Archief - Arabische wereld

zengi · 4 jul 2013

Het is Al Jazeera Mubasher Masr dat werd gesloten, als ik mij niet vergis. Een kanaal dat altijd erg pro-MB was (en niet hetzelfde is als AJA, laat staan AJE). Niet dat het daarom ok is om het te sluiten.

En het verschil is? Alsof het zelfs enigzins relevant is om te vermelden dat het pro MB was. Ging het ook de MB oproepen om wapens op te nemen?

Ik begrijp dus niet dat deze liberalisten/secularisten precies totaal geen morele principes kennen en volledig achter de acties van het leger staan om deze kanalen af te sluiten en zomaar de moslimbroeders te beginnen arresteren. Have they no decency?

squalleke123 · 4 jul 2013

zengi zei:
Altijd dat zelfde gezever over de islam en religie. Wat heeft dit in godsnaam met islaam te maken

Islam is religie... Maar je hebt gelijk, ik moet hier eigenlijk niet specifiek de islam gaan zoeken als oorzaak. Elke religie zou hetzelfde resultaat geven...
Religie en Wetenschap staan recht tegenover elkaar. En de weg vooruit is de weg van de wetenschap, of zo wijst de geschiedenis toch uit

zengi · 4 jul 2013

squalleke123 zei:
Islam is religie... Maar je hebt gelijk, ik moet hier eigenlijk niet specifiek de islam gaan zoeken als oorzaak. Elke religie zou hetzelfde resultaat geven...
Religie en Wetenschap staan recht tegenover elkaar. En de weg vooruit is de weg van de wetenschap, of zo wijst de geschiedenis toch uit

squalleke...gij hebt dringend rionake nodig ze. Want ik denk dat je ergens in uw jeugd(miss in uw home zoals squall?) een traumatische ervaring hebt opgelopen met religieuze mensen. Samen zullen we ultimecia verbannen en u terug normaal krijgen.

...

Darkseid · 4 jul 2013

zengi zei:
Altijd dat zelfde gezever over de islam en religie. Wat heeft dit in godsnaam met islaam te maken

Alles, maar aan uw posts te zien beschikt ge toch niet over de capaciteiten om dat te snappen. Ge begint met elke post meer en meer op een gefrustreerde moslim te lijken.

Darkseid · 4 jul 2013

Hoe komt eigenlijk dat de macht in Egypte zo verdeeld is? Het leger zou toch onder de president moeten staan, etc? Ik zie de logica er echt niet van in, want hoe kunnen ze dit nu een "democratisch verkozen leider" noemen als iemand die niet democratisch verkozen is toch meer macht heeft..

zengi · 4 jul 2013

Darkseid zei:
Hoe komt eigenlijk dat de macht in Egypte zo verdeeld is? Het leger zou toch onder de president moeten staan, etc? Ik zie de logica er echt niet van in, want hoe kunnen ze dit nu een "democratisch verkozen leider" noemen als iemand die niet democratisch verkozen is toch meer macht heeft..

De president-islamitisch.
Het leger - seculier.

En dan telt democratie niet meer. Democratie telt alleen als de islamisten niet aan de macht geraken. Desnoods staatscoupe, constitutie afschaffen en parlement naar huis sturen.

zengi · 4 jul 2013

Quot van Kanaal Yarmouk : "de tweede bevelhebber van het leger generaal Ahmed Wasfy verklaart haar steun voor de legitieme en verkozen President en verwerpt de staatsgreep die Al-Sisi heeft ondernomen."

zwerver · 4 jul 2013

Hawk zei:
Ik zal het punt maar uittypen aangezien ge het gemist hebt; In een democratie straf je het beleid en de politici die het voeren af aan de stembus bij de volgende verkiezingen en niet door gelijk zotten op een plein te staan roepen en een militaire coup toe te juichen.

Ik heb dat helemaal niet gemist. Ik beargumenteer al de hele tijd dat het eerste ("gelijk zotten op een plein staan roepen") net een uiting van democratie is, en dat het tweede (een militaire coup toejuichen) niet democratisch is.

Wanneer een president er niet in slaagt het land te besturen, en een meerderheid van de bevolking tegen zich in het harnas jaagt (check de approval ratings), is het niet abnormaal dat een deel van die bevolking op straat komt. Je moet het nu ook niet voorstellen alsof Morsi de grote democraat is: zijn staat van dienst toont toch een aantal serieuze problemen.

Darkseid zei:
Hoe komt eigenlijk dat de macht in Egypte zo verdeeld is? Het leger zou toch onder de president moeten staan, etc? Ik zie de logica er echt niet van in, want hoe kunnen ze dit nu een "democratisch verkozen leider" noemen als iemand die niet democratisch verkozen is toch meer macht heeft..

Het leger heeft een immense populariteit en geniet het respect van zo goed als de volledige bevolking. Dat is eigenaardig gezien hun exploten van 2011, maar daar hebben ze zich blijkbaar goed van hersteld door het korte geheugen van de meesten.
Daarbovenop heeft het leger altijd een bijzondere positie gehad in het moderne Egypte. Het waren de Vrije Officieren die Egypte een republiek maakten. Alle presidenten tot Morsi hadden ook gediend in het leger.
Om het volledig te maken, is het leger erin geslaagd een enorme rijkdom en invloed te vergaren. Er wordt geschat dat het leger 40% van de economie in handen heeft, en gepensioneerde hoge piefen belanden dikwijls in posities van gouverneur of bedrijfsleider (al dan niet van een overheidsbedrijf).
Het leger verkreeg vele wettelijke bijzonderheden, en heeft ook goed voor zichzelf gezorgd in de periode dat het aan de macht was in 2011. Democratisch overzicht is er nagenoeg niet.
Dat hele systeem wordt een extra boost gegeven door de militaire subsidies van de VS, die subsidies rechtstreeks aan het leger gaven. Egypte is sinds 1981 niet uit de top 4 van ontvangers gevallen. Die subsidies worden gegeven als dank voor het vredesverdrag met Israël uit 1979.

Enkel mensen genre Zengi zien daar blijkbaar een intenationaal anti-islamitisch complot in.

zengi zei:
De president-islamitisch.
Het leger - seculier.

En dan telt democratie niet meer. Democratie telt alleen als de islamisten niet aan de macht geraken. Desnoods staatscoupe, constitutie afschaffen en parlement naar huis sturen.

Ben ik de enige die bij al dat 'coupe' en 'staatscoupe' aan ijsjes denk?

edit: http://english.ahram.org.eg/NewsCon...ational-Salvation-Front-It-is-not-a-coup.aspx

"We confirm our strong belief in the right of all political groups to express their opinions freely, and to form their own political parties. We totally reject excluding any party, particularly political Islamic groups. We stress that the achievement the Egyptian people made lately, obliges us to reconcile with all parties, and to confirm that the priority now is to remain united while facing serious challenges." said the statement.

zengi · 4 jul 2013

Enkel mensen genre Zengi zien daar blijkbaar een intenationaal anti-islamitisch complot in.

ga je nu ontkennen dat het westen voor decennia dictators(die bijna over heel de islamitische wereld uit het leger stammen) heeft gesteund om de islamisten tegen te houden? Is dat een complottheorie?

Mikey_1 · 4 jul 2013

zengi zei:
De president-islamitisch.
Het leger - seculier.

En dan telt democratie niet meer. Democratie telt alleen als de islamisten niet aan de macht geraken. Desnoods staatscoupe, constitutie afschaffen en parlement naar huis sturen.

kan islam zich wel vinden in democratie? nee, Islam en democratie kan niet. (democratie = gelijke rechten, onmogelijk om dit te combineren met de (huidige) islam. vrouw is minderwaardig, etc...

Welke landen worden bestuurd door moslimpartijen (genre moslimbroeders) in een democratie? (je zult er niet veel vinden)
Tunesië? (zo goed gaat het toch ook niet in Tunesië, de moslimpartij die daar de verkiezingen heeft gewonnen, krijgt meer en meer kritiek, als ze doorgaan, zal er daar ook iets gebeuren).
en je hoeft niet te praten over democratie in Iran, ja ze hebben gestemd, maar er mochten alleen Islamisten, die goedgekeurd zijn door Khameni, deelnemen aan de verkiezingen.

Wist je dat Morsi alleen wetten kon maken? (hij had hiervoor geen meerderheid nodig in het parlement) (grondwet is hiervoor aangepast). => handelt hij hierdoor niet als een dictator?
de personen die uit onvrede hun job verlaten (door het beleid van de moslimsbroeders) werden automatisch vervangen door pro-Morsi mensen. Hij wou zelfs het overgrootte deel van de rechters vervangen door pro-islam personen. (was een paar weken geleden te lezen in "La Libre Belgique")..
Wie weet wat er zou gebeurd moest Morsi nog een paar jaar aan de macht gebleven zijn...grondwet veranderen zodat hij levenslang president kon blijven? (genre: Moebarak, maar dan nog erger).

Mikey_1 · 4 jul 2013

zengi zei:
ga je nu ontkennen dat het westen voor decennia dictators(die bijna over heel de islamitische wereld uit het leger stammen) heeft gesteund om de islamisten tegen te houden? Is dat een complottheorie?

Kan je een paar voorbeelden geven van de zogenaamde dictators?
er zijn er zeker een paar, maar zou het beter geweest zijn met Islamisten? (leve de sharia?)

Pokem0ng · 4 jul 2013

Mikey_1 zei:
Kan je een paar voorbeelden geven van de zogenaamde dictators?
er zijn er zeker een paar, maar zou het beter geweest zijn met Islamisten? (leve de sharia?)

Late Khadaffi deed bv praktisch alles wat het Westen van had gevraagd, zelfde met Mubarak. Toch heeft het westen zo goed als niks gedaan om die mannen te steunen in nood, meer nog, toen ze werden verwijderd was men hier er blij mee.

zengi · 4 jul 2013

Tegenlicht - Onze dierbare dictators

Have fun guys...

zengi · 4 jul 2013

When is a military coup not a military coup? When it happens in Egypt, apparently - Comment - Voices - The Independent

For the first time in the history of the world, a coup is not a coup. The army take over, depose and imprison the democratically elected president, suspend the constitution, arrest the usual suspects, close down television stations and mass their armour in the streets of the capital. But the word ‘coup’ does not – and cannot – cross the lips of the Blessed Barack Obama. Nor does the hopeless UN secretary general Ban Ki-moon dare to utter such an offensive word

zwerver · 4 jul 2013

zengi zei:
ga je nu ontkennen dat het westen voor decennia dictators(die bijna over heel de islamitische wereld uit het leger stammen) heeft gesteund om de islamisten tegen te houden? Is dat een complottheorie?

Neen op beide vragen, maar dat dit specifiek geval een zaak is van het westen dat een islamitische democratie niet kan verdragen is gebazel zonder grond.

zengi zei:
When is a military coup not a military coup? When it happens in Egypt, apparently - Comment - Voices - The Independent

Ik heb hier nog niemand horen beweren dat het geen staatsgreep was...

Zelfde artikel:

And it pretty much sums up what Mohamed Morsi did wrong. He treated his Muslim Brotherhood mates as masters rather than servants of the people, showed no interest in protecting Egypt’s Christian minority, and then enraged the Egyptian army by attending a Brotherhood meeting at which Egyptians were asked to join the holy war in Syria to kill Shiites and overthrow Bashar al-Assad’s regime.

DaFreak · 4 jul 2013

Ik kijk hier toch ook naar met gemengde gevoelens. Als de massa tegenstanders had blijven groeien hadden ze hem op een democratische manier onder druk kunnen zetten voor vervroegde verkiezingen. Nu is het weer het leger dat de plak zwaait en kunnen ze van voorafaan beginnen. Het leger zal hopelijk op korte tijd pushen voor nieuwe verkiezingen maar ik weet niet zeker of dat veel gaat uithalen. De kans is denk ik groot dat er ook nu geen neutrale partij aan de macht zal komen maar weer een religieuze. Zolang de bevolking niet leert dat kerk en staat niet samen gaan zullen ze vrees ik nog even blijven voortsukkelen.

Misschien dat de situatie op termijn evolueert naar één zoals we die kennen van Turkije? Dat dit een overgangsperiode wordt waarin het leger de neutraliteit van de staat bewaakt? Het zou leuk zijn moesten ze er nu in één keer uitgeraken maar de beweging in die richting lijkt mij ingezet.

zengi · 4 jul 2013

Ik heb hier nog niemand horen beweren dat het geen staatsgreep was...

Zwerver aub...een beetje integriteit behouden kan geen kwaad.

Ik heb nog geen enkele staatsleider gehoord die dit wel als een staatsgreep bestempelt...behalve Erdogan natuurlijk en die veroordeelt deze daad dan ook.
M'n wilt gewoon het woord coup niet gebruiken, nogmaals:

But the word ‘coup’ does not – and cannot – cross the lips of the Blessed Barack Obama. Nor does the hopeless UN secretary general Ban Ki-moon dare to utter such an offensive word

zengi · 4 jul 2013

De salafiya beweging in Egypte is in absolute furore na het feit dat de salafiya partij Nour de staatscoup heeft ondersteund. Die gaan zware klappen krijgen.

zwerver · 4 jul 2013

zengi zei:
Zwerver aub...een beetje integriteit behouden kan geen kwaad.

Ik heb nog geen enkele staatsleider gehoord die dit wel als een staatsgreep bestempelt...behalve Erdogan natuurlijk en die veroordeelt deze daad dan ook.
M'n wilt gewoon het woord coup niet gebruiken, nogmaals:

Ik zei "hier" - in deze discussie. En ik begrijp trouwens perfect waarom men het geen coup noemt. Het brengt namelijk niets op, en maakt de zaak alleen maar moeilijker voor de toekomst. Ik denk dat ik het kleine beetje integriteit dat ik nog heb, mag behouden? :ironic:

DaFreak zei:
Ik kijk hier toch ook naar met gemengde gevoelens. Als de massa tegenstanders had blijven groeien hadden ze hem op een democratische manier onder druk kunnen zetten voor vervroegde verkiezingen.

Is dat nu dan niet gebeurd? Reusachtige protesten, waarvan al snel duidelijk was dat ze niet gingen overwaaien, maken het land onbestuurbaar. Morsi grijpt niet in, dus stelt het leger een ultimatum: kom met een plan binnen de 48 uur, of wij nemen over.
Morsi had vorige week al verkiezingen kunnen aankondigen, of een referendum over de bevoegdheden die hij zich toegeëigend heeft, of ingaan op een aantal andere bekommernissen. In plaats daarvan hield hij een toespraak voor zijn eigen aanhangers (die met bussen aangevoerd werden uit verre oorden)

Nu is het weer het leger dat de plak zwaait en kunnen ze van voorafaan beginnen. Het leger zal hopelijk op korte tijd pushen voor nieuwe verkiezingen maar ik weet niet zeker of dat veel gaat uithalen.

Ondertussen is er wel vanalles gebeurd, en ik denk niet dat het leger nog iets te winnen heeft bij het aan de macht blijven.

De kans is denk ik groot dat er ook nu geen neutrale partij aan de macht zal komen maar weer een religieuze. Zolang de bevolking niet leert dat kerk en staat niet samen gaan zullen ze vrees ik nog even blijven voortsukkelen.

Religie is het probleem niet, zo lang elke partij de principes van een democratische rechtstaat eert.
De bevolking koos voor de Moslimbroeders, doordat zij toen een goed anti-Moebarak-imago en een goed geoliede verkiezingsmachine hadden.

themummy123 · 4 jul 2013

Darkseid zei:
Hoe komt eigenlijk dat de macht in Egypte zo verdeeld is? Het leger zou toch onder de president moeten staan, etc? Ik zie de logica er echt niet van in, want hoe kunnen ze dit nu een "democratisch verkozen leider" noemen als iemand die niet democratisch verkozen is toch meer macht heeft..

Gebeurt ook in Belgie

deredactie.be video: Ministerraad aanvaardt ontslag chef defensie Delcour

Archief - Arabische wereld

zengi

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Mikey_1

Legacy Member

Mikey_1

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

themummy123

Legacy Member