Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Alsof een AK-47 dan pas beschikbaar was, en je het enkel kon kopen via de Russen.
Die 47 staat daar niet zomaar hé.

Anyhoo.
Brand in Caïro en berichten over veel doden.
Ook een Belgisch journalist verdwenen.

tugrul

Legacy Member
Rusland gaf die AK's weg om de Amerikanen te bestrijden.

Laat het niet den Rudy zijn die daar verdwenen is.

smitske

Legacy Member
denkimi zei:
ik begrijp wat ge wilt bewijzen, maar u cijfers kloppen niet.

2,5% van de bevolking is marokkaan, waarvan 1,6% genaturaliseerd tot belg. hoeveel italianen er juist in belgie wonen weet ik niet maar het zal zeker geen 20% zijn.
daar zijn de kinderen en kleinkinderen die in belgie geboren zijn natuurlijk niet bijgeteld, hoewel ze door autochtonen meestal nog zullen beschouwd worden als buitenlander.

57% van de gevangenen is belg, 11% is marokkaan en 5,5% algerijn.
alweer gaat het hier enkel over de paspoorten, de afkomst wordt niet geregistreerd.

marokkanen zijn dus 4 keer oververtegenwoordigd.



Immigratie in België: aantallen, stromen en arbeidsmarkt (De). Rapport 2009 aan het SOPEMI (OESO)

Je leest het verkeerd, 20% van de allochtonen in belgie zijn van italiaanse afkomst, niet 20% van de bevolking.
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm
Data is van 2006 dus een beetje verouderd
De laatste kolom is van vreemdelingen alleen.

falc.be

Legacy Member
tugrul zei:
Rusland gaf die AK's weg om de Amerikanen te bestrijden.

Laat het niet den Rudy zijn die daar verdwenen is.

AK47 zit zo belachelijk simpel in elkaar dat die heel makkelijk te fabriceren is. er zijn er heel wat illegaal gefabriceerde in omloop

verder zijn er gigatische hoeveelheden op de zwarte markt gekomen na de val van de soviet unie

denkimi

Legacy Member
tugrul zei:
En jij onderschat onze macht. Ik moet zelf nog legerdienst doen in Turkije en heb familie daar in't leger en ik kan u garanderen dat het een militaire macht is. 'Islam overal op te dringen' wat bedoel je daar nu mee? Soms denk ik echt dat je goed geïnformeerd bent over de Islam maar dan kom je met zo'n stom antwoord af en dan bewijs je het tegendeel. Dus jij denkt dat de Moslims de wereld willen veroveren en Islam willen opdringen? Wake up sunshine. Ze hebben het nooit gedaan, ook niet vroeger. Die mythe 'Islam was verspreid door het zwaar' klopt niet. Neem Turkse Ottomaanse rijk van vroeger, de landen die werden veroverd door de Turken werden niet verplicht zich te bekeren. Christenen mochten hun eigen ding blijven doen.
natuurlijk is turkije een sterke militaire macht, maar wereldwijd gezien blijft het van geringe betekenis.

en zoals ik hier eerder al eens uitgelegd heb bestaan er geen wereldgodsdiensten die niet imperialistisch zijn.

denkimi zei:
het gaat er niet over dat iedere gelovige u een kopje kleiner wil maken, wel dat grote godsdiensten altijd imperialistisch zijn omdat ze anders zouden uitsterven door toedoen van andere godsdiensten.

een godsdienst die voorbehoedsmiddelen, abortus en euthanasie predikt, die niet oproept om het eigen geloof te beschermen en anderen te bekeren wordt snel onder de voet gelopen door een godsdienst die het tegenovergestelde doet. ik snap niet wat daar nu zo moeilijk te begrijpen aan is.


tugrul zei:
Als de Islamitische OPEC landen hun kraan dichtdraaien. Zal het Westen eerder kreunen dan de OPEC landen hoor. Zijt daar maar zeker van. Die landen hebben geld genoeg om even te overleven ze.
als de islamitische opec landen de kraan dichtdraaien dichtdraaien zal dat inderdaad wereldwijd voor een crisis zorgen. gelukkig kunnen hebben die landen er alle belang bij om de kraan net niet dicht te draaien.

tugrul zei:
Ik vraag me af vanwaar al die AK-47's vandaan kwamen.....
wapens verkopen =/ actief deelnemen

John1307

Legacy Member
ik begrijp wat ge wilt bewijzen, maar u cijfers kloppen niet.

2,5% van de bevolking is marokkaan, waarvan 1,6% genaturaliseerd tot belg. hoeveel italianen er juist in belgie wonen weet ik niet maar het zal zeker geen 20% zijn.
daar zijn de kinderen en kleinkinderen die in belgie geboren zijn natuurlijk niet bijgeteld, hoewel ze door autochtonen meestal nog zullen beschouwd worden als buitenlander.

57% van de gevangenen is belg, 11% is marokkaan en 5,5% algerijn.
alweer gaat het hier enkel over de paspoorten, de afkomst wordt niet geregistreerd.

marokkanen zijn dus 4 keer oververtegenwoordigd

@denkimi: Ge hebt gelijk dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in het gevangeniswezen. Wilt dat zeggen dat alle Marokkanen a priori uitschot zijn? Ik denk het niet. Ge zou beter eens kijken naar de socio-economische omstandigheden ipv brede generaliseringen te maken.

Ik ga niet de acties van straatboefjes goedpraten, maar ergens moet ge toch begrijpen dat zij misschien niet van dezelfde kansen genoten als wij.

smitske

Legacy Member
John1307 zei:
@denkimi: Ge hebt gelijk dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in het gevangeniswezen. Wilt dat zeggen dat alle Marokkanen a priori uitschot zijn? Ik denk het niet. Ge zou beter eens kijken naar de socio-economische omstandigheden ipv brede generaliseringen te maken.

Ik ga niet de acties van straatboefjes goedpraten, maar ergens moet ge toch begrijpen dat zij misschien niet van dezelfde kansen genoten als wij.

Dat ze geen kansen hebben is zever.
Je kiest er nog altijd zelf voor of je in d criminaliteit gaat of niet, dat ze het hier minder hebbenligt er misschien aan omdat hun ouders met de verkeerde reden naar hier kwamen, nl van de sociale voordelen genieten (economische migranten). Er is geen enkel excuus om de crimineel te gaan uithngen, ik marokko zullen ze het ook niet veel beter hebben gehad anders zouden ze niet naar hier komen, daar zie je ze echter niet de crimineel uithangen.

Dat niet alle marokkanen e.d. zo zijn dat is waar, maar ze zijn wel zwaar oververtegenwoordigt wat er tochwel op wijst dat in een bepaald deel van de marokkaanse gemeenschap een serieus mentaliteitsprobleem is.

tugrul zei:
En jij onderschat onze macht. Ik moet zelf nog legerdienst doen in Turkije en heb familie daar in't leger en ik kan u garanderen dat het een militaire macht is. 'Islam overal op te dringen' wat bedoel je daar nu mee? Soms denk ik echt dat je goed geïnformeerd bent over de Islam maar dan kom je met zo'n stom antwoord af en dan bewijs je het tegendeel. Dus jij denkt dat de Moslims de wereld willen veroveren en Islam willen opdringen? Wake up sunshine. Ze hebben het nooit gedaan, ook niet vroeger. Die mythe 'Islam was verspreid door het zwaard' klopt niet. Neem Turkse Ottomaanse rijk van vroeger, de landen die werden veroverd door de Turken werden niet verplicht zich te bekeren. Christenen mochten hun eigen ding blijven doen.
Ik twijfel er niet aan dat turkije sterk is, ik twijfel er wel aan of ze 1 front zullen vormen en of ze het zouden doorvoeren, zoals ikzei wil turkije wel een oorlog gaan voeren? Hoe zit het dan met toekomstige plannen zoals handel en toetreding tot de EU e.d?
Dat rusland mee zal doen daar heb ik helemaal mijn twijfels over.
Als alle landen uit het midden oosten 1 front zouden vormen dan zouden ze misschien een kans maken, maar er zijn gwoon teveel onzekerheden op dat vlak IMO om het mogelijk te achten. Voeg daarbij dat Israël de onvoorwaardlijke steun van de VS krijgt en het vuil zal spelen en dan zijner nog meer twijfels.

Met het deel van de islam op dringen bedoel ik niet de bekeringsdrang maar het feitdat wij ons moeten aanpassen aan jullie ipv omgekeerd. Zoals om maar eenstom vb te geven het halal slachten met de ramadan, gewone slachthuizen moeten aan zware normen voldoen maar jullie mogen wel in het openbaar slachten, ik stel me daar vragen bij waarom?
Eenander vb is hoofddoeken waarbij moslims eisen dart ze meer mogen dan de rest (hoofddeksel in de klas) en dat stoort mij vooral en ik vind dat jedaar je godsdienst aan een ander wil opdringen Godsdienst is IMO iets dat je voor jezelf mag doen maar waar een andergeen rekening mee moet houden, begrijp me niet verkeerd het mag maar gaan eisen dat een ander rekening houdt met je godsdienst is IMO not done.

Nog een foute vooroordeel. Wie zegt dat wij ze niet scheef bekijken, wie zegt dat wij ze steunen? Je bent lekker aan het veralgemenen, wat er in Brussel gebeurde wil niet zeggen dat het overal gebeurd, en dat elke Moslim zo is en dit goedkeurt. Er is geen plaats voor schijnheiligheid binnen de Moslimgemeenschap.

Als je ook nien graag die schijnheilige gelovige hebt DOE ER DAN IETS AAN, er zijn er veel waarom doe je dan vanuit je eigen gemeenschap er niets aan?
Ze 'heropvoeden' bij wijze van spreke of er druk op zetten zodat ze zich gedragen.

Anoniem04

Legacy Member
Die beelden van Rudi Vranckx tussen die menigte, respect daarvoor.

denkimi

Legacy Member
John1307 zei:
@denkimi: Ge hebt gelijk dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in het gevangeniswezen. Wilt dat zeggen dat alle Marokkanen a priori uitschot zijn? Ik denk het niet. Ge zou beter eens kijken naar de socio-economische omstandigheden ipv brede generaliseringen te maken.

Ik ga niet de acties van straatboefjes goedpraten, maar ergens moet ge toch begrijpen dat zij misschien niet van dezelfde kansen genoten als wij.
ik zeg toch nergens dat marokkanen uitschot zijn? ik heb bij mij weten zelfs nergens een conclusie getrokken over waarom vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenissen.
denkimi zei:
natuurlijk heeft het grootste deel van de migranten goeie bedoelingen, maar om de een of andere reden is het percentage criminelen onder migranten veel hoger dan normaal.

persoonlijk denk ik dat het probleem vooral veroorzaakt wordt doordat er geen enkele controle is op wie het land binnenkomt. zowat iedere crimineel ter wereld die het te warm krijgt in zijn eigen land kan gewoon naar hier komen en wordt hier verwend ipv opgesloten.

en zoals themummy123 al zei, het zijn niet de rijke hoogopgeleide marokanen/turken die naar hier komen.

Karre

Legacy Member
tugrul zei:
Weer een foute vooroordeel. We kennen de onderliggende betekenis wel en ook al kenden we het niet. Islam draait om overgave aan God. In tegenstelling tot de Atheïsten stellen wij niet alles in twijfel. Wij zeggen alle lof behoord Allah toe, Heer der Werelden. Dit wil niet zeggen dat wij 'dom' zijn of naïef. We zijn slim genoeg.






Binnen paar jaar kunnen we zonder? Think again. Als de Islamitische OPEC landen geen olie verkocht, zouden jullie het ofwel dieppppppp mogen graven in Antarctica ofwel bij de Russen proberen. En je ziet wat zij doen met hun olie als je niet op tijd betaald. Kraan toe.

Je geeft je over aan iets waarvan niet eens met zekerheid kan gezegd worden dat het bestaat zonder ook maar enig kritisch te zijn. Dat noem ik wel naïef.

tugrul

Legacy Member
smitske zei:
Als je ook nien graag die schijnheilige gelovige hebt DOE ER DAN IETS AAN, er zijn er veel waarom doe je dan vanuit je eigen gemeenschap er niets aan? Ze 'heropvoeden' bij wijze van spreke of er druk op zetten zodat ze zich gedragen.

Makkelijker gezegd dan gedaan. Wat stel je juist voor dat wij doen? Deur aan deur gaan om te sensibiliseren? Waarom heeft België nog geen regering? Dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan. Ik zie het al voor me. 'knock knock' ; een Moslim man doet open, meneer ik wil met u zoon praten om hem te heropvoeden, 0.01 sec later smijt hij de deur toe.

tugrul

Legacy Member
Karre zei:
Je geeft je over aan iets waarvan niet eens met zekerheid kan gezegd worden dat het bestaat zonder ook maar enig kritisch te zijn. Dat noem ik wel naïef.

Wij hebben zekerheid dat God bestaat.

smitske

Legacy Member
denkimi zei:
ik zeg toch nergens dat marokkanen uitschot zijn? ik heb bij mij weten zelfs nergens een conclusie getrokken over waarom vreemdelingen oververtegenwoordigd zijn in onze gevangenissen.
Dit wil ik zeker ook niet zeggen, maar er zitte relatief veel rotte appels in.
persoonlijk denk ik dat het probleem vooral veroorzaakt wordt doordat er geen enkele controle is op wie het land binnenkomt. zowat iedere crimineel ter wereld die het te warm krijgt in zijn eigen land kan gewoon naar hier komen en wordt hier verwend ipv opgesloten.

en zoals themummy123 al zei, het zijn niet de rijke hoogopgeleide marokanen/turken die naar hier komen.
Het probleem zijn indd de puur economische migranten (bedoel ik de leechers mee, zij die willen werken zijn voor mij meer dan welkom), en deze horen hier niet.
Dat van die criminele daar twijfel ik wel aan, ik denk niet dat ze in marokko het zullen wagen om de streken uit te halen die ze hier uit halen.

tugrul zei:
Ik vraag me af vanwaar al die AK-47's kwamen.....
Verkopen is niet actief deelnemen IMO, dat gebeurt overal hoor.
Lees mijn post hierboven. Wat ben ik met die plannen. En het zijn maar plannen, je leeft hier samen met mij, we weten hoelang het duurt in België om haar plannen effectief door te voeren. Ik heb het over de arbeid kansen voor allochtonen en racisme.

Nogmaals racisme goes both ways, vaak moeten autochtonen ook met recistische opmerkingen van allochtone leven. Als de allchtonen zelf hun rotte appels er uit zouden halen zou er een veel positievere perceptie over hen ontstaan en zullen de grootste problemen hiervan weggaan, overigens vanuit de overheid krijg je als allochtoon een pak kansen, als je ze zelf niet grijpt is het niet onze schuld.
Om maar een vb te geven als je als jonge marokkaan het boefje gaat uithangen en spijbelen kan je moeilijk verwachten dat je aan een goede job kan geraken.

Dat je als allochtoon in het algemeen gediscrimineerd wordt is niet waar, dat moslim allochtonen dit somswel worden staat vast, dit wil enkel zeggen dat het niet puur racisme is maar dat er de gedachte is dat moslims = problemen, en die gedachte komt er niet zomaar.

Dit gezegd zijnde als christen in marokko geraak je er denk ik ook niet hoor, tenzij je oog geschoold bent en ze je nodig hebben.

Time zei:
Ik ben serieus beschaamd [Vlaming/Belg/Europeaan/...] te zijn als ik die beelden zie.

Zelfverklaarde beschaafde landen die niet verder geraken dan een diplomatieke "wij veroordelen deze gebeurtenissen" terwijl live op tv onschuldige burgers worden aangevallen met machetes omdat ze een corrupt regime aanklagen. Zelfs geen enkele politieke leider die erin slaagt oprechte afkeer op camera te krijgen met een scherpe boodschap. Degoutante sukkelaars.

Vanackere keurt het straatgeweld in Caïro vandaag af. 'Zoals de EU begin deze week al verklaarde, moet er op een zorgvuldige en concrete manier geluisterd worden naar de democratische verwachtingen en grieven van de Egyptische bevolking. Elke vorm van geweld tegen vreedzame demonstranten brengt een democratisch Egypte niet dichterbij, wel integendeel', zegt de Belgische minister. 'Vrije en eerlijke verkiezingen dit jaar zijn onontbeerlijk', aldus de buitenlandminister.

De hoge vertegenwoordigster van het Europees buitenlands beleid Catherine Ashton zegt eveneens 'zeer verontrust' te zijn over de arrestatie van journalisten in Egypte. Ook de Europese topdiplomate vraagt de vrijlating van de Belgische journalist.


Ochottekes, madam is 'verontrust'!! Hou toch gewoon je muil.

Wat houdt gelijk welk land tegen om daar legervliegtuigen naartoe te sturen?? Zit toch alleen maar goede pr in...

Moest er olie aan de Nijl te vinden zijn, Obama kwam de 'democracy' al brengen. :ironic:

En wil nasredinho en co eens stoppen met hun gejank? Er zijn threads genoeg voor jullie zever, hiér niét. -_-


Met weer een marionet van de VS?

nasredinho zei:
herlees mijn post, ik lap die niet aan mijn voeten, maar het is moeilijk om zich eraan te houden, ik doe wel mijn best maar is niet gemakkelijk, en dat is mijn probleem.
herlees definitie van hypocriet want je zit er ver naast

back on topic.

Ik kan er niet aan weerstaan dus geef ik toe, yet een ander moet met mij rekening houden.
schijnheilig en niets anders voor mij, net als bijna alle christennen in belgie overigens.

tugrul zei:
Weer een foute vooroordeel. We kennen de onderliggende betekenis wel en ook al kenden we het niet. Islam draait om overgave aan God. In tegenstelling tot de Atheïsten stellen wij niet alles in twijfel. Wij zeggen alle lof behoord Allah toe, Heer der Werelden. Dit wil niet zeggen dat wij 'dom' zijn of naïef. We zijn slim genoeg.
Eerder heb je bewezen dat dit niet zo was rugrul, het varkensvlees, je antwoord was het staat in het boekje dus ik doe het, gentille wist de echte rede wel. Als je gewoon het doet omdat het boekje het zegt ben je IMo naïef, als je het doet om de reden die erachter zit en omdat je die begrijpt dan is dat IMO de juiste rede.
Binnen paar jaar kunnen we zonder? Think again. Als de Islamitische OPEC landen geen olie verkocht, zouden jullie het ofwel dieppppppp mogen graven in Antarctica ofwel bij de Russen proberen. En je ziet wat zij doen met hun olie als je niet op tijd betaald. Kraan toe.

En de opec draait de kraan niettoe als we niet op tijd betalen? Ze houden zelf de prijzen hoog trouwens dus zo vriendelijk zullen ze ook wel niet zijn.
Als er nood zou dreigen zou er sneller, ik zeg niet direct; een alternatief gevonden worden, nu zijn ze lui en zoeken ze maar weinig omdat het niet nodig is. Ik maak me geen illusies het zou even duren en het zal even zwaar zijn, maar we zouden er wel komen.

tugrul zei:
Als het zo was zou ik het niet erg vinden. Er is altijd iemand bekwamer dan u. Maar vaak is dit niet het geval. Jij maakt het niet mee, ik wel. Ze bekijken u naam gewoon op u C.V. en dat is het. Mijn vriendin haar zus heeft lang voor randstad gewerkt en het is zelfs op het nieuws gekomen, dat veel bedrijven gewoon zeggen tegen uitzendkrachten (randstad bijvoorbeeld) dat men geen allochtonen moet sturen, voor sollicitatie of eender wat. Dus nee, ik moet mijn hand niet in eigen boezem steken. Veel werkgevers moeten dit doen.
Zoals ik zei ik zal niet ontkennen dat het gebeurt en ik vind dat dat ook helemaal niet kan, iedereen is gelijk voor mij de meest bekwame moet de job krijgen punt, maar er wordt soms ook overdreven en er wordt snel gezegd het zal zijn omdat ik buitenlander ben, onterecht.
Denk je dat ik naar een werkgever ga zeggen; ik wil bidden hier op de werkvloer. Ik wil de heilige Qur'aan lezen hier. Ik wil elke vrijdag namiddag verlof om naar de moskee te gaan? Komaan ey. Ik eis juist niets, enkel respect.
jij misschien wel, maar kan je ook van diegene voor je zeggen?
Respect moet van 2 kanten komen, en vaak zie je dat er langs de andere kant ook wat ontbreekt (zie vb van het ziek zijn op verlof), waarbij ik niet wil zeggen dat dit bij jou het geval is.
En als die allochtoon word aangenomen. Denk je dat hij niet scheef gaat bekeken worden door zijn collega's? Ik heb al vaak met racisme moeten omgaan op het werk. Het is vergif zeg ik u. Meeste allochtonen zijn vriendelijk, beleefd en trouw op de werkvloer. Toch worden ze oneerlijk behandeld en uitgelachen.

Ik heb zelf met allochtonen gewerkt, en ik had er geen klagen ze zijn indd vaakn vriendelijk. Racisme goes both ways allochtonen zijn vaak ook niet tollerant voor autochtonen. Het is niet eerlijk alles behalve, maar hoe komt het dat dit is? Is dit pure onverdraagzaamheid of is het omdat ze al problemen hebben gehad omdat mede allchtonen zich misdragen?

tugrul zei:
Makkelijker gezegd dan gedaan. Wat stel je juist voor dat wij doen? Deur aan deur gaan om te sensibiliseren? Waarom heeft België nog geen regering? Dat is ook makkelijker gezegd dan gedaan. Ik zie het al voor me. 'knock knock' ; een Moslim man doet open, meneer ik wil met u zoon praten om hem te heropvoeden, 0.01 sec later smijt hij de deur toe.

Je hebt een grote gemeenschap, doe er binnen aan sensibilisering, ga met die staartjongern iets nuttigs doen zodat ze bedrijgen ipv op straat rondhangen en het crapuul uithangen, leer ze 'een goede moslim' te zijn ipv ze hun gang te laten gaan en andere mensen op de zenuwen te werken en hun eigen kansen te fnuikendoor o.a. te spijbelen.

denkimi

Legacy Member
Karre zei:
Je geeft je over aan iets waarvan niet eens met zekerheid kan gezegd worden dat het bestaat zonder ook maar enig kritisch te zijn. Dat noem ik wel naïef.
dat ze niet kritisch zijn tov van allah is begrijpelijk, want god is nu eenmaal baas.

het probleem is dat ze geloven dat de koran effectief het woord van god is, terwijl het niet meer is dan een verzameling verhalen over een pedofiele geitenhoeder met psychotische aanvallen die in de eeuwen nadien opgeschreven zijn.

Epyon

Legacy Member
Deze discussie gaat over de Arabische wereld en niet over religie, allochtonen, misdaadcijfers etc. Houd deze discussie aub in een andere thread of de posts worden hier verwijderd.

zwerver

Legacy Member
Molotov-cocktails worden vanuit gebouwen geworpen op het plein, er is geweervuur, het leger lijkt zicht te verplaatsen... Op beelden van de staatstv zijn vuren te zien, en lichtflitsen uit de richting van de Talaat Harb straat.
Bij het museum brandt iets.

De situatie verbetert er niet op.

edit: http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/02/hosni-mubarak-supporters-violence-cairo

edit2: minister van antiquiteiten (!) zegt - en benadrukt - dat Mubarak moet aftreden.

tugrul

Legacy Member
Heeft er iemand een link ofzo van die bestorming van de beruchte plein met paarden en kamelen door aanhangers moebarek?

Sev-O

Legacy Member
Turkije is mss sterk, maar Israël is nog altijd de sterkste macht in die regio, met of zonder USA. Rusland gives a crap om Midden-Oosten, hebben zelf veel problemen in binnenland met etnische minderheden. Westen zal ook geen reet doen, tenzij Israël wordt aangevallen, en in dit geval een wereldoorlog zal uitbreken. Maar die kans is zo groot als iets gedeeld door 0, niemand, maar dan echt niemand heeft baat bij een oorlog.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan