Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
_DM_ zei:
Maar ik ben tegen al die bullshit zoals daar is: 'De Islam is een slechte godsdienst', 'Moslims zijn dom',... :)

maar wat als daar waarheid in zit?

_DM_

Legacy Member
JOUW waarheid, ok ?
Jij bent zo anti-religie gericht dat je al even extreem over komt als al die 'kill the infidels'-kereltjes.

DA_MadAce

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
maar wat als daar waarheid in zit?

Moest je een beetje wetenschappelijk redenenren dan aou je weten dat daar geen waarheid in zit.

Wetenschappers generaliseren zelden.

Is een wetenschappelijke ingesteldheid geen ingesteldheid die zoekt naar de waarheid? Hoe hard er dan ook maar genuanceerd moet worden?

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
maar wat als daar waarheid in zit?

Het is niet omdat er radicale moslims rondlopen die domme en idiote zaken eisen dat daarom de gemiddelde moslim dom is en zijn godsdienst/religie dom is. Hou eens op met alles te veralgemenen en in de hokjes "zwart en wit" te plaatsen.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Jeej

http://www.nosharia.com/Sharia in Canada.htm





Die enkelen hebben wel de meeste invloed, vaak het geld en de kennis, zoals die sjeik die overal in europa moskeeën laat bouwen, om de islam te kunnen verspreiden. Het zijn die de sharia willen invoeren, hier hun eigen taal willen erkennen... En de gematigde moslim zal dat leuk vinden veilig in hun eigen ghetto's, hun eigen moskee, hun eigen taal, ect

Ze hebben de sharia weer ingevoerd, dit omdat radicalen hun mening hebben doorgedrukt maar uit je link blijkt ook dat zeer veer moslims daar niet tevreden mee zijn. Protestactie tegen de sharia. Ze zijn hun land ontvlucht omwille van de sharia, nu zijn er radicale meegekomen en willen/hebben de sharia in een gedeelte van Canada ingevoerd. Recht moet imo nog altijd beslist worden door een rechtbank en niet binnen een familie, dus dat zou zeker niet mogen en ze hadden ze hun zin niet mogen geven. Maar mijn punt is dat zelf moslims daar niet tevreden mee zijn wat aantoont dat ze niet allemaal extreem en radicaal zijn en de boel in het Westen willen islamiseren.

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Ze hebben de sharia weer ingevoerd, dit omdat radicalen hun mening hebben doorgedrukt maar uit je link blijkt ook dat zeer veer moslims daar niet tevreden mee zijn. Protestactie tegen de sharia. Ze zijn hun land ontvlucht omwille van de sharia, nu zijn er radicale meegekomen en willen/hebben de sharia in een gedeelte van Canada ingevoerd. Recht moet imo nog altijd beslist worden door een rechtbank en niet binnen een familie, dus dat zou zeker niet mogen en ze hadden ze hun zin niet mogen geven. Maar mijn punt is dat zelf moslims daar niet tevreden mee zijn wat aantoont dat ze niet allemaal extreem en radicaal zijn en de boel in het Westen willen islamiseren.

maar het is toch maar gebeurd, en daar zit het gevaar, het gevaar van godsdienst in het algemeen trouwens. In engeland zou ook zo'n 40% voor de sharia zijn, die 60% zal niet veel te zeggen hebben.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
maar het is toch maar gebeurd, en daar zit het gevaar, het gevaar van godsdienst in het algemeen trouwens. In engeland zou ook zo'n 40% voor de sharia zijn, die 60% zal niet veel te zeggen hebben.


Je tekst dateert van 2005 niet? (ik zit nu op mijn vakantiejob dus heb niet veel tijd om alles op te zoeken) We zijn ondertussen 2 jaar verder. Is die sharia er nog steeds? Als er genoeg protestacties zijn en de meerderheid laat hun ongenoegen blijken moet zo iets afgeschaft worden. Heerst er in Canada geen scheiding van kerk en staat?

pit24

Legacy Member
Om miss terug naar de kern van de discussie te komen.

Waarom zou deze protestactie moeten verboden worden terwijl bij vele andere ook geweld voorkomt?

Of moet men ze verbieden omdat de boodschap niet past in het europese denkbeeld, waarom dan niet?

maw terug on- topic please

gebeurd echt te vaak.

--------------------------------

Die sharia in canada, hoe werkt dat precies? Is wel verbijsterend!

