ik heb het eigenlijk eerder al gezegd. Libische volk moest een keuze maken tussen de pest(Westen) en de cholera(Khaddafi). Ze hebben gekozen voor het eerste.

Nu hebben de politici 3 belangrijke taken voor zich: 1)Industrialisering(zo veel mogelijk zelf produceren), 2)democratisering en 3)politieke moed tonen om niet met zich te laten sollen door EU/VS en diens instanties(IMF,...)

kay-gell

Legacy Member
themummy123 zei:
Ik heb niet gezegd dat "alles goed" is. Ik kies gewoon de "minst slechte". Groot verschil, niet verdraaien aub.


Dus stel als m'n Dutroux zou vrijlaten, gaat die niet gelyncht worden door het volk? Komaan, dat maak je jezelf toch niet wijs?:ironic:





Nee ik vind Iran niet geweldig. Noch vind ik Amerika, Rusland of China geweldig. Hun binnenlandse zaken bepalen zijzelf. Laat ze maar zelf bepalen hoe ze bestuurd willen worden. Djeez, hoe democratisch zijn jullie eigenlijk?:wtf:





Mij maakt het ook niet uit. Maar wees dan tenminste wel consequent over Iran als over Amerika.:niceone:



Dat is niet goed te keuren, maar als je het bekijkt vanuit Iran's oogpunt en geschiedenis, moet je kunnen begrijpen(heb je wel zoveel inzicht?) dat een "homo zijn" even erg is als iemand die een moord pleegt. Dat is hun interne debat.


OT: ik heb het eigenlijk eerder al gezegd. Libische volk moest een keuze maken tussen de pest(Westen) en de cholera(Khaddafi). Ze hebben gekozen voor het eerste.

Nu hebben de politici 3 belangrijke taken voor zich: 1)Industrialisering(zo veel mogelijk zelf produceren), 2)democratisering en 3)politieke moed tonen om niet met zich te laten sollen door EU/VS en diens instanties(IMF,...)

Dus wat je eigenlijk zegt is. Jammer voor de homo's in Iran laat ze maar opgeknoopt worden, dat is een intern debat. Ook jammer voor de vrouwen onder de Taliban en voor de kinderen die in armoede opgroeien omdat hun dictator met al het geld gaat lopen? Allemaal intern debat?

Darkseid

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Nogal een wilde uitspraak zonder wetenschappelijke studies om dit te staven? (hln artikels = no no)
Als men hier nu wilt afkomen met "ja maar das toch algemeen bekend" = BS
Stel dat we het over een "gewone" christen en een "gewone" (lees dus gematigd) moslim hebben. Volgens mij gaat geeneen van beide de zin/reflex hebben om in Brussel of ergens anders homo's in elkaar te slaan. Als ge naar extremen kijkt (die hard moslims/white power etc) zult ge zien dat homo's niet erg geliefd zijn langs beide kanten.
Als ge het over extremen gaat hebben, neem dan wel de juiste vergelijking. Extremen van christenen is niet "white power"... zéker niet hier bij ons. Die "white power" skins of w/e zijn eigenlijk gewoon het gevolg van massale immigratie, heeft dus helemaal niets te maken met geloof. De enige extreme christenen die wij hier hebben zijn passieve jehova's die ik niet echt homo's in elkaar zie slaan. Als ge aan de andere kant extreme moslims pakt, zullen die daar niet over twijfelen als ze de kans hebben :)
Btw illegalen hebben niets met de discussie te maken, zij moeten hun straf in land van herkomst uitzitten.

lol goed gij, ooit gezien hoeveel % van onze gevangenis illegaal hier zit? 'K dacht iets van een 35%, maar ni zeker en te lui om't op te zoeken nu:p. Daar ben'k het wel met u eens maarja realiteit is blijkbaar anders.

themummy123 zei:
Dus stel als m'n Dutroux zou vrijlaten, gaat die niet gelyncht worden door het volk? Komaan, dat maak je jezelf toch niet wijs?:ironic:
Er zullen er inderdaad zijn die dat willen doen, en in een zatte bui of dergelijk zéker zullen doen. Maar procentueel toch veel minder als daar, nuja niet iedereen is hier ook persoonlijk slachtoffer van dutroux, wat wel het geval is met kadhaffi, dus ge kunt ze niet echt vergelijken.

Dat is niet goed te keuren, maar als je het bekijkt vanuit Iran's oogpunt en geschiedenis, moet je kunnen begrijpen(heb je wel zoveel inzicht?) dat een "homo zijn" even erg is als iemand die een moord pleegt. Dat is hun interne debat.

Uit Iran's oogpunt misschien ja, met zo'n achterlijk geloof als wet. Maar dat is nu nét de reden waarom ge zo'n land niet moogt steunen. Zéker op buitenlands beleid moogt ge er voor zorgen dat zo'n achterlijke landen niets te zeggen hebben. Mij geen probleem dat ze daar nog in de middeleeuwen leven, toen was het hier ook zo maar het verschil is dat de technologie wél veel verder staat. Als we de huidige technologie een paar 100 jaar geleden zouden hebben zou de wereld waarschijnlijk omzeep zijn. Indien een land als Iran bijna over functionele kernwapens zou beschikken, mogen ze het van mij gerust binnenvallen om dit te vermijden. Voor sommige zaken moet ge nu eenmaal een beetje meer geëvolueerd zijn, en dat is nu de verantwoordelijkheid van de beschaafde wereld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan