Archief - Arabische wereld

Die speech van Obama in Cairo dat ze lieten zien in reyers laat lieten zien was wel epic!

http://www.nytimes.com/2011/02/06/weekinreview/06held.html?pagewanted=2&_r=1
"2 Detained Reporters Saw Secret Police’s Methods Firsthand"
"But our discomfort paled in comparison to the dull whacks and the screams of pain by Egyptian people that broke the stillness of the night."

--
en met een paar gerelateerde paragrafen: Robert Fisk: Exhausted, scared and trapped, protesters put forward plan for future - Robert Fisk, Commentators - The Independent

VS erkennen dat ze weinig kunnen doen om hem écht te dwingen. Het leger krijgt meer dan een miljard steun rechtstreeks van de Amerikaanse overheid, maar een significant deel daarvan wordt gebruikt voor aanschaf van militair materiaal bij... Amerikaanse bedrijven.
Wat wij doen bij de dienstencheques, doet Amerikaa bij hun militaire industrie.

Europa is een lachertje op vlak van buitenlandse diplomatie en druk. Als Moubarak niet wil aftreden, denk ik niet dat iemand gaat helpen. Zelfs voor diplomatiek isolement zoals Iran en NK zijn ze niet bang, 'dat gaat wel over'. :/

Ben benieuwd of de ganse wereld echt zo'n schreeuw om hulp gaat negeren van een miljoenenmassa als diplomatie niks uithaalt.

Lastige situatie daar, maar laat ons hopen dat de fundamentalisten niet aan de macht gaan komen. Wat waarschijnlijk wel gaat gebeuren..

Conqie zei:

Lastige situatie daar, maar laat ons hopen dat de fundamentalisten niet aan de macht gaan komen. Wat waarschijnlijk wel gaat gebeuren..

Klik om te vergroten...

Nochtans hebben de betogers een selectie van 25 namen vrijgegeven die een comité zouden moeten vormen om het land te hervormen en geen enkele daarvan was een fundamentalist.

Robert Fisk: Exhausted, scared and trapped, protesters put forward plan for future - Robert Fisk, Commentators - The Independent

Als die fundamentalisten democratisch verkozen worden en na verkozen de democratie blijven respecteren, heb ik nog altijd liever dat dan wat ze nu hebben.
Het mag wel eens gedaan zijn met enkel de democratie te verdedigen als de leider ons aanstaat. Europa heeft serieus geblunderd met hun isolement van Hamas, als ze die fout opnieuw maken mogen ze Ashton meteen haar functie ontnemen, die heeft dan letterlijk geen enkel nut meer.

Momenteel is de kans erg klein dat de Moslimbroeders aan de macht komen. Als de situatie nog veel langer aansleept kan dat veranderen.
Time maakt een erg belangrijk punt, waar ik volledig mee akkoord ga.
--
Voor vandaag vrezen verschillende mensen opnieuw aanvallen van Mubarak-aanhangers en -tuig, maar dan beter georganiseerd dan woensdag en donderdag.
Het leger zou zich voorbereid hebben op geweld, en op het dak van het museum staan naar verluidt 15 snipers.

---
edit: http://www.youtube.com/watch?v=ryGFvd91WM4
Video van een gevangen man, die vertelt dat hij een ex-gevangene is die vrijgelaten is door de overheid om chaos te creëren.

--
edit2: en Chomsky over wat de US écht vreest: http://www.guardian.co.uk/commentis...l-islam-united-states-independence?CMP=twt_fd

_DM_ zei:

Berlusconi

Mubarak is ne goeie kerel zegt hij, die best aanblijft

Klik om te vergroten...

Ze hebben misschien samen seksfeestjes gehad en minderjarigen betaald

Dat ze in Italië ook maar eens op straat komen om die gangster (want dat is het in mijn ogen echt wel) van zijn troon te stoten

Gentille zei:

Ze hebben misschien samen seksfeestjes gehad en minderjarigen betaald

Dat ze in Italië ook maar eens op straat komen om die gangster (want dat is het in mijn ogen echt wel) van zijn troon te stoten

Klik om te vergroten...

Nooit begrepen hoe zoiets kan in een eu land... maffia die het land regeert... (denk aan de vuilnis situatie en andere).

Landen die willen toetreden tot de eu moeten strekt gecontroleerd worden, allerhande voorwaarden... en als je dan italie bezig ziet..

Time zei:

Als die fundamentalisten democratisch verkozen worden en na verkozen de democratie blijven respecteren, heb ik nog altijd liever dat dan wat ze nu hebben.
Het mag wel eens gedaan zijn met enkel de democratie te verdedigen als de leider ons aanstaat. Europa heeft serieus geblunderd met hun isolement van Hamas, als ze die fout opnieuw maken mogen ze Ashton meteen haar functie ontnemen, die heeft dan letterlijk geen enkel nut meer.

Klik om te vergroten...

Waarom, het is toch logisch dat Europa en de VS aan hun eigenbelang denkt?
Als de leiding van het land nadelig zou zijn voor ons, dan lijkt het niet meer dan logisch dat men dat probeert bij te sturen.

Conqie zei:

Waarom, het is toch logisch dat Europa en de VS aan hun eigenbelang denkt?
Als de leiding van het land nadelig zou zijn voor ons, dan lijkt het niet meer dan logisch dat men dat probeert bij te sturen.

Klik om te vergroten...

En dat bijsturen lukt natuurlijk erg goed.

Wij zouden niet willen dat een ander land zich inmengt in onze politiek waarom zouden anderen dat dan wel moeten aanvaarden van ons?

dadash zei:

En dat bijsturen lukt natuurlijk erg goed.

Wij zouden niet willen dat een ander land zich inmengt in onze politiek waarom zouden anderen dat dan wel moeten aanvaarden van ons?

Klik om te vergroten...

Het gaat niet over "willen" het gaat over kunnen.
Als wij dat kunnen, moeten we dat zeker proberen, als dat moreel niet aanvaardbaar is voor u, spijtig, maar zo werkt het.

Als we het niet kunnen, spijtig voor ons.

Conqie zei:

spijtig, maar zo werkt het niet

Klik om te vergroten...

fixed

Ik geef u twee voorbeelden uit het Midden-Oosten. Het eerste: de VS installeerde een regime dat hen gunstig gezind was in Iran, maar de bevolking moet er niet van weten, tot er uiteindelijk een regime aan de macht komt dat ronduit vijandig staat tegenover de VS. Het tweede: Hamas komt aan de macht na democratische verkiezingen, VS aanvaardt het niet, maar hoe is de toestand daar nu?

Mubarak heeft steeds op de steun kunnen rekenen van de VS (al is die steun sterk geminderd de laatste paar dagen), terwijl hij een onrechtmatig heerser was. Na al die tijd heeft de bevolking een breekpunt bereikt. Nu is het het moment om - onder het motto 'beter laat dan nooit' - de democratie ook in daden te steunen, en niet enkel in woorden.
Hoe sneller er een aanvaardbare oplossing komt voor de verzuchtingen van de betogers, hoe minder kans op een anti-Westers/anti-Amerikaans sentiment en hoe minder kans voor extremistische elementen om aan macht te winnen.
De Moslimbroeders zijn ten eerste helemaal niet zo extreem als ze in de Westerse media worden afgeschilderd, en ten tweede zijn ze zo goed als niet betrokken bij de protesten.

Ik ben ervan overtuigd - en ik ben lang niet de enige met die overtuiging - dat het Westen meer voordeel kan halen door woorden in daden om te zetten (dus niet alleen democratie prediken als het in het kraam past), dan dat het voordeel kan halen bij ondemocratische en repressieve regimes te steunen.

--
Momenteel ontstaat de vrees dat het regime de protesten zal proberen opzij schuiven, en het leven gewoon zal laten verdergaan zonder nog veel rekening te houden met de eisen.
Tekenen daarvoor: uitgebrande voertuigen worden van straat gehaald en het leger probeert barricades te ontmantelen (zonder succes door tegenwerking van de betogers).
Ook erg opvallend hoe weinig Mubarakaanhangers er nog rondhangen, en hoe weinig geweld er is.
Ondertussen is een groot deel van de NDP-top uit de partij gestapt/gezet, waaronder Gamal Mubarak.

--
update: Hosni Mubarak zou nu niet langer het hoofd van de partij zijn, of zelfs uit de partij gestapt zijn (al lijkt dat laatste mij weinig geloofwaardig). Een stap in de goede richting, of een schijnmanoeuvre?

Bijlagen in De Standaard zijn wel erg interessant. Vooral de vele analogieën die worden gemaakt met de revolutie in Iran in 1979. Uiteraard wel oppassen met zulke zaken, maar toch zie je een aantal gemeenschappelijkheden: Sjah-Mubarak, breedgedragen volksprotest met allerlei organisaties waarbij de islamistische factor goed georganiseerd is (Kader Abdollah geeft een opmerkelijk interview waarbij duidelijk werd dat de progressieve elite zeer naïef was en geen voeling had met de bevolking, terwijl de islamisten het voordeel hadden van een zeer sterk verworteld geloof door de massa's).

Gevaar is wel dat als Mubarak koppig blijft, dat de protesten aan energie zullen afnemen en de radicalisering zal doorzetten. Maar nu lijkt hij uiteindelijk toch meer en meer greep te verliezen. De vraag is wie zijn Brutus zal zijn.

Avondland zei:

Bijlagen in De Standaard zijn wel erg interessant. Vooral de vele analogieën die worden gemaakt met de revolutie in Iran in 1979. Uiteraard wel oppassen met zulke zaken, maar toch zie je een aantal gemeenschappelijkheden: Sjah-Mubarak, breedgedragen volksprotest met allerlei organisaties waarbij de islamistische factor goed georganiseerd is (Kader Abdollah geeft een opmerkelijk interview waarbij duidelijk werd dat de progressieve elite zeer naïef was en geen voeling had met de bevolking, terwijl de islamisten het voordeel hadden van een zeer sterk verworteld geloof door de massa's).

Gevaar is wel dat als Mubarak koppig blijft, dat de protesten aan energie zullen afnemen en de radicalisering zal doorzetten. Maar nu lijkt hij uiteindelijk toch meer en meer greep te verliezen. De vraag is wie zijn Brutus zal zijn.

Klik om te vergroten...

Kan je mij een link geven naar die stukken?

05:07 Guy Verhofstadt: -The only decent reaction of Europe came frome a country that's not even in the EU. - Egyptian christians and muslims were protesting side by side. 09:43 Daniel Cohn-Bendit: - ...Now "inshallah" maybe there is a 3th way: freedom. Fight for freedom against dictatorship and theocracies. It's our role as Europeans to fight this fight side by side withe these people.

YouTube - ALDE, Greens, Socialists challenge Ashton in debate over Egypt

gilbereke zei:

Nooit begrepen hoe zoiets kan in een eu land... maffia die het land regeert... (denk aan de vuilnis situatie en andere).

Landen die willen toetreden tot de eu moeten strekt gecontroleerd worden, allerhande voorwaarden... en als je dan italie bezig ziet..

Klik om te vergroten...

Die voorwaarden waren, zoals je zelf zegt, vooral voor toetreding. Eens binnen wordt je geacht je te gedragen. Dat lidstaten buiten de lijntjes kleuren is pas met de kredietcrisis echt duidelijk geworden en daartegen wordt nu ook opgetreden. Zie de sociaaleconomische hefbomen die alle euro-EU-lidstaten uit handen hebben moeten geven.
In België zal de loonindexering het eerste slachtoffer zijn, waar nationale politici falen komt de EU ter hulp.

Conqie zei:

Het gaat niet over "willen" het gaat over kunnen.
Als wij dat kunnen, moeten we dat zeker proberen, als dat moreel niet aanvaardbaar is voor u, spijtig, maar zo werkt het.

Als we het niet kunnen, spijtig voor ons.

Klik om te vergroten...

Ah bon, noem me eens 1 land waar een externe dominante factor (zal meestal USA zijn) voor een specifiek regime heeft gezorgd, en waar dat regime op lange termijn voordelig bleek uit te draaien zonder dat de bevolking onder een dictatuur terechtkwam?

Jij noemt hier in feite een van de grootste basisrechten van de mens onrealistisch omdat je het Amerikaanse systeem (je letterlijk in elk land gaan bemoeien) om een of andere bizarre reden verheerlijkt?

Democratie mag misschien fundamentalisten aan de macht brengen, die overleven het over het algemeen gaan 2 of 3 ambtstermijnen. En als ze dat wel doen is de oorzaak van de radicalisering meestal handelsembargo's... omdat de leider ons niet aanstaat. Vicieuze cirkel.

De Farao toch nog als partijhoofd.

--
YouTube - Guy Verhofstadt on Situation in Tunisia and Egypt (enkele dagen oud, precies)

Topic A - After Mubarak, what's next for Egypt?
(zelf nog niet gelezen)

2 doden in Tunesië tijdens een betoging.