Archief - Arabisch op schoolbanken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dakantochnie

Legacy Member
Tweak37 zei:
wel is het zo dat het niveau van frans bij de vlamingen zeer sterk zakt en het niveau van nederlands bij de walen toch stijgt de laatste jaren.
Wat compleet logisch is ook. Als ik kijk naar de manier waarop Frans tegenwoordig gegeven wordt...
Toetsen toetsen en nog eens toetsen. Spreken of nieuwe woorden leren? Nee he!

ng

Legacy Member
dakantochnie zei:
Wat compleet logisch is ook. Als ik kijk naar de manier waarop Frans tegenwoordig gegeven wordt...
Toetsen toetsen en nog eens toetsen. Spreken of nieuwe woorden leren? Nee he!

Frans en eenders welke taal kunt ge volgens mij ni leren door eens voor nen test wa woordjes te leren.
Door ze te spreken en te horen, zo ja, ma ni op een andere manier.


en nu on topic:

Willen ze de allocthonen helpen met hun arabisch (of wat ze ook spreken), goed voor mij, maar wel na schooluren. Geen speciale of aparte lessen voor hun dus tijdens de schooluren, iedereen gelijk voor de wet. Volg het lessenpakket zoals het er is.

vyeate

Legacy Member
Mja,Arabisch

Zoals al eerder gezegd,Noord-Afrikaanse dialecten,Turks en als ik me niet vergis het Persisch

En imo is oneerlijk,in Oostende zitten er ook veel Russen,wat met hen dan ?

Dakantochnie

Legacy Member
vyeate zei:
En imo is oneerlijk,in Oostende zitten er ook veel Russen,wat met hen dan ?
En met de Chinezen? Japanners? Congelezen? enz... Compleet waanzinnig voorstel waar niet over nagedacht is (zoals we van een SP.A'er gewend zijn) dat bovendien niet haalbaar is, geen nut heeft en alleen maar extreem rechts meer stemmen zal opleveren.

themummy123

Legacy Member
xev zei:
ze komen naar vlaanderen? dan moeten ze nederlands leren spreken op school. Willen ze arabisch? of een andere taal die ze in hun thuisland spreken? geen probleem, maar doet het na school.
imo

Heel deze project heeft juist de bedoeling dat ze MEER NEDERLANDS LEREN. Dat is de uiteindelijke doel. Lees de tekst mss 2 keer of vraag uitleg aan iemand die het wel verstaat...Misschien moet jij ook wat Nederlands gaan volgen :D

Myst!Q zei:
Wat een nutteloos idee zeg.

Wat een nutteloze posts zeg..:D

dee zei:
Dus inplaats van slecht nederlands, slecht frans en goed arabisch gaat men nu voor slecht nederlands en goed arabisch. Dat is inderdaad logisch.

Hoeveel klassen gaat men hier eigenlijk voor maken? paar 100 midden-oosten arabisch , stuk of 20 soorten noord-afrikaans arabisch, een aantal turks, mss nog een paar in 1 van de honderd midden afrikaanse dialecten, ...

Hoe kunnen ze in godsnaam Frans leren als ze al geen nederlands kunnen? Want op school leer je Frans vanuit uw Nederlands....Dus wat gaan ze doen? Ze gaan Frans tijdelijk uitstellen en meer concentreren op het nederlands. Via hun eigen taal gaan zij Nederlands leren. Net zoals jij Frans leert via Nederlands, uw eigen taal. Dit is heel logisch zelfs...

Avilowca

Legacy Member
Dit is niets nieuw hoor.

In de ontvangstklassen op mijn school speelt er zich nog iets af. Vandaag ontdekte ik met een aantal vrienden dat vrouwelijke leerkrachten die aan die ontvangstklassen les geven een hoofddoek aandoen. niettegenstaande dat het geen moslima's zijn daar ze die buiten die klassen niet dragen.

zo zie je maar... integratie hé.

thugangel

Legacy Member
Avilowca zei:
Dit is niets nieuw hoor.

In de ontvangstklassen op mijn school speelt er zich nog iets af. Vandaag ontdekte ik met een aantal vrienden dat vrouwelijke leerkrachten die aan die ontvangstklassen les geven een hoofddoek aandoen. niettegenstaande dat het geen moslima's zijn daar ze die buiten die klassen niet dragen.

zo zie je maar... integratie hé.

wtf? :unsure:

ec8or

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
IDD ! We streven naar een Arabische maatschappij. HELP !

Als ik over straat loop: overal hoor ik de Arabische taal, ik kan geen krant lezen of er staat een Arabisch artikel in, allemaal Arabische merken ...

FFS WAAR LEVEN JULLIE ?
Waar ik kom, zelfs al is het in grootsteden zoals Gent is Nederlands het meestgesproken, en zijn andere talen een absolute uitzondering. (tenzij je het Gentse dialect -terecht- als andere taal wil beschouwen :p )

Maw stop eens met die paranoia en alles mateloos te overdrijven.

Dit terzijde: Zeta Reticula heeft een goed punt: waarom zouden mensen die het Arabisch spreken wel speciale les mogen volgen, en mensen die bijv. Pools spreken niet ?
Is een grote hoeveelheid mensen voldoende ? Waar trekken we de grenzen van die hoeveelheid ?

Then again:= onderwijs is een markt . Als er vraag is, zal het aanbod wel komen zeker?
je moet het anders zien, arabisch/arabieren worden hier (weeral) voorgetrokken op elkieder van een andere origine - het is tegenwoordig bijna op elk gebied dat er maatregels komen om dit soort mensen voor te trekken.. om hen trachten mee te laten draaien i/d maatschappij...

en ik zie ook niet in waarom arabisch binnen het 'normale onderwijs' gegeven zou moeten worden. dat ze de LANDStalen eens leren, aangevuld met engels ofzo.
en voor diegenen die het nodig achten ook nog hun arabisch te verbeteren is er altijd de kans dit savonds/sweekends of whenever tijdens hun vrije uren te doen. zo gaat dat voor iedereen die (graag) een andere vreemde taal wilt bijleren...
iedereen gelijk voor de wet werkt langs 2 kanten ;)

en n/o, maar Gent een grootstad? :D

Xevven

Legacy Member
themummy123 zei:
Heel deze project heeft juist de bedoeling dat ze MEER NEDERLANDS LEREN. Dat is de uiteindelijke doel. Lees de tekst mss 2 keer of vraag uitleg aan iemand die het wel verstaat...Misschien moet jij ook wat Nederlands gaan volgen

welja hé :ironic:

De Antwerpse schepen van Onderwijs, Robert Voorhamme (SP.A), stelt voor om een 'proeftuin'school in te richten waar allochtone jongeren onderwijs krijgen in het Nederlands, en tegelijk de kennis van hun moedertaal, bijvoorbeeld het Arabisch of het Berbers, kunnen vervolmaken.

Nederlands krijgen + kennis van hun moedertaal. Pak nu da die moedertaal arabisch is, kunt ge iemand iets leren in zijn taal zonder die taal te gebruiken? Ja? Chapeau voor u dan.

Voorhamme vindt veeleer het tegendeel: ,,De instructietaal van ons onderwijs blijft het Nederlands. Dat moeten we vanaf het begin duidelijk maken. Maar het is te gek dat wij er blijven van uitgaan dat alle kinderen bij aanvang goed vertrouwd zijn met die instructietaal. Het is die houding die tot mislukkingen leidt. Ik pleit voor een schoolomgeving waar leerlingen met een andere thuistaal meer energie kunnen steken in de verwerving van het Nederlands.''

Hier wordt toch duidelijk gezegd dat er een andere taal in het spel komt? Hij wil op school die mannen hun moedertaal laten gebruiken om meer nederlands te leren. Mooi, maar wat voor de belgen die daar zitten? Moeten die dan ook de moedertaal van die vreemdelingen krijgen? Of zijn dit apparte klassen? Alle allochtonen samen op één school? Geen goed idee lijkt me.

Daartoe mag voor Voorhamme het onderricht van het Frans als tweede taal naar een latere leeftijd opschuiven.

Hun moedertaal komt naar voor maar het Frans (dat toch wel veel gesproken wordt in Belgie) dat komt maar later? Dus sommige van die mensen spreken amper Nederlands en geen Frans. Die zullen zich goed kunnen uitdrukken in Brussel en gemeentes die op de taalgrens liggen. Laat staan in het Franstalige deel van België.

En het punt van dit is allemaal hetzelfde: wij moeten ons aanpassen aan hun, niet omgekeerd. (zoals het in feite zou moeten zijn).

Cin

Legacy Member
xev zei:
Hier wordt toch duidelijk gezegd dat er een andere taal in het spel komt? Hij wil op school die mannen hun moedertaal laten gebruiken om meer nederlands te leren. Mooi, maar wat voor de belgen die daar zitten? Moeten die dan ook de moedertaal van die vreemdelingen krijgen? Of zijn dit apparte klassen? Alle allochtonen samen op één school? Geen goed idee lijkt me.

FOUT


Hier wordt dat geschreven, NIET gezegd!


Het eerste wat ze mij op het middelbaar leerden was om de media altijd met een korreltje zout te nemen...

Als je gisteren naar één of ander nieuws had gekeken, kon je zien dat zijn woorden verdraaid waren. Hij pleit voor MEER nederlands IN de school, ten koste van frans & engels,

EN de eventuele mogelijkheid voor lessen in een andere taal (hier het arabisch) te volgen BUITEN de school.

Xevven

Legacy Member
C|n zei:
FOUT

Hier wordt dat geschreven, NIET gezegd!

Het eerste wat ze mij op het middelbaar leerden was om de media altijd met een korreltje zout te nemen...

Als je gisteren naar één of ander nieuws had gekeken, kon je zien dat zijn woorden verdraaid waren. Hij pleit voor MEER nederlands IN de school, ten koste van frans & engels,

EN de eventuele mogelijkheid voor lessen in een andere taal (hier het arabisch) te volgen BUITEN de school.

Als er een discussie is in een thread baseer ik mij op wat er in de openingpost gezegd werd, niet wat er in het nieuws gezegd is. Ik heb niet de luxe dat ik 4x per dag het nieuws kan volgen. En ik word hier afgeschoten omdat ik een mening verdedig die gebaseerd is op wat er in de openingpost staat. En als ge de openingspost lees en dan mijn mening bekijkt, kan je niet ontkennen dat ik gelijk heb :p

NeFerMeTu

Legacy Member
C|n zei:
FOUT


Hier wordt dat geschreven, NIET gezegd!


Het eerste wat ze mij op het middelbaar leerden was om de media altijd met een korreltje zout te nemen...

Als je gisteren naar één of ander nieuws had gekeken, kon je zien dat zijn woorden verdraaid waren. Hij pleit voor MEER nederlands IN de school, ten koste van frans & engels,

EN de eventuele mogelijkheid voor lessen in een andere taal (hier het arabisch) te volgen BUITEN de school.

Ook dit lijkt me geen ideale oplossing, Engels en Frans (in iets mindere mate dan) zijn erg belangrijk.
Ik zou het interessanter vinden mochten ze het pakket Moderne Talen eens uitbreiden. In de meeste scholen is dit nog steeds een richting waar je een uurtje extra talen krijgt, waarin je gewoon een domme leesoefening doet (aangezien degenen die niet Moderne Talen doen toch op hetzelfde niveau moeten blijven). Dit maakt Moderne Talen op veel scholen echt een overbodige richting. Het zou interessant zijn indien hier gekozen kon worden uit een talenpakket, zoals pakweg Spaans, Chinees/Japans en Arabisch onder andere, waardoor je echt met talen bezig bent en voorbereid bent op een eventuele verdere studie in talen.
In mijn vroegere school was het gewoon verplicht Nederlands, Frans, Engels en Duits.

Xevven

Legacy Member
nee maar als het geen betrouwbare bron is dan moet die ook nie gepost worden en moet er zeker geen discussie gestart worden.

lttuvix

Legacy Member
xev zei:
Nederlands krijgen + kennis van hun moedertaal. Pak nu da die moedertaal arabisch is, kunt ge iemand iets leren in zijn taal zonder die taal te gebruiken? Ja? Chapeau voor u dan.
hoe leren wij talen?
eerst hoe het in onze taal is, en nadien vertalen we dat naar een andere taal



Hier wordt toch duidelijk gezegd dat er een andere taal in het spel komt? Hij wil op school die mannen hun moedertaal laten gebruiken om meer nederlands te leren. Mooi, maar wat voor de belgen die daar zitten? Moeten die dan ook de moedertaal van die vreemdelingen krijgen? Of zijn dit apparte klassen? Alle allochtonen samen op één school? Geen goed idee lijkt me.
sja als je geen arabisch wilt leren en ik neem je daar niet kwalijk voor, ik zelf zou dat ook niet graag doen. Maar dan moeten ze dat toch wel appart houden? voor al degene die arabisch willen leren.
En het zou me niet verbazen zouden daar ook veel belgen tussen zitten.



Hun moedertaal komt naar voor maar het Frans (dat toch wel veel gesproken wordt in Belgie) dat komt maar later? Dus sommige van die mensen spreken amper Nederlands en geen Frans. Die zullen zich goed kunnen uitdrukken in Brussel en gemeentes die op de taalgrens liggen. Laat staan in het Franstalige deel van België.
ik weet uit ondervinding dat het makkelijker voor hun is om frans te leren dan nederlands, de meeste allochtonen in werkwinkels etc zullen dan ook of engels of frans praten

En het punt van dit is allemaal hetzelfde: wij moeten ons aanpassen aan hun, niet omgekeerd. (zoals het in feite zou moeten zijn).
jij moet totaal niks, zij krijgen extra lessen om nederlands te leren, niet jij.

zarathustra

Legacy Member
Nuja een van Voorhamme zijn arguementen is dat hij met 50 marrokaanse ouders had gesproken die bezorgd zijn over de vorderingen van hun kinderen op school. Maar dat maar 5 van de 50 darvan nederlands sprak...

Dan lijkt het me toch de foute reactie om dit op te lossen door lessen in het arabisch te geven aan die kinderen. Nee, wat je dan doet is die ouders nederlands leren.

FuLcRuM

Legacy Member
xev zei:
nee maar als het geen betrouwbare bron is dan moet die ook nie gepost worden en moet er zeker geen discussie gestart worden.

Excuseer, de Standaard is normalerwijs de meest betrouwbare bron die men zal hebben.
Het is naar mijn mening dan ook nog de enige kwaliteitskrant in België...

Xevven

Legacy Member
lttuvix zei:
hoe leren wij talen?
eerst hoe het in onze taal is, en nadien vertalen we dat naar een andere taal

en hoe leert ge dan nederlands? door het eerst naar baby taal om te zetten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan