Archief - Arabisch op schoolbanken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FuLcRuM

Legacy Member
De taalkennis van allochtone kinderen moet op school worden benut. Dat vindt Robert Voorhamme, de Antwerpse schepen van Onderwijs.

De Antwerpse schepen van Onderwijs, Robert Voorhamme (SP.A), stelt voor om een 'proeftuin'school in te richten waar allochtone jongeren onderwijs krijgen in het Nederlands, en tegelijk de kennis van hun moedertaal, bijvoorbeeld het Arabisch of het Berbers, kunnen vervolmaken.

Daartoe mag voor Voorhamme het onderricht van het Frans als tweede taal naar een latere leeftijd opschuiven.

,,Vier op de tien kinderen in het basisonderwijs hier in Antwerpen spreken thuis een andere taal. In sommige buurten en scholen loopt dat op tot zes op de tien of nog veel meer. We moeten daar niet verkrampt op reageren. Beter is op die nieuwe werkelijkheid in te spelen'', vindt de schepen.

Maar komt met dit voorstel de integratie niet in de verdrukking? De Antwerpse schepen beweerde zelf, nu alweer enkele jaren geleden, dat het integratiebeleid gefaald heeft. Is dit geen toegift?

Voorhamme vindt veeleer het tegendeel: ,,De instructietaal van ons onderwijs blijft het Nederlands. Dat moeten we vanaf het begin duidelijk maken. Maar het is te gek dat wij er blijven van uitgaan dat alle kinderen bij aanvang goed vertrouwd zijn met die instructietaal. Het is die houding die tot mislukkingen leidt. Ik pleit voor een schoolomgeving waar leerlingen met een andere thuistaal meer energie kunnen steken in de verwerving van het Nederlands.''

,,Dat kan in de basisschool, maar bijvoorbeeld ook door de inrichting van een extra jaar bij het begin van het middelbaar, een soort van 'taalbad Nederlands' voor wie de 'instructietaal' nog onvoldoende blijkt te beheersen. Brusselse scholen hebben die mogelijkheid al. Ik zou dit ook in Antwerpen willen.''

,,En dan tegelijk de moedertaal van allochtone kinderen opwaarderen. Nu doen we alsof de thuistaal er niet toe doet, we gooien die kennis overboord. Terwijl de eindtermen aangeven dat meertaligheid voor de generatie van de toekomst erg belangrijk is. En deze allochtone generatie is al meertalig van huis uit. Dat moeten we in winst omzetten.''

Het is een voorstel dat niet overal op gejuich zal worden onthaald. Voorhamme is bereid het risico te nemen. Hij denkt dat zo'n experiment kan verhinderen dat allochtone jongeren afhaken in het onderwijs. ,,Allochtone jongeren lopen vaak van jongsaf een achterstand op vanwege hun taalprobleem. Dan worden ze op een zijspoor gezet, raken ze gedemotiveerd, en behalen ze geen of geen goed diploma. Dat is niet alleen een persoonlijk verlies, maar ook een groot verlies voor de samenleving. Die trend moeten we ombuigen.''

Bron: www.standaard.be

Persoonlijk ben ik er tegen.

Dat men arabisch later geeft als bijtaal (zoals dat met Spaans nu het geval is enzo...) dat is naar mijn inziens geen probleem.
Maar arabisch?
Ik stel mij gewoon de vraag of het niet de arabasche bevolking zal stimuleren om nog meer in het arabisch te praten ipv ze te laten integreren door Nederlands te laten spreken...

Emerxill

Legacy Member
Vind ik ook, dat ze dat geven ergens int middelbaar als keuzevak ofzo...
Daarbij der zijn zeer weinig allochtonen die arabisch spreken... als ge zou moeten vergelijken kunde beter hebreeuws of chinees gaan geven :)

dee

Legacy Member
Dus inplaats van slecht nederlands, slecht frans en goed arabisch gaat men nu voor slecht nederlands en goed arabisch. Dat is inderdaad logisch.

Hoeveel klassen gaat men hier eigenlijk voor maken? paar 100 midden-oosten arabisch , stuk of 20 soorten noord-afrikaans arabisch, een aantal turks, mss nog een paar in 1 van de honderd midden afrikaanse dialecten, ...

Xevven

Legacy Member
ze komen naar vlaanderen? dan moeten ze nederlands leren spreken op school. Willen ze arabisch? of een andere taal die ze in hun thuisland spreken? geen probleem, maar doet het na school.
imo

Xevven

Legacy Member
hehe

ik snap niet waarom die vreemdelingen ier een speciaal behandeling moeten krijgen. Zijn zij meer dan ons misschien?

bratislava

Legacy Member
Dit is mijns inziens een slecht voorbeeld van het zogenaamde integratiebeleid. Hoe kan je de jongeren nu laten integreren als je ze laat studeren in een voor ons land vreemde taal ?

lttuvix

Legacy Member
Vlaams_front zei:
Hillarisch... :rofl:
.... persoonlijk vind ik dat je voor zo een replys gewoon een warning moet kunnen krijgen.

Annyway vergeet niet dat we naar een multiculturele samenleving streven. Nederlands moet altijd op een eerste plaats komen, dat zeg ik ook niet. Maar open uw oren..
wandel over de straat,
pak de bus,
ga in een school,
je zal zowiezo arabisch horen, of je daar les in gaat volgen of niet.

Als je via arabische lessen nederlands kunt leren zie ik daar echt het probleem niet in hoor. Dan is het zoals wij bv frans leren, we zien het hoe het in nederlands wordt geschreven, en nadien de vertaling in het frans erbij.

Iaw : ze leren via het arabisch geschrift nederlandse woorden. En volgens mij gaan de mensen daar veel meer voor openstaan, aangezien ze het moeten leren via hun vertrouwde taal EN met een moslim als leraar. (veronderstel ik toch)

Iedereen klaagt dat allochtone mensen te weinig nederlands kunnen, nu zoeken ze een andere manier om het hun optesteken en wordt het meteen afgebroken ipv het af te wachten, en kijken hoe het afloopt.




Dus inplaats van slecht nederlands, slecht frans en goed arabisch gaat men nu voor slecht nederlands en goed arabisch. Dat is inderdaad logisch.
neen, ze gaan (denk ik) via hun goed arabisch nederlands leren. Dit haal ik uit

Ik pleit voor een schoolomgeving waar leerlingen met een andere thuistaal meer energie kunnen steken in de verwerving van het Nederlands.''


Je moet logisch nadenken. Wij leren ook andere talen via het nederlands.
Laat hun toch ook nederlands leren via hun taal.

En geef toe, het enigste waarom je dit bespottelijk vindt is omdat er dan nog meer aandacht wordt gelegd aan het arabische taaltje, en dat zien jullie als een "bedreiging". En ik zie persoonlijk niet in waarom?

zarathustra

Legacy Member
waarom streven we naar een multiculturele maatchappij ?

_DM_

Legacy Member
Omdat een homogene maatschappij niet mogelijk is, vergrijzing van de maatschappij enzo.
Wedervraag: waarom zouden we niet naar een multiculturele maatschappij streven ?
Alle ja, eigenlijk is 'streven' een slecht woord, het gebeurt nu eenmaal zo.
Ach ja, het voorstel op zich is belachelijk, je kan Arabisch leren in het hoger onderwijs: doe het daar dan.
Er is nu al een leerkrachtentekort, laten we nog wat meer vakken inleggen!

Zeta Reticula

Legacy Member
Wat een bullshit. Moet dan iedereen die een andere moedertaal heeft les kunnen krijgen in zijn eigen taal. Ha ja, want dit voorstel is enkel bedoeld voor mensen van Arabische origine. Dus als we consequent zijn en iedereen gelijk behandelen moet er ook Koerdisch, Mandarijn Chinees, Russisch, Perzische, Roemeens, Spaans, Bantu... gegeven worden. Toch onzin. Je bereikt daar niets mee. Ze mogen toch hun moedertaal blijven spreken? En als ze later zin hebben, kunnen ze deze taal bijvoorbeeld perfectioneren (want ze kunnen er meestal enkel in spreken) middels cursussen.

Want zeg nu zelf: wat is in dit deel van de wereld het meeste waard: tweetalig Nederlands/Frans of tweetalig Arabisch/Frans? ... nuja eigenlijk het tweede...

Holy Paladin

Legacy Member
streven naar multiculturele samenleving? zeg maar arabische samenleving :ironic:

Hmgrwngd

Legacy Member
IDD ! We streven naar een Arabische maatschappij. HELP !

Als ik over straat loop: overal hoor ik de Arabische taal, ik kan geen krant lezen of er staat een Arabisch artikel in, allemaal Arabische merken ...

FFS WAAR LEVEN JULLIE ?
Waar ik kom, zelfs al is het in grootsteden zoals Gent is Nederlands het meestgesproken, en zijn andere talen een absolute uitzondering. (tenzij je het Gentse dialect -terecht- als andere taal wil beschouwen :p )

Maw stop eens met die paranoia en alles mateloos te overdrijven.

Dit terzijde: Zeta Reticula heeft een goed punt: waarom zouden mensen die het Arabisch spreken wel speciale les mogen volgen, en mensen die bijv. Pools spreken niet ?
Is een grote hoeveelheid mensen voldoende ? Waar trekken we de grenzen van die hoeveelheid ?

Then again:= onderwijs is een markt . Als er vraag is, zal het aanbod wel komen zeker?

Tae

Legacy Member
Dan zou ik toch eender opteren voor talen als Duits, Spaans en Chinees vanwege economische redenen !

Holy Paladin

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
IDD ! We streven naar een Arabische maatschappij. HELP !

Als ik over straat loop: overal hoor ik de Arabische taal, ik kan geen krant lezen of er staat een Arabisch artikel in, allemaal Arabische merken ...

FFS WAAR LEVEN JULLIE ?
Waar ik kom, zelfs al is het in grootsteden zoals Gent is Nederlands het meestgesproken, en zijn andere talen een absolute uitzondering. (tenzij je het Gentse dialect -terecht- als andere taal wil beschouwen :p )

Maw stop eens met die paranoia en alles mateloos te overdrijven.

Dit terzijde: Zeta Reticula heeft een goed punt: waarom zouden mensen die het Arabisch spreken wel speciale les mogen volgen, en mensen die bijv. Pools spreken niet ?
Is een grote hoeveelheid mensen voldoende ? Waar trekken we de grenzen van die hoeveelheid ?

Then again:= onderwijs is een markt . Als er vraag is, zal het aanbod wel komen zeker?
streven wil zeggen dat we er nog niet zijn he
alles wordt gedaan met het oog op arabische mensen, naar de rest kijkt men niet om
zoals ge zelf zegt, waarom niet polen etc
ik zal u zeggen waarom: polen werken, en stelen de vlaming zijn jobs ! :unsure:

_DM_

Legacy Member
Holy Paladin zei:
streven naar multiculturele samenleving? zeg maar arabische samenleving :ironic:

Ja, want het zijn enkel de Arabieren die samen hokken in soorten van getto's, de Oostblokkers doen dat helemaal niet! :unsure:

hey69

Legacy Member
meeste Marokanen spreken nie eens Arabisch maar Berbers en of andere taal van thuis uit. bijna elke jongere die hier geboren is en of van zeeer jonge leeftijd hier is spreekt toch wel zo goed nederlands als elk andere gast..??
ik zie het nut nie in van lessen in een bepaalde taal te zien.
ik ben zelf Turk, heb elke vrijdag tussen mn 6 en 12 jaar , vrijdags enkele uren na de gewone schooluren aonvdschool gehad ivm Turks (taal, gramatica enozoorts) .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan