Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zwerver
Legacy Member
De Standaard Online - Midden-Oosten nog niet klaar voor democratie
Gewapend met een citaat van Huntington (dat een open deur intrapt) en bevolkingsstatistieken probeert deze econoom (!) te bewijzen dat het Midden-Oosten niet klaar is voor democratie.
De man is wel vergeten dat correlatie niet hetzelfde is als causaal verband, en negeert verschillende tegenvoorbeelden.
Daaruit concluderen dat zo een maatschappij niet geschikt is voor democratie is een erg rare conclusie. Was er in die maatschappij wel democratie? Of is het een jonge bevolking die in opstand komt tegen onderdrukking, zoals in Egypte? Kinderen en ouderen zijn nu eenmaal makkelijker te onderdrukken.
Waarom zou een (pseudo-)dictator zijn repressief regime veranderen als er niemand meer is om zijn macht te bevechten? Verschijnt plots de democratie uit het niets, als nog maar 20% van de volwassen bevolking bestaat uit jongeren?
Een duidelijke argumentatie zie ik hier niet. Waarom is een groot aandeel jongeren in de bevolking nu zo slecht voor de democratie?
Een van de grootste problemen voor jongeren in Egypte (en de rest van het Midden-Oosten) is het zogenaamde 'waithood': door een gebrek aan jobs en kansen zitten jongeren vast, zonder toekomst, tussen kind en volwassen zijn. Een werkende democratie zorgt ten eerste voor meer kansen voor die jongeren (o.a. door minder corruptie) en ten tweede voor een veilige uitlaatklep: als de huidige regering het niet goed aanpakt, is er geen nood aan een revolutie, je kan gewoon protesteren en de volgende verkiezingen op een andere partij stemmen.
Bij een repressief regime, zoals dat van Mubarak, is die mogelijkheid er niet. Er is geen verandering, protest wordt hardhandig onderdrukt. De bevolking word zoals een snelkookpan zonder ventiel: ooit ontploft ze.
Gewapend met een citaat van Huntington (dat een open deur intrapt) en bevolkingsstatistieken probeert deze econoom (!) te bewijzen dat het Midden-Oosten niet klaar is voor democratie.
De man is wel vergeten dat correlatie niet hetzelfde is als causaal verband, en negeert verschillende tegenvoorbeelden.
Dat een maatschappij met een jonge, sterke bevolking meer conflicten kent is niet echt onlogisch; oude mensen kunnen meestal niet meer vechten.
Daaruit concluderen dat zo een maatschappij niet geschikt is voor democratie is een erg rare conclusie. Was er in die maatschappij wel democratie? Of is het een jonge bevolking die in opstand komt tegen onderdrukking, zoals in Egypte? Kinderen en ouderen zijn nu eenmaal makkelijker te onderdrukken.
Rare kronkel... Militaire of geopolitieke stabiliteit kan voor een groot deel zonder al die 'nodige voorwaarden', namelijk door repressie. Als de bevolkingspiramide (die de 'echte verandering' bewerkstelligt) dan geschikt is voor de democratie (in de redenering van de auteur), krijg je inderdaad een erg stabiel regime, maar wel een repressief.
Waarom zou een (pseudo-)dictator zijn repressief regime veranderen als er niemand meer is om zijn macht te bevechten? Verschijnt plots de democratie uit het niets, als nog maar 20% van de volwassen bevolking bestaat uit jongeren?
En ik die dacht dat de Franse Revolutie veel betekend heeft voor de democratie (op langere termijn, dan).
Een duidelijke argumentatie zie ik hier niet. Waarom is een groot aandeel jongeren in de bevolking nu zo slecht voor de democratie?
Een van de grootste problemen voor jongeren in Egypte (en de rest van het Midden-Oosten) is het zogenaamde 'waithood': door een gebrek aan jobs en kansen zitten jongeren vast, zonder toekomst, tussen kind en volwassen zijn. Een werkende democratie zorgt ten eerste voor meer kansen voor die jongeren (o.a. door minder corruptie) en ten tweede voor een veilige uitlaatklep: als de huidige regering het niet goed aanpakt, is er geen nood aan een revolutie, je kan gewoon protesteren en de volgende verkiezingen op een andere partij stemmen.
Bij een repressief regime, zoals dat van Mubarak, is die mogelijkheid er niet. Er is geen verandering, protest wordt hardhandig onderdrukt. De bevolking word zoals een snelkookpan zonder ventiel: ooit ontploft ze.
Time
Legacy Member
Ja waarschijnlijk wel he.Oldskooler zei:Dus zo lang betoogd ...
... voor niets.
Ze hadden beter een paar dagen gewacht.
Tenzij het door de emoties komt
Je gaat me niet wijsmaken dat die man gewoon zijn comfortabele leventje leidde en een uurtje max per dag zijn updates over de betogingen ontving.
Avondland
Legacy Member
Ook vaag nieuws over onlusten in Iran, maar daar is nog weinig over gekend. Kans is natuurlijk groot dat de oppositiebeweging wordt gesteund door CIA, wat wel meerdere keren gebeurt. De afgelopen dertig jaar zijn vele terroristische organisaties binnen Iran gesteund geweest door de VS, zoals Jundullah.
Iran is natuurlijk geen Arabisch land, maar gemakshalve plaats ik het even hier omdat het in eenzelfde ketting van gebeurtenissen te plaatsen valt.
Iran is natuurlijk geen Arabisch land, maar gemakshalve plaats ik het even hier omdat het in eenzelfde ketting van gebeurtenissen te plaatsen valt.
Fr3aK
Legacy Member
Beetje meer samenhang in uw posts zou geen kwaad kunnen, vandaar dat ik u doorverwees naar HLN.gilbereke zei:
Om toch maar te antwoorden, dat er in zijn sig staat dat Palestina bevrijd moet worden 'by any means' is zijn mening, of hij nu hier geboren is of ginder maakt niets uit. Joden komen ook van over heel den aardbol samen getroept in Israël om de staat uit te bouwen hoewel de meesten ook geen affiniteit hebben met die regio. Als mensen geen initiatief nemen gebeurt er niets hoor...
Op zichzelf zal hij daar geen verschil maken, in een splintergroepering evenmin, daar is het IDF te sterk voor, dan maar te zwijgen over militaire sancties en humanitaire missies. Militaire sancties tegen Israël zijn de afgelopen tien jaar niet meer voorgekomen, humanitaire missies worden letterlijk afgeschoten (Mavi Marmara).
Punt blijft, niet wenen over zijn sig omdat het uw conservatief hartje heeft geraakt, dat kan je beter op HLN.
zwerver
Legacy Member
nieuwsupdate:
Violent protests break out in Libya - Africa - Al Jazeera English
Al Jazeera zal het een stuk moeilijker hebben om Libië te 'verslaan'; ze hebben er geen correspondenten.
Bahrain protesters hold ground - Middle East - Al Jazeera English
"The US said it was "very concerned" by recent violence in protests in Bahrain, a close ally of Washington, and urged all sides to exercise restraint." Waar hebben we dat nog gehoord...
Iran funeral triggers new clashes - Middle East - Al Jazeera English (ik volg Avondlands redenering)
Yemenis protest amid crackdown - Middle East - Al Jazeera English
http://www.france24.com/en/20110216...sponse-from-US-mubarak-ill-health-berslusconi
---------
Mubaraks slechte gezondheid zou inderdaad een excuus kunnen zijn om te onstnappen aan een mogelijke vervolging. De man is natuurlijk al niet meer van de jongste en zijn gezondheid is slecht, dus het is tegelijkertijd erg plausibel dat hij ziek is (en mogelijk zelfs de dood nabij, al klinkt dat meer als een journalistieke overdrijving).
Violent protests break out in Libya - Africa - Al Jazeera English
Al Jazeera zal het een stuk moeilijker hebben om Libië te 'verslaan'; ze hebben er geen correspondenten.
Bahrain protesters hold ground - Middle East - Al Jazeera English
"The US said it was "very concerned" by recent violence in protests in Bahrain, a close ally of Washington, and urged all sides to exercise restraint." Waar hebben we dat nog gehoord...
Iran funeral triggers new clashes - Middle East - Al Jazeera English (ik volg Avondlands redenering)
Yemenis protest amid crackdown - Middle East - Al Jazeera English
http://www.france24.com/en/20110216...sponse-from-US-mubarak-ill-health-berslusconi
---------
Mubaraks slechte gezondheid zou inderdaad een excuus kunnen zijn om te onstnappen aan een mogelijke vervolging. De man is natuurlijk al niet meer van de jongste en zijn gezondheid is slecht, dus het is tegelijkertijd erg plausibel dat hij ziek is (en mogelijk zelfs de dood nabij, al klinkt dat meer als een journalistieke overdrijving).
LSDsmurf
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.