Archief - Arabische wereld

k995 · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
Neen, in het geval van Turkije is er ook de Cyprus kwestie. EU had daar dingen beloofd, nog steeds niks van in huis gekomen.

ze geven bronnen, dus betrouwbaar, Turks denktank of niet, informatie klopt.

De bron van die beloftes is "turkish studies Vol 6"

Je geeft trouwens niks meer dan excuses. Turlijke moet zich aanpassen naar EU wensen, als turkije dat niet kan of wil is dat hun keuze.

Van de 35 punten die de EU vond dat turkije aanpassingen moet doen zijn er een handvol afgesloten. Voor mij geen probleem maar dan moet jij niet zaken en klagen dat dit de fout van de EU is.

Turkije kan niet enkel de rechten en niet de plichten willen.

Turkije is nu niet klaar, maar EU had de Justitie hervormingen gesteund via hun jaarlijkse rapporten ondanks protesten van de oppositie. EU staat voor gerechtigheid? Toch niet in mijn ogen. EU wilt gerechtigheid binnen EU, buiten de EU speelt geopolitieke belangen. Een Typisch Westers ding.

Onzin, Eu wil gerust dat turkije zich hervormt EU heeft al vele akkoorden met turkije, EU steekt al miljarden hulp in turkije om deze hervormingen te financieren.

JIJ vergeet dat dit niet een recht is voor de EU. Als de EU turkije niet klaar vind dan is dat hun goed recht, en op dit moment hebben ze 100% gelijk.

k995 · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
Dit gaat over Twitter, niet Youtube. En de ministers hadden trouwens ontslag genomen.

Onzin, "afsluiten van sociale media als twitter en youtube "

JIJ wil er enkel youtube van maken omdat je daar nog wat excuses kan rond verzinnen.

Maar ik neem dan aan dat het afsluiten van twitter volgens jou compleet fout en tegen de idealen van vrijheid van mening gaan?

Heb jij die filmpjes gezien of zo? Het gaat wel degelijk over staatsgeheimen, wat de Westerse media ook zegt over youtube-verbod in Turkije. Alé wat details: het gaat over een mogelijke oorlog tussen Turkije en Syrië. Gesprekken tss buitenlands ministers, generaals, geheime diensten.

Meer onzin dit is niet de eerste keer he :

Turkish courts have ordered blocks on access to the YouTube website.[66] This first occurred when Türk Telekom blocked the site in compliance with decision 2007/384 issued by the Istanbul 1st Criminal Court of Peace (Sulh Ceza Mahkeme) on 6 March 2007. The court decision was based on videos insulting Mustafa Kemal Atatürk in an escalation of what the Turkish media referred to as a "virtual war" of insults between Greek, Armenian and Turkish YouTube members.[54][67][68][69] YouTube was sued for "insulting Turkishness"[70] and access to the site was suspended pending the removal of the video. YouTube lawyers sent proof of the video's removal to the Istanbul public prosecutor and access was restored on 9 March 2007.[71] However, other videos similarly deemed insulting were repeatedly posted, and several staggered bans followed, issued by different courts:
the Sivas 2nd Criminal Court of Peace on 18 September 2007 and again (by decision 2008/11) on 16 January 2008;
the Ankara 12th Criminal Court of Peace on 17 January 2008 (decision 2008/55);[72]
the Ankara 1st Criminal Court of Peace on 12 March 2008 (decision 2008/251);
the Ankara 11th Criminal Court of Peace on 24 April 2008 (decision 2008/468).
the Ankara 5th Criminal Court of Peace on 30 April 2008 (decision 2008/599);
again, the Ankara 1st Criminal Court of Peace on 5 May 2008 (decision 2008/402);
again, the Ankara 11th Criminal Court of Peace on 6 June 2008 (decision 2008/624).
again, based on "administrative measures" without court order following corruption scandal, relating several govermental officials including Prime Minister Erdogan on March 27th, 2014
The block in accordance with court decision 2008/468 of the Ankara 11th Criminal Court of Peace issued on 24 April 2008, which cited that YouTube had not acquired a certificate of authorisation in Turkey, was not implemented by Türk Telekom until 5 May 2008.
Although YouTube was officially banned in Turkey, the website was still accessible by modifying connection parameters to use alternative DNS servers, and it was the eighth most popular website in Turkey according to Alexa records.[73] Responding to criticisms of the courts' bans, in November 2008 the Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan stated "I do access the site. Go ahead and do the same." [74]
In June 2010, Turkey's president Abdullah Gül used his Twitter account to express disapproval of the country's blocking of YouTube, which also affected access from Turkey to many Google services. Gül said he had instructed officials to find legal ways of allowing access.[75]
Turkey lifted the ban on 30 October 2010.[76] In November 2010, a video of the Turkish politician Deniz Baykal caused the site to be blocked again briefly, and the site was threatened with a new shutdown if it did not remove the video.[77][78]
In March 27, 2014, Turkey banned YouTube again. This time, they did so mere hours after a video was posted there claiming to depict Turkey's foreign minister, spy chief and a top general discussing scenarios that could lead to their country's military attacking jihadist militants in Syria.[79]

Daarbij zie ik in het westen niemand de sites blokeren die de lekken van hen naar buiten brengen?

pas op, ik goedkeur het afsluiten van twitter en youtube niet. Ik zeg enkel dat de Westerse berichtgeving niet klopt.

Turkije blokkeert nu ook de toegang tot YouTube

Turkey blocks YouTube days after Twitter crackdown - CNN.com

BBC News - Turkey moves to block YouTube access after 'audio leak'

Turkije blokkeert ook YouTube - NOS Nieuws

Wat omdat 1 bericht dat iet vermeld is "het westen aan het liegen over hun berichtgeving"

Eigenlijk zegt zo'n uitspraak heel veel over hoe jij denkt, en niks over westerse media.

squalleke123 · 28 mrt 2014

Duidelijk dat Turkije absoluut niet klaar is voor toetreding tot de EU.

Geostrategisch misschien wel interessant, maar wat voor waarden ben je aan het verdedigen als je het huidige turkije erbij neemt?

Legatus · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
jij zei

"De Westerse intrepretatie is nu eenmaal superieur. Ons Westers individualisme heeft gezorgd voor grote welvaart in onze landen. Welvaart waar gij van mee hebt geprofiteerd. Als ge consequent zijt met u eigen dan verlaat ge het Westen."

ochottekes toch, kheb hier wat enkele voorbeelden gegeven van het Westerse hypocrisie en ik mag het Westen verlaten.

anyway, am off to work.

Gij moogt u verstoppen achter holle woordjes zoals "enkele voorbeelden gegeven van het Westerse hypocrisie..." zoveel gij wilt. Dat is niet wat gij doet, gij maakt absurde stellingen die blijken van uw enorm bias voor Turkije/Oosten en uw haat voor Vlaanderen/Belgie/Westen. Iedereen die u hier al jaren heeft zien posten op Pol & Actua weet dit. Gij omschreef Vlamingen als "achterlijke boerse nationalisten" in tegenstelling tot de fiere trotse nationalistische Turken zeker? En ondertussen zit jij hier Turkije hand en tand te verdedigen tot in het absurde, en dan ontken je de Armeense genocide. Beschrijf je het Westen als even achterlijk als China, etc... Vrouwenbesnijding is minder erg dan wat van uw verwacht wordt bij Belgische BBQ feestjes, etc..

Integratie heeft duidelijk gefaald, in grootsteden loopt het vol met gastjes zoals u.
En ik zal het zeggen; Bol het dan gewoon af, hoe enorm dubieus moet ge niet zijn.

themummy123 · 28 mrt 2014

Lothorion zei:
Ik zeg niet dat je het land moet verlaten, ik spoor u aan u geweten is te onderzoeken. Het gaat mij er niet om dat je kritiek op het Westen geeft (kritiek is welkom en nodig), het gaat mij er om dat je er een queeste van maakt om het Westen gelijk te schakelen met het Oosten.

Terwijl het Westers individualisme de basis vormt voor echte solidariteit en welvaart. Dan schakel jij dat gelijk met collectivisme..

Verder mag je mij is toelichten waarom het sociaal leven in het Oosten beter zou zijn.

Dat heb je wel gezegd.
Ik verdedig het Oosten omdat zij altijd onderdrukt zijn geweest(en nu nog) door de Westerse imperialisten. Ik ben een anti imperialist, daardoor ben ik automatisch anti westers. Dat wilt niet zeggen dat ik tegen vrijheid van meningsuiting of persvrijheid ben.

individualisme moet er zijn, maar niet te ver. In m'n vorige posts had ik het over doorgedreven individualisme.

Uiteraard is het sociaal leven elders beter dan hier. Zelfs in arme landen krijg je een glas water aangeboden als je bijvoorbeeld een bank binnenstapt. Hier gebeurt dat extreem zelden. "Turkse gastvrijheid", zegt u dat iets? Dat kun je in heel het Oosten tegenkomen. Zelfs in Zuid-Amerika. Na 18u is er hier geen kat op straat, zelfs de cafekes zijn quasi leeg. Hier verstoppen de mensen zich in hun kot. Je moet al vree zat om even sociaal in omgang te zijn als een nuchtere Turk.

themummy123 · 28 mrt 2014

k995 zei:
De bron van die beloftes is "turkish studies Vol 6"

In het geval van Turkije is er een Cyprus-kwestie, dat maakt de dingen meer ingewikkeld. En ja, EU moet zich ook aanpassen. Ze moeten hun belofte nakomen!!

Enkele bewijzen ivm verwijzingen naar die belofte van de EU.

Geoffrey Van Orden (ECR). – Madam President, all I would ask for is more honesty in our dealings with Turkey and a correct and fair interpretation of events, particularly in relation to Cyprus where a distorted version of recent history has unfortunately become the accepted wisdom.

There is a real opportunity between now and the presidential elections in Northern Cyprus in April which should be seized, and this is a matter for all sides. We should always remember that the Turkish Cypriots agreed the UN plan for reunification in April 2004. It was rejected by the South. We should also remember the May 2004 promise of the European Union to end the isolation of Northern Cyprus, a promise which was never fulfilled. The EU has a moral duty here. I fear that if we go on treating Turkish interests in this way, we risk losing a key ally in a strategic area of great importance and encouraging all the wrong tendencies in Turkey itself.

Of course, many of us are deeply concerned about migration problems in relation to our nations. This is an aspect of our negotiations with Turkey that will have to be dealt with in a particular and robust way.

If I had time, I would also make reference to Croatia and other countries in south-eastern Europe which urgently need to address corruption, organised crime and abuse of certain private property rights before accession, in the case of Croatia, or candidacy can be taken forward with confidence.

Debates - Wednesday, 25 November 2009 - Enlargement strategy 2009 concerning the countries of the western Balkans, Iceland and Turkey (debate)

Mechtild Rothe (PSE). – (DE) Mr President, ladies and gentlemen, Commissioner, it is, in European terms, intolerable that Varosha should be in the state it is: a ghost town, a town sealed off by barbed wire, yet, having formerly been home to some 30 000 people, it has been empty for 32 years. The people who once lived there can, from a distance, see their houses behind the fence; the desire to go back to them has never left them, and I believe they have a right to do that.

I know, Commissioner, that we in this House and you in the Commission cannot sort out the Cyprus problem on our own. If things had gone the way this House, or the Commission, had wanted, a solution based on the Annan plan would be in place today, but, disappointed though we are by the Greek Cypriots’ overwhelming ‘no’, we do have to respect it, and – let me make this quite plain – we actually have done so. We nevertheless hope for a solution soon.

What really could create trust and encourage further positive developments would be for Varosha to be returned to its original inhabitants and governed by representatives of both communities, and for Cypriots of both ethnicities to live together in Famagusta.

You have indicated, Commissioner, that the Finnish Presidency of the Council is currently endeavouring to facilitate the direct trade between the EU and Northern Cyprus that has been promised for over two years. We have given the Turkish Cypriots our word that this would be done.

Opening up Varosha in line with the petitioners’ request, though, could help people who have been waiting for thirty-two years to return there and would also make it possible for them to coexist in a new way, one that can open up the prospect of an overall solution. I hope that the Finnish Presidency will rethink its proposal in this regard.

Debates - Thursday, 16 November 2006 - Famagusta/Varosha (debate)

Let me just say something about two other issues that have been addressed. I am grateful to Mrs Frassoni for again raising the subject of Cyprus, which gives me the chance to tell your House something more about it. I do not wish to conceal from you how deeply disappointed I am that it proved impossible to keep the promise made to the Turkish Cypriots after the April referendum by this Parliament, this Council, this Commission and the international community as a whole. They were promised that they would not suffer on account of the rejection of the referendum in the Greek part of Cyprus. We promised them that we would lead them out of their economic isolation. The Council has not yet been able to adopt the Commission proposal to this effect, and I appeal urgently, not only to the Government of the Republic of Cyprus, but also to a number of other Member States, to ensure, as a matter of urgency, that the policies of the international community and of the European Union in relation to Cyprus are implemented. The adverse effects are already visible. We worked for years to get a democratic, pro-European government in Turkish Cyprus; that government has now collapsed, as Denktash and his people were able to argue that the Europeans had, as usual, made empty promises that they could not keep. The damage already done to the prospects for a resolution of the Cyprus issue is beyond calculation, and the Commission urges that its proposal be adopted before the end of this year and that the promise we all made to the Turkish Cypriots be actually kept.

(Applause)

Debates - Thursday, 16 November 2006 - Famagusta/Varosha (debate)

Je geeft trouwens niks meer dan excuses. Turlijke moet zich aanpassen naar EU wensen, als turkije dat niet kan of wil is dat hun keuze.

Van de 35 punten die de EU vond dat turkije aanpassingen moet doen zijn er een handvol afgesloten. Voor mij geen probleem maar dan moet jij niet zaken en klagen dat dit de fout van de EU is.

Turkije kan niet enkel de rechten en niet de plichten willen.

Onzin, Eu wil gerust dat turkije zich hervormt EU heeft al vele akkoorden met turkije, EU steekt al miljarden hulp in turkije om deze hervormingen te financieren.

JIJ vergeet dat dit niet een recht is voor de EU. Als de EU turkije niet klaar vind dan is dat hun goed recht, en op dit moment hebben ze 100% gelijk.

Wel degelijk fout van bepaalde EU-landen. Geen onderhandelingen = geen vooruitgang.

Sinds in 2005 de toetredingsgesprekken begonnen (na achttien jaar aandringen door de Turken), vormen deze de formele basis van de Europees-Turkse relatie. Ook als Turkije uiteindelijk niet toetreedt, kan het land moderner en ‘Europeser’ worden door via de onderhandelingen EU-normen over te nemen, schreef nrc.next afgelopen zomer.

Want of Turkije ooit echt lid zal worden is nog sterk de vraag. Nog nooit verliepen onderhandelingen met een kandidaat-lidstaat zo traag, schreef nrc.next enkele maanden terug. Het nu te openen hoofdstuk is pas nummer 15 van de 35 hoofdstukken in totaal. Slechts één hoofdstuk is afgesloten.

EU bekritiseert Turkije, maar wil nieuw hoofdstuk in overleg openen - nrc.nl

Lothorion · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
Dat heb je wel gezegd.
Ik verdedig het Oosten omdat zij altijd onderdrukt zijn geweest(en nu nog) door de Westerse imperialisten. Ik ben een anti imperialist, daardoor ben ik automatisch anti westers. Dat wilt niet zeggen dat ik tegen vrijheid van meningsuiting of persvrijheid ben.

individualisme moet er zijn, maar niet te ver. In m'n vorige posts had ik het over doorgedreven individualisme.

Uiteraard is het sociaal leven elders beter dan hier. Zelfs in arme landen krijg je een glas water aangeboden als je bijvoorbeeld een bank binnenstapt. Hier gebeurt dat extreem zelden. "Turkse gastvrijheid", zegt u dat iets? Dat kun je in heel het Oosten tegenkomen. Zelfs in Zuid-Amerika. Na 18u is er hier geen kat op straat, zelfs de cafekes zijn quasi leeg. Hier verstoppen de mensen zich in hun kot. Je moet al vree zat om even sociaal in omgang te zijn als een nuchtere Turk.

Ik heb gezegd 'als je consequent bent' ik verplicht u niet consequent te zijn.

Anti imperialist dus automatisch anti Westers, wtf serieus want het Westen bestaat alleen maar uit imperialisme, wat een simplistische redenering. Er is een verschil tussen het Oosten verdedigen en totaal van de pot gerukte vergelijkingen te maken.

In u post had ge het over 'het Westerse individualisme t.o.v het Oosterse collectevisme', ge zijt u hier door bochten aan het wringen, omdat u stelling onhoudbaar is.

En over sociaal leven, je bevestigd mijn vermoeden dat je gewoon spreekt uit buikgevoel, de Italianen bijvoorbeeld hebben ook een grote reputatie op het vlak van gastvrijheid. Dat het Oosten socialer zou zijn als de Westerse wereld baseer jij gewoon op vooroordelen.

themummy123 · 28 mrt 2014

k995 zei:
Onzin, "afsluiten van sociale media als twitter en youtube "

JIJ wil er enkel youtube van maken omdat je daar nog wat excuses kan rond verzinnen.

Maar ik neem dan aan dat het afsluiten van twitter volgens jou compleet fout en tegen de idealen van vrijheid van mening gaan?

Meer onzin dit is niet de eerste keer he :

Turkish courts have ordered blocks on access to the YouTube website.[66] This first occurred when Türk Telekom blocked the site in compliance with decision 2007/384 issued by the Istanbul 1st Criminal Court of Peace (Sulh Ceza Mahkeme) on 6 March 2007. The court decision was based on videos insulting Mustafa Kemal Atatürk in an escalation of what the Turkish media referred to as a "virtual war" of insults between Greek, Armenian and Turkish YouTube members.[54][67][68][69] YouTube was sued for "insulting Turkishness"[70] and access to the site was suspended pending the removal of the video. YouTube lawyers sent proof of the video's removal to the Istanbul public prosecutor and access was restored on 9 March 2007.[71] However, other videos similarly deemed insulting were repeatedly posted, and several staggered bans followed, issued by different courts:
the Sivas 2nd Criminal Court of Peace on 18 September 2007 and again (by decision 2008/11) on 16 January 2008;
the Ankara 12th Criminal Court of Peace on 17 January 2008 (decision 2008/55);[72]
the Ankara 1st Criminal Court of Peace on 12 March 2008 (decision 2008/251);
the Ankara 11th Criminal Court of Peace on 24 April 2008 (decision 2008/468).
the Ankara 5th Criminal Court of Peace on 30 April 2008 (decision 2008/599);
again, the Ankara 1st Criminal Court of Peace on 5 May 2008 (decision 2008/402);
again, the Ankara 11th Criminal Court of Peace on 6 June 2008 (decision 2008/624).
again, based on "administrative measures" without court order following corruption scandal, relating several govermental officials including Prime Minister Erdogan on March 27th, 2014
The block in accordance with court decision 2008/468 of the Ankara 11th Criminal Court of Peace issued on 24 April 2008, which cited that YouTube had not acquired a certificate of authorisation in Turkey, was not implemented by Türk Telekom until 5 May 2008.
Although YouTube was officially banned in Turkey, the website was still accessible by modifying connection parameters to use alternative DNS servers, and it was the eighth most popular website in Turkey according to Alexa records.[73] Responding to criticisms of the courts' bans, in November 2008 the Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan stated "I do access the site. Go ahead and do the same." [74]
In June 2010, Turkey's president Abdullah Gül used his Twitter account to express disapproval of the country's blocking of YouTube, which also affected access from Turkey to many Google services. Gül said he had instructed officials to find legal ways of allowing access.[75]
Turkey lifted the ban on 30 October 2010.[76] In November 2010, a video of the Turkish politician Deniz Baykal caused the site to be blocked again briefly, and the site was threatened with a new shutdown if it did not remove the video.[77][78]
In March 27, 2014, Turkey banned YouTube again. This time, they did so mere hours after a video was posted there claiming to depict Turkey's foreign minister, spy chief and a top general discussing scenarios that could lead to their country's military attacking jihadist militants in Syria.[79]

Daarbij zie ik in het westen niemand de sites blokeren die de lekken van hen naar buiten brengen?

Turkije blokkeert nu ook de toegang tot YouTube

Turkey blocks YouTube days after Twitter crackdown - CNN.com

BBC News - Turkey moves to block YouTube access after 'audio leak'

Turkije blokkeert ook YouTube - NOS Nieuws

Wat omdat 1 bericht dat iet vermeld is "het westen aan het liegen over hun berichtgeving"

Eigenlijk zegt zo'n uitspraak heel veel over hoe jij denkt, en niks over westerse media.

Ik zeg gewoon wat het is. Bij twitter noemde Erdogan het een montage, dat van youtube hebben ze erkend. Twitter hebben ze naar eigen zeggen afgesloten omdat Twitter niet reageerde op rechtersbevelen om bepaalde accounts te verwijderen, pas daarachter lag de site plat.

Ik zeg dit niet omdat ik dit verdedig, maar dit is hoe ik de situatie zie.

Ja youtube werd eerder ook al verbannen, your point being?

David Cameron considers banning suspected rioters from social media | Media | theguardian.com
Worldwide examples of blocked access | Politics | Daily Sabah

Wat omdat 1 bericht dat iet vermeld is "het westen aan het liegen over hun berichtgeving"

Eigenlijk zegt zo'n uitspraak heel veel over hoe jij denkt, en niks over westerse media.

Wow omdat ze het toch wel vermelden zijn ze plots betrouwbaar? Het gaat niet om 1 bericht, duuuh
Twitter retreats, setting the stage for reopening | Politics | Daily Sabah

PKK wordt gezien als een terroristische organisatie door EU, maar in de media verschijnen ze als "rebellen".

[Mediawatch] Beeldvorming van moslims in Vlaamse kranten | Kif Kif

protesten verschijnen in westerse media, maar dit niet Video - "Yenikap? Quadcopter ile böyle görüntülendi"

k995 · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
In het geval van Turkije is er een Cyprus-kwestie, dat maakt de dingen meer ingewikkeld. En ja, EU moet zich ook aanpassen. Ze moeten hun belofte nakomen!!

Idd die bronnen lijken me correct, spijtig dat je niet de letterlijke tekst hebt en enkel maar wat er later over gezegd word maar als EU beloofde in 2004 dat ze di direct gingen doen onafhankelijk van enige onderhandelingen hadden ze dit moeten doen.

Wel degelijk fout van bepaalde EU-landen. Geen onderhandelingen = geen vooruitgang.

EU bekritiseert Turkije, maar wil nieuw hoofdstuk in overleg openen - nrc.nl

Daar vergis je je toch in, het is aan turkije om toe te treden. Turkije moet veranderen het probleem lijkt me dan eerder dat turkije niet wil veranderen maar toch toetreden. Je bent immers akkoord met die veranderingen of niet.

Als turkije echter alleen maar geld ziet van de EU en niet gelooft in de waardes van de EU en bijgevolg niks wil veranderen heb je idd problemen. Jij schijnt die vooral bij EU te leggen maar mij lijken die vooral bij turkije te liggen, ze veranderen immers quasi niks waardoor ze simpelweg iet voldoen aan de EU eisen.

k995 · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
Ik zeg gewoon wat het is.

Je probeert het te minimaliseren en gelijk te schakelen zodat het doodnormaal is.

Bij twitter noemde Erdogan het een montage, dat van youtube hebben ze erkend. Twitter hebben ze naar eigen zeggen afgesloten omdat Twitter niet reageerde op rechtersbevelen om bepaalde accounts te verwijderen, pas daarachter lag de site plat.

Meer excuses natuurlijk, de erdogan administratie die inherent corrupt is werd openlijk zo omschreven en dat kan in turkije nog steeds niet, simpelweg omdat er geen echte vrijheid van mening is.

Ik zeg dit niet omdat ik dit verdedig, maar dit is hoe ik de situatie zie.

Ja youtube werd eerder ook al verbannen, your point being?

Dat dit weinig te maken heeft met staatsgeheimen, maar alles te maken met een staat die bepaalde zaken wil verstoppen voor de bevolking.

David Cameron considers banning suspected rioters from social media | Media | theguardian.com
Worldwide examples of blocked access | Politics | Daily Sabah

Leuk maar nergens worden accounts (laat staan heel twitter) geblokeerd omwille van overheidscorruptie.

Kijk je mag blijven verdedigen dat een overheid mensen monddood maakt nadat ze kritiek uiten op die overheid maar dat hoort gewoonweg niet in een democratische staat.

Press Freedom Index - Wikipedia, the free encyclopedia

Zegt het, ipv vooruit te gaan (zoals turkije lang deed )gaat turkije achteruit

2013 : (154)
46.56 (148)
70.00 (138)
49.25 (122)
38.25 (102)
22.75 (101)
31.25 (098)
25.00 (098)
25.00 (113)
37.25 (115)
35.00 (099)
33.50 : 2004

Wow omdat ze het toch wel vermelden zijn ze plots betrouwbaar? Het gaat niet om 1 bericht, duuuh
Twitter retreats, setting the stage for reopening | Politics | Daily Sabah

PKK wordt gezien als een terroristische organisatie door EU, maar in de media verschijnen ze als "rebellen".

"Founded in 2014, Daily Sabah provides millions of people with everything they need to understand the local, national, regional and international developments.

Our publications, products and services span the spectrum of today's media landscape.

Daily Sabah is a Turkuvaz Media Group corporation."

Geen idee wat je met dit ene artikel wil aantonen? Nogmaals je doet alsof "de westerse" media zo is maar je toont enkel aan hoe biased dat je zelf bent tegen het westen.

[Mediawatch] Beeldvorming van moslims in Vlaamse kranten | Kif Kif

Wat over iets compleet anders gaat.

Nogmaal jij beweerde dat de westerse media dit verborg terwijl dat onzin is.

protesten verschijnen in westerse media, maar dit niet Video - "Yenikap? Quadcopter ile böyle görüntülendi"

Leuk dat je zelfs geen context geeft zodat het moeilijk op te sporen is :

Turkish PM Erdogan rallies against 'terrorist' rivals | Reuters

"With a huge rally on the approach to the Bosphorus waterway, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan"

NewsWires : euronews : the latest international news as video on demand

...

Zelfs dit reporteert men hoor.

Pokem0ng · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
Dat heb je wel gezegd.
Ik verdedig het Oosten omdat zij altijd onderdrukt zijn geweest(en nu nog) door de Westerse imperialisten. Ik ben een anti imperialist, daardoor ben ik automatisch anti westers. Dat wilt niet zeggen dat ik tegen vrijheid van meningsuiting of persvrijheid ben.

individualisme moet er zijn, maar niet te ver. In m'n vorige posts had ik het over doorgedreven individualisme.

Uiteraard is het sociaal leven elders beter dan hier. Zelfs in arme landen krijg je een glas water aangeboden als je bijvoorbeeld een bank binnenstapt. Hier gebeurt dat extreem zelden. "Turkse gastvrijheid", zegt u dat iets? Dat kun je in heel het Oosten tegenkomen. Zelfs in Zuid-Amerika. Na 18u is er hier geen kat op straat, zelfs de cafekes zijn quasi leeg. Hier verstoppen de mensen zich in hun kot. Je moet al vree zat om even sociaal in omgang te zijn als een nuchtere Turk.

cool.

is je ticket naar Ataturkland al geboekt ? want als je dit allemaal leest dan moet je jezelf toch afvragen "wtf doe ik hier" ?

themummy123 · 28 mrt 2014

k995 zei:
Je probeert het te minimaliseren en gelijk te schakelen zodat het doodnormaal is.

neen ik zeg toch ook dat het niet normaal is? Ik zeg dingen die ik lees in de Turks media, waar of niet waar, dat laat ik int midden.

Meer excuses natuurlijk, de erdogan administratie die inherent corrupt is werd openlijk zo omschreven en dat kan in turkije nog steeds niet, simpelweg omdat er geen echte vrijheid van mening is.

Dat dit weinig te maken heeft met staatsgeheimen, maar alles te maken met een staat die bepaalde zaken wil verstoppen voor de bevolking.

Toen was justitie nog niet hervormd.

Leuk maar nergens worden accounts (laat staan heel twitter) geblokeerd omwille van overheidscorruptie.

true, maar hoe zou het westen reageren op youtube als snowden alles via youtube zou uitbrengen?

Kijk je mag blijven verdedigen dat een overheid mensen monddood maakt nadat ze kritiek uiten op die overheid maar dat hoort gewoonweg niet in een democratische staat.

Press Freedom Index - Wikipedia, the free encyclopedia

Zegt het, ipv vooruit te gaan (zoals turkije lang deed )gaat turkije achteruit

2013 : (154)
46.56 (148)
70.00 (138)
49.25 (122)
38.25 (102)
22.75 (101)
31.25 (098)
25.00 (098)
25.00 (113)
37.25 (115)
35.00 (099)
33.50 : 2004

"Founded in 2014, Daily Sabah provides millions of people with everything they need to understand the local, national, regional and international developments.

Our publications, products and services span the spectrum of today's media landscape.

Daily Sabah is a Turkuvaz Media Group corporation."

Geen idee wat je met dit ene artikel wil aantonen? Nogmaals je doet alsof "de westerse" media zo is maar je toont enkel aan hoe biased dat je zelf bent tegen het westen.

Wat over iets compleet anders gaat.

Nogmaal jij beweerde dat de westerse media dit verborg terwijl dat onzin is.

Leuk dat je zelfs geen context geeft zodat het moeilijk op te sporen is :

Turkish PM Erdogan rallies against 'terrorist' rivals | Reuters

"With a huge rally on the approach to the Bosphorus waterway, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan"

NewsWires : euronews : the latest international news as video on demand

...

Zelfs dit reporteert men hoor.

Persvrijheid lijdt onder gevolgen Wikileaks | Radio Nederland Wereldomroep
Ja ok ze hebben het toch vermeld. Als een kwaliteitskrant als de Tijd het niet vermeld, waarom zou hln het dan wel vermelden dacht ik, my bad.

Mijn punt blijft hetzelfde: het westen durft ook haar fundamentele waarden links liggen voor andere belangen. Ze zijn dus allesbehalve superieur. Hun imperialisme moet dan ook ophouden. Kijk hoe ze bemoeien met Oekraïne. Ze hebben Israel opgericht int midden-oosten(met alle miserie vandien). Kijk naar Afrika. Guantanamo bay, kijk hoe Amerika zonder boe of pa handelt in een land om Osama te doden(rechtstaat wat was dat nu weer?) Overal waar er miserie is, zie je een vinger van 't Westen. Je mag nog zeggen da ze het goed bedoelen, maar dat geloof ik langs geen kanten. Het Westen heeft het goed voor met het Westen, niet met de rest van de wereld. Moet ik nog voorbeelden blijven geven? Is het niet genoeg misschien? Westen = onderdrukkers. Ze moeten verslaan worden in hun eigen spel, namelijk kapitalisme.

Ben je dit vergeten?: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/de-eeuw-van-azi.871753
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/amerikaans-imperialisme.736245

Legatus · 28 mrt 2014

themummy123 zei:
Dat heb je wel gezegd.
Ik verdedig het Oosten omdat zij altijd onderdrukt zijn geweest(en nu nog) door de Westerse imperialisten. Ik ben een anti imperialist, daardoor ben ik automatisch anti westers. Dat wilt niet zeggen dat ik tegen vrijheid van meningsuiting of persvrijheid ben.

individualisme moet er zijn, maar niet te ver. In m'n vorige posts had ik het over doorgedreven individualisme.

Uiteraard is het sociaal leven elders beter dan hier. Zelfs in arme landen krijg je een glas water aangeboden als je bijvoorbeeld een bank binnenstapt. Hier gebeurt dat extreem zelden. "Turkse gastvrijheid", zegt u dat iets? Dat kun je in heel het Oosten tegenkomen. Zelfs in Zuid-Amerika. Na 18u is er hier geen kat op straat, zelfs de cafekes zijn quasi leeg. Hier verstoppen de mensen zich in hun kot. Je moet al vree zat om even sociaal in omgang te zijn als een nuchtere Turk.

In die meer zuiderse landen kan het idd wat warm worden in banken, dan is dat glas water altijd welkom. Er moet natuurlijk iets tegenover staan, als ge vooral in die oosterse landen zaken zoals eremoorden, discriminatie tgov homoseksuelen, afvalligen, interreligieus "racisme" etc.. tegenkomt. Dat is nu ook een enorm sociaal pluspunt daar.

denkimi · 29 mrt 2014

themummy123 zei:
Uiteraard is het sociaal leven elders beter dan hier. Zelfs in arme landen krijg je een glas water aangeboden als je bijvoorbeeld een bank binnenstapt. Hier gebeurt dat extreem zelden. "Turkse gastvrijheid", zegt u dat iets? Dat kun je in heel het Oosten tegenkomen. Zelfs in Zuid-Amerika. Na 18u is er hier geen kat op straat, zelfs de cafekes zijn quasi leeg. Hier verstoppen de mensen zich in hun kot. Je moet al vree zat om even sociaal in omgang te zijn als een nuchtere Turk.

bij 10°C en regen zijn de meeste mensen inderdaad niet geneigd om op straat te zitten.

k995 · 29 mrt 2014

themummy123 zei:
neen ik zeg toch ook dat het niet normaal is? Ik zeg dingen die ik lees in de Turks media, waar of niet waar, dat laat ik int midden.

EN dan fungeer je gewoon als spreekbuis voor de regering, je kan makkelijk wel ongeveer uitmaken of iets waar is of niet.

Daarbij je herhaalt het niet gewon je verzint er zelf lustig op los en altijd toevallig in het nadeel van "het westen in het voordeeld van de turkse regering.

Is dat iets van je jeugd of zo dat dit erin gestampt is? In veel wat "meer" 3e wereld landen heb je dat idd .

Toen was justitie nog niet hervormd.

Doet natuurlijk weinig ter zake, Het heel hardhandig onderdrukken van de protesten had niks te maken met justitie en alles met kritiek op de regering.

true, maar hoe zou het westen reageren op youtube als snowden alles via youtube zou uitbrengen?

Hetzelfde als nu je vind genoeg interviews met snowden of assange op youtube.

Is wikileaks ergens geblokeerd in de VS of europa voor de bevolking? Nope

Persvrijheid lijdt onder gevolgen Wikileaks | Radio Nederland Wereldomroep
Ja ok ze hebben het toch vermeld. Als een kwaliteitskrant als de Tijd het niet vermeld, waarom zou hln het dan wel vermelden dacht ik, my bad.

Nergens zeg ik dat het in "hetwesten" (dat trouwens niet bestaat op dat vlak dus beter achterwege laten) het perfect is he?

JIJ stelt turkije echter gelijk en dat is zeer zeker fout en puur een drogreden om niet kritiek te moeten geven op turkije.

De media en persvrijheid in het westen is veel neutraler en vrijer dan in turkije dat is gewoonweg een feit. Turkije zou daarin nog veel moeten veranderen.

Mijn punt blijft hetzelfde: het westen durft ook haar fundamentele waarden links liggen voor andere belangen. Ze zijn dus allesbehalve superieur. Hun imperialisme moet dan ook ophouden. Kijk hoe ze bemoeien met Oekraïne. Ze hebben Israel opgericht int midden-oosten(met alle miserie vandien). Kijk naar Afrika. Guantanamo bay, kijk hoe Amerika zonder boe of pa handelt in een land om Osama te doden(rechtstaat wat was dat nu weer?) Overal waar er miserie is, zie je een vinger van 't Westen. Je mag nog zeggen da ze het goed bedoelen, maar dat geloof ik langs geen kanten. Het Westen heeft het goed voor met het Westen, niet met de rest van de wereld. Moet ik nog voorbeelden blijven geven? Is het niet genoeg misschien? Westen = onderdrukkers. Ze moeten verslaan worden in hun eigen spel, namelijk kapitalisme.

Je kan je voorbeeldjes blijven geven maar je bekijkt die sterk vanuit je afkeer voor "het westen" en doet alsof een actie vand e VS garant staat voor heel het westen . (wat typisch is voor mensen die eigenlijk geen argument hebben)

Israel is niet opgericht geweest,Guantanamo bay was VS , pakistan had zijn akkoord gegeven dat de VS bepaalde acties deed op hun gebied en wat met afrika? Kolonisatie van lang geleden?

Als ik dan zie dat turkije het nog steeds strafbaar maakt om over de genocide van armeniers te spreken, tja dan is het wel duidelijk wie nog steeds zwaar verkeerd zit .

Ben je dit vergeten?: https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/de-eeuw-van-azi.871753
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/amerikaans-imperialisme.736245

En? Het ene is jouw hoop vanwege je afkeer van het westen, het ander een lijstje van 50+ jaar geleden zaken.

Vanwaar komt eigenlijk die bijna haat voor het westen? Je liefde voor turkije kan ik nog begrijpen een brainwashing als je opgroeide (alhoewel je die makkelijk achterwege kan laten als je wat intellectueel eerlijk zou zijn) maar die afkeer eigenlijk niet, of hoort dat bij elkaar in turkije?

k995 · 29 mrt 2014

themummy123 zei:
Dat heb je wel gezegd.
Ik verdedig het Oosten omdat zij altijd onderdrukt zijn geweest(en nu nog) door de Westerse imperialisten.

Ja het ottmaanse rijk deed ooit zoiets, de turken nu doen dat ook niet met de armeniers. Tja ...

Ik ben een anti imperialist, daardoor ben ik automatisch anti westers. Dat wilt niet zeggen dat ik tegen vrijheid van meningsuiting of persvrijheid ben.

Je bent dan wel tegen logica, er is geen enkele band tussen anti imperialisme en anti westen . Zeg me eens de imperialistische neigingen van belgie, je weet wel het land waar je woont? (veronderstel ik dan)

Uiteraard is het sociaal leven elders beter dan hier. Zelfs in arme landen krijg je een glas water aangeboden als je bijvoorbeeld een bank binnenstapt. Hier gebeurt dat extreem zelden. "Turkse gastvrijheid", zegt u dat iets? Dat kun je in heel het Oosten tegenkomen. Zelfs in Zuid-Amerika. Na 18u is er hier geen kat op straat, zelfs de cafekes zijn quasi leeg. Hier verstoppen de mensen zich in hun kot. Je moet al vree zat om even sociaal in omgang te zijn als een nuchtere Turk.

Misschien dan eens gaan waar mensen naartoe gaan s'avonds?

Dus jouw idee van gastvrijheid is constant op straat rondhangen en een glas water als je ergens komt?

Ben je een heel recente migrant of woon je hier al lang? Je lijkt me echt weinig te weten van hier .

themummy123 · 29 mrt 2014

k995 zei:
EN dan fungeer je gewoon als spreekbuis voor de regering, je kan makkelijk wel ongeveer uitmaken of iets waar is of niet.

Daarbij je herhaalt het niet gewon je verzint er zelf lustig op los en altijd toevallig in het nadeel van "het westen in het voordeeld van de turkse regering.

Is dat iets van je jeugd of zo dat dit erin gestampt is? In veel wat "meer" 3e wereld landen heb je dat idd .

Lol ik vertel dit om alles duidelijk te maken. Ik ben altijd Anti-AKP(huidige regering in Turkije) geweest.

Doet natuurlijk weinig ter zake, Het heel hardhandig onderdrukken van de protesten had niks te maken met justitie en alles met kritiek op de regering.

Ik had het over het verbannen van youtube in 2008, niet over de Gezi protesten in mei/juni 2013

Hetzelfde als nu je vind genoeg interviews met snowden of assange op youtube.

Is wikileaks ergens geblokeerd in de VS of europa voor de bevolking? Nope

Britse pers weldra gecensureerd? - De Standaard En er waren nog andere intimidaties.

Nergens zeg ik dat het in "hetwesten" (dat trouwens niet bestaat op dat vlak dus beter achterwege laten) het perfect is he?

JIJ stelt turkije echter gelijk en dat is zeer zeker fout en puur een drogreden om niet kritiek te moeten geven op turkije.

Ik stel Turkije gelijk met wie of wat?

De media en persvrijheid in het westen is veel neutraler en vrijer dan in turkije dat is gewoonweg een feit. Turkije zou daarin nog veel moeten veranderen.

idd

Je kan je voorbeeldjes blijven geven maar je bekijkt die sterk vanuit je afkeer voor "het westen" en doet alsof een actie vand e VS garant staat voor heel het westen . (wat typisch is voor mensen die eigenlijk geen argument hebben)

Ik heb idd een afkeer voor imperialisme.

Israel is niet opgericht geweest,Guantanamo bay was VS , pakistan had zijn akkoord gegeven dat de VS bepaalde acties deed op hun gebied en wat met afrika? Kolonisatie van lang geleden?

ivm israel Balfour Declaration
VS = Westen. VS en Bepaalde EU landen(zoals Nederland) steunen nog steeds Israel.

ivm pakistan

De VS heeft geen toestemming gevraagd voor de actie in Pakistan. De chef van de CIA, Leon Panetta, heeft in het tijdschrift Time gezegd dat Pakistan bewust buiten alle plannen is gehouden, uit vrees dat de actie dan zou worden verraden aan Bin Laden.

Amerika en Pakistan: een slecht huwelijk - NOS Nieuws

Kolonisatie van lang geleden dus uw verantwoordelijkheid niet meer? Neem een voorbeeld aan Spanje. Spanje wil de ooit verdreven Joden inburgeren | E.J. Bron
Laat België al het gestolen grondstoffen eens terugbetalen, staatsschuld zou rap stijgen naar 200%

Als ik dan zie dat turkije het nog steeds strafbaar maakt om over de genocide van armeniers te spreken, tja dan is het wel duidelijk wie nog steeds zwaar verkeerd zit .

Waar spreken? In Turkse programma's wordt daar wel degelijk over gesproken met voor en tegenstanders. Er is daar geen verbod op.

En? Het ene is jouw hoop vanwege je afkeer van het westen, het ander een lijstje van 50+ jaar geleden zaken.

imperialisme valt niet goed te praten.

Vanwaar komt eigenlijk die bijna haat voor het westen? Je liefde voor turkije kan ik nog begrijpen een brainwashing als je opgroeide (alhoewel je die makkelijk achterwege kan laten als je wat intellectueel eerlijk zou zijn) maar die afkeer eigenlijk niet, of hoort dat bij elkaar in turkije?

Dat is toch geen haat? Kweet niet van waar je dat haalt? Integendeel, tot 2007 wist ik noch boe of ba over Turkije. Geboren en getogen in België, veel Belgische vrienden en al. En ik ben geen lid van een sekte of zo. Ik uit hier mijn walging over imperialisme en dat verontwaardigt u. Dat is pas vreemd.

themummy123 · 29 mrt 2014

k995 zei:
Ja het ottmaanse rijk deed ooit zoiets, de turken nu doen dat ook niet met de armeniers. Tja ...

Turkije heeft daarvoor haar prijs betaald. Ze heeft zelfs een grote deel van de schulden van het Osmaanse rijk overgenomen. Wat doen Turken nu met Armeniërs(heb niks tegen hen) mss?

Je bent dan wel tegen logica, er is geen enkele band tussen anti imperialisme en anti westen . Zeg me eens de imperialistische neigingen van belgie, je weet wel het land waar je woont? (veronderstel ik dan)

Kijk naar Egypte, moebarak eerst gesteund door Westen. khaddafi gesteund en verraden door Westen. Saddam, idem.
Die zaken ginder kunnen niet degelijk evolueren door de inmenging van het westen. Midden oosten zou er anders hebben uitgezien zonder de oprichting van israel door het Westen. Afrika ook. Krim, in de steek gelaten door het Westen omdat bepaalde EU landen te nauwe banden hebben met Rusland(ook imperialisten). Normen en waarden? the hell with it zegt het westen.

Misschien dan eens gaan waar mensen naartoe gaan s'avonds?

idd halfvastenfoor in gent, wooohoo.

Dus jouw idee van gastvrijheid is constant op straat rondhangen en een glas water als je ergens komt?

Doet jij dit echt opzettelijk of zo? Moet jij dit nu echt ridiculiseren? Onder de vreemdelingen(jongeren) is dit toch klacht nr 1. Namelijk het feit dat er weinig activiteiten zijn. Waar zijn de 3d salons in de shoppingcentra? Waar zijn de talloze trendybars? waar zijn de coole restaurants? Ze zijn er wel, maar heel weinig. Elke keer vlasmarkt en overpoort in Gent is ook maar saai. Thank god voor de Hensche Fiesten. Zoveel jongerenwerkloosheid en toch maandagavond geen kat in de cafes...

Ben je een heel recente migrant of woon je hier al lang? Je lijkt me echt weinig te weten van hier .

Ik lig hier strijk

Legatus · 29 mrt 2014

"Dat is toch geen haat? Kweet niet van waar je dat haalt? Integendeel, tot 2007 wist ik noch of ba over Turkije. Geboren en getogen in België, veel Belgische vrienden en al. En ik ben geen lid van een sekte of zo. Ik uit hier mijn walging over imperialisme en dat verontwaardigt u. Dat is pas vreemd."

Raar, is liegen ook eerder een Turkse eigenschap? Want ge moet gewoon is uw posts lezen van de afgelopen jaren. Dat heeft al niets meer met Imperialisme te maken maar met hoe awesome de Turkse cultuur is vgl met die van het Westen. En het Westen heeft afgedaan! "East here we come! GOGOGOGOGO" En hoe zielig dat Vlaamse volkje wel niet is.

Ik zou is een samenvatting moeten maken van u posts met quotes om het is duidelijk te maken. Is wel wat werk aan, Dusja.

themummy123 · 29 mrt 2014

Legatus zei:
"Dat is toch geen haat? Kweet niet van waar je dat haalt? Integendeel, tot 2007 wist ik noch of ba over Turkije. Geboren en getogen in België, veel Belgische vrienden en al. En ik ben geen lid van een sekte of zo. Ik uit hier mijn walging over imperialisme en dat verontwaardigt u. Dat is pas vreemd."

Raar, is liegen ook eerder een Turkse eigenschap? Want ge moet gewoon is uw posts lezen van de afgelopen jaren. Dat heeft al niets meer met Imperialisme te maken maar met hoe awesome de Turkse cultuur is vgl met die van het Westen. En het Westen heeft afgedaan! "East here we come! GOGOGOGOGO" En hoe zielig dat Vlaamse volkje wel niet is.

Ik zou is een samenvatting moeten maken van u posts met quotes om het is duidelijk te maken. Is wel wat werk aan, Dusja.

jij overdrijft en legt woorden in m'n mond. Ik daag u uit om dat te doen. Ik heb vaak ingestemd met kritieken jegens Turkije en heb vaak zelf kritiek geuit. Zoek het op he, doe wat je wilt.

Archief - Arabische wereld

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member