Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
Uitgesproken (VARA) zond een interessante reportage/documentaire (BBC) uit over religieus fundamentalisme: de reportage gaat over een halfbroer van een journalist die normaal opgroeide maar een moslimfundamentalist werd.
Wie meer inzicht wil hebben in religieus fundamentalisme raad ik aan om naar deze reportage te kijken, het wordt als het goed is de rest van de nacht herhaald en normaal gesproken zou die ook via Uitzendinggemist en de website van Uitgesproken te zien moeten zijn.
Wie meer inzicht wil hebben in religieus fundamentalisme raad ik aan om naar deze reportage te kijken, het wordt als het goed is de rest van de nacht herhaald en normaal gesproken zou die ook via Uitzendinggemist en de website van Uitgesproken te zien moeten zijn.
o0O0o
Legacy Member
Waar ik wel voor vrees is dat net zoals in Egypte en Tunesië de machtshebbers veranderen, maar de echte problemen die de revoluties hebben gestart niet worden aangepakt.
Dan heb ik het hier over de lagere levensstandaard, hoge voedsel en brandstofprijzen, weinig of geen sociale voorzieningen en corruptie op grote schaal.
Dan heb ik het hier over de lagere levensstandaard, hoge voedsel en brandstofprijzen, weinig of geen sociale voorzieningen en corruptie op grote schaal.
Time
Legacy Member
Die problemen zullen ook niet worden opgelost. Je hebt ofwel een integere overheid nodig die het oprecht goed meent, ofwel de moed om de hulp van externe knowhow in te roepen en die hulp ook serieus te nemen.
Integere beleidsmensen, in Afrika? Er zijn voorbeelden, maar ze zijn bijzonder dun gezaaid. Wetende dat er nu eigenlijk niks meer dan een hoopje ongeregeld, die elkaar amper kunnen luchten, bij elkaar met gesponsorde wapens een staatsgreep heeft gepleegd, doet het ergste verwachten.
Na zo'n immens lange en pijnlijke strijd, en veel respect daarvoor hoor, je trots moeten inslikken en beleidshulp inroepen? Zie ik echt niet gebeuren...
Vraag me al lang af waarom er bij bv de OESO niet zo'n cel bestaat die zich bezig houdt met het begeleiden van overheden van arme landen om uit de miserie te raken. Die zeggen dan bv: als je die bevoegdheden overdraagt aan ons, garandeert de OESO een stabiel en degelijk beleid en als pasmunt krijg je van het IMF of de wereldbank renteloos x aantal miljarden, die dan onder toezicht van die cel worden geïnvesteerd.
Libië heeft zelf de cash om dat land er op minder dan een generatie volledig bovenop te brengen, maar toch zeker niet de mensen? En als ze die al hebben is de kans gering dat die op de juiste beleidsposities geraken.
Integere beleidsmensen, in Afrika? Er zijn voorbeelden, maar ze zijn bijzonder dun gezaaid. Wetende dat er nu eigenlijk niks meer dan een hoopje ongeregeld, die elkaar amper kunnen luchten, bij elkaar met gesponsorde wapens een staatsgreep heeft gepleegd, doet het ergste verwachten.
Na zo'n immens lange en pijnlijke strijd, en veel respect daarvoor hoor, je trots moeten inslikken en beleidshulp inroepen? Zie ik echt niet gebeuren...
Vraag me al lang af waarom er bij bv de OESO niet zo'n cel bestaat die zich bezig houdt met het begeleiden van overheden van arme landen om uit de miserie te raken. Die zeggen dan bv: als je die bevoegdheden overdraagt aan ons, garandeert de OESO een stabiel en degelijk beleid en als pasmunt krijg je van het IMF of de wereldbank renteloos x aantal miljarden, die dan onder toezicht van die cel worden geïnvesteerd.
Libië heeft zelf de cash om dat land er op minder dan een generatie volledig bovenop te brengen, maar toch zeker niet de mensen? En als ze die al hebben is de kans gering dat die op de juiste beleidsposities geraken.
noreeeee
Legacy Member
zwerver
Legacy Member
Libië zie ik ook niet direct evolueren naar een open en vrije democratie, maar voor landen als Tunesië en Egypte kan dat nog. Zoiets zal sowieso niet de eerste 10 jaar verwezenlijkt zijn...Time zei:
Wat je laatste paragraaf betreft: het IMF heeft toch 'vergelijkbare' dingen gedaan, waardoor democratische regimes kapot gingen, samen met de economiën?
Avondland
Legacy Member
denkimi zei:
Bij het invoeren van een burgerlijk democratisch regime, nog de volgende bedenking: "Een keer in de zoveel jaar beslissen welk lid van de heersende klasse het volk in het parlement onder de duim zal houden en onderdrukken: daarin bestaat het wezen van het burgerlijk parlement."
Citaat van Vladimir Lenin. Boem patat er knal op.
Ook interessant: http://rechtsactueel.wordpress.com/2011/08/25/manipulatie-libie/.
Avondland
Legacy Member
o0O0o zei:
Het is geen theorie, maar een bedenking. Er zijn daarnaast meerdere vergissingen begaan over de locatie Tripoli, CNN plaatste de stad in Libanon (waar ook een Tripoli is). En de bron, ik ga niet zeggen dat het een neutrale bron is, want dat is het niet. Dat wil echter niet zeggen dat alles wat daarop staat daarom bullshit is.
Cranberry
Legacy Member
Hier ook maar eens posten;
Saving the world economy from Gaddafi... Real Reason behind Libya Attack - YouTube
Saving the world economy from Gaddafi... Real Reason behind Libya Attack - YouTube
zwerver
Legacy Member
Avondland zei:
Die voorlaatste paragraaf hangt toch maar met haken en ogen aan elkaar...
De opstand in Libië wordt over het algemeen inderdaad te veel benaderd zoals de opstand in Tunesië/Egypte benaderd werd, namelijk als een volksopstand. Libië is een tribaal land, en de stammen maken een integraal deel uit van de samenleving. Dat de rebellen - volgens het artikel - vooral uit het oosten komen en bijgevolg geen controle hebben over de tribale gebieden, is een rare redenering. Zonder steun van genoeg stammen zouden de rebellen hun eigen voordeur nog niet uitgeraakt zijn. Die stammen hebben delen natuurlijk niet de idealen van de Franse Revolutie... Zij hebben er weinig belang bij dat er een democratie komt, en willen gewoon een nieuwe machtsbalans. Gaddhafi (waarom zijn er zoveel schrijfwijzen? :/) heeft daarvan gebruik gemaakt door stammen af te kopen met geld, wapens en macht.
edit: nog een toevoeging bij dat 'oosten': Het oosten van Libië heeft de grootste rijkdommen (olie), en zag geen navenant deel van de inkomsten terugvloeien naar hen. Zij hadden dus het meeste te winnen bij een regimewissel.
Wat het grote percentage Engelssprekende Libiërs betreft: er zijn erg veel Libiërs die het land ontvlucht zijn. Zo goed als al die Libiërs zijn natuurlijk tegen het regime gekeerd, en hebben dus de rebellen massaal gesteund.
Hier een (deel van een) artikel erover: The Libyan Diaspora And The War - Worldcrunch - All News is Global (voor het origineel is jammergenoeg een abonnement nodig)
Cranberry
Legacy Member
Legatus zei:
De bron afschieten om de inhoud niet te moeten bespreken is altijd een stuk makkelijker, natuurlijk. Het is maar dat mainstream media altijd zo eerlijk is en alles van belang dekt :')
Maar geen probleem hoor
veel plezier nog met uw eenzijdige berichtgeving.Fr3aK
Legacy Member
Metro Gael: From the makers of "Gaddafi is killing his own people" Doha studio presents" The Libyan Revolution"
-> Real & Fake-Tripoli Green Square In den Nachrichten 21-22.08.11, NATO Medien Krieg gegen Libyen - YouTube
NATO carnage in Tripoli [Voltaire Network]
-> CIA & MI6 posing as journalists in Tripoli Rixos hotel - YouTube
En het blijft maar doorgaan, maakt niet uit wat de rest van de wereld ervan denkt. Libië is dan ook de reden dat Osama kon verdwijnen, ze hebben Osama z'n 'hulp' niet meer nodig om het MO en Noord-Afrika naar de kloten te helpen... de NATO helpt wel.
Wel enorm grappig hoe naïef de media is, bij de protesten vlak voor de oorlog uitbrak liepen daar genoeg mensen tussen met een bordje "Oil for the west!", duidelijk zichtbaar in het nieuws. Mooi voorbeeldje van iemand die echt niet in beeld mocht komen: US Special Forces Spotted On Al Jazeera In Libya On The Front - YouTube (let goed op de 2 in de achtergrond)
En om te eindigen met ne zwaren déjà vu: America Must See! FAKE YouTube Twitter Accounts From Libya- Manipulated Social Media- Mirror - YouTube
Alee, das toeval, we hebben dat 2 jaar geleden ook gezien bij de verkiezingen en de daaropvolgende 'protesten' in Iran.
Het verbaast mij niet dat LulzSec HBGary onderuit heeft gehaald, da's de grootste speler in heel dat fake social media circus.
-> Real & Fake-Tripoli Green Square In den Nachrichten 21-22.08.11, NATO Medien Krieg gegen Libyen - YouTube
NATO carnage in Tripoli [Voltaire Network]
-> CIA & MI6 posing as journalists in Tripoli Rixos hotel - YouTube
En het blijft maar doorgaan, maakt niet uit wat de rest van de wereld ervan denkt. Libië is dan ook de reden dat Osama kon verdwijnen, ze hebben Osama z'n 'hulp' niet meer nodig om het MO en Noord-Afrika naar de kloten te helpen... de NATO helpt wel.
Wel enorm grappig hoe naïef de media is, bij de protesten vlak voor de oorlog uitbrak liepen daar genoeg mensen tussen met een bordje "Oil for the west!", duidelijk zichtbaar in het nieuws. Mooi voorbeeldje van iemand die echt niet in beeld mocht komen: US Special Forces Spotted On Al Jazeera In Libya On The Front - YouTube (let goed op de 2 in de achtergrond)
En om te eindigen met ne zwaren déjà vu: America Must See! FAKE YouTube Twitter Accounts From Libya- Manipulated Social Media- Mirror - YouTube
Alee, das toeval, we hebben dat 2 jaar geleden ook gezien bij de verkiezingen en de daaropvolgende 'protesten' in Iran.
Het verbaast mij niet dat LulzSec HBGary onderuit heeft gehaald, da's de grootste speler in heel dat fake social media circus.
Dat is tenminste een objectieve nuchtere bron, ma gij kauwt liever op de zever dat Reuters en AFP uitspuwen vermoed ik. Die zijn nochtans al decennia gekend voor manipulatie en foutieve berichtgeving i.t.t. RT...Legatus zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.