Oldskooler

Legacy Member
Sharia rechtbanken in Engelse steden
Submitted by copywriter on 1 May, 2007 - 13:20. Gedrag
Engeland, april 2007


In diverse Britse steden zijn sharia rechtbanken actief die het Britse rechtssysteem ondermijnen.
De Daily Express onthult het bestaan van zo’n sharia rechtbank in Dewsbury, de stad waar de aanvoerder van de 7/7 aanslag, Mohammed Siddique Khan, vandaan kwam. Informanten verzekerden de Daily Mail dat er in andere steden soortgelijke sharia rechtbanken functioneren.
De sharia rechtbank in Dewsbury heet Sharee Council. Mensen die er terechtstaan, zijn gebonden aan de uitspraak van deze ‘rechtbank’, die zich baseert op de islam.
Sharee Council staat geregistreerd als liefdadigheidsorganisatie en ontvangt op deze basis ook overheidssteun. Het afgelopen jaar zou de Council £255,000 aan overheidssteun hebben ontvangen.
De Sharee Council is gevestigd in een voormalig café, waar buiten het symbool van de justitie weegschaal op de muur staat. In het gebouw is het Islamic Institute of Great Britain gevestigd. De zittingen vinden in de weekenden plaats in het lokaal dat door de week als madrassa wordt gebruikt.
De fundamentalistische organisatie Tablighi Jamaat die door inlichtingendiensten wordt gevolgd, heeft haar hoofdkantoor in Dewsbury.
Zie ook: Sharia rechtbanken in opkomst



Daily Express, 30 april 2007

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/684

Gentille

Legacy Member
Dat zijn dan wel illegale rechtbanken. Want bij mijn weten gaat Engeland zeker de sharia niet invoeren.

_DM_

Legacy Member
De Daily Mail :rofl:
Sorry hoor, maar dan kan ik hier sebiet ook Dag Allemaal gaan pakken als bron.

Toxic!

Legacy Member
Ik vind zo'n sharia-rechtbanken ook niet alles, maar het is niet sowieso slecht... De joden hebben ook zo'n systeem en daar zegt niemand iets van :)
Het wordt pas problematisch als de toegang tot de officiële jurisdictie afgesneden wordt.

Thallyos

Legacy Member
Ik weet niet of het hier al staat, reactie van Thielemans in DS.

Freddy Thielemans verdedigt zijn verbod van de betoging 'tegen de islamisering van Europa'. 'Het gevaarlijk amalgaam waarmee de organisatoren van de betoging ons confronteren, zet aan tot discriminatie en haat.'
Ik heb de beslissing genomen om de betoging van 11 september 'tegen de islamisering van Europa' te verbieden. Het verbod om een betoging te laten plaatsvinden is een administratieve handeling die behoort tot de bevoegdheden van de burgemeester. Als zodanig is het mijn taak om de veiligheid en de openbare orde op het grondgebied van de gemeente te waarborgen. Als beslissingen die ik neem nadelige gevolgen hebben, dan kan ik daarvoor persoonlijk verantwoordelijk worden gesteld.

Sinds 2001 heb ik ruim 3.500 manifestaties toegestaan en is dit is slechts de zesde die ik verbied. Deze beslissing is voor mij uitzonderlijk genoeg om ze publiekelijk toe te lichten, te meer omdat zij vanuit uiteenlopende motieven kritiek heeft gekregen.

De politiediensten hebben de aanvraag voor de betoging onderzocht en ontvingen hiervoor onder meer de organisatoren. Hierdoor konden zij zich een duidelijker beeld vormen van de intenties van de organisatoren, de beoogde omkaderingsmaatregelen, het publiek dat kan worden verwacht, de reacties waartoe de manifestatie kan leiden... Uit het onderzoek is gebleken dat de geplande betoging de openbare orde dreigt te verstoren en de veiligheid van personen en goederen in gevaar kan brengen. Mijn beslissing steunt op het verslag van de politie.

Dit wekt bij sommigen verbazing. Men beroept zich op de vrijheid van meningsuiting en op het recht om uiting te geven aan zijn overtuiging. Laat mij daarbij opmerken dat het hier helemaal niet gaat om de vrijheid van meningsuiting. Wie zich wenst uit te spreken tegen 'de islamisering van Europa' kan dat ongestoord doen. De betrokkenen zijn hierin overigens zeer bedreven en ze vinden hiervoor gehoor bij een groot aantal media.

Het recht op betogen van zijn kant gaat slechts zover tot de uitoefening ervan leidt tot de verstoring van de openbare rust en orde. Hierbij vind ik het belangrijk om drie elementen te benadrukken.

Eerst en vooral is er de keuze om dit evenement te laten plaatsvinden op een symbolische datum als 11 september. De bedoeling hiervan is uiteraard om een amalgaam te maken tussen de terroristische activiteiten van moslimintegristen enerzijds en de islam als godsdienst en alle moslims anderzijds.

Bovendien hebben de voornaamste leiders van bepaalde organisaties die oproepen tot de betoging een discours - ook schriftelijk - dat dit onterecht amalgaam bevestigt. Zo stellen zij onder meer dat 'islam en democratie niet samengaan' en dat zij 'niet geloven in een gematigde islam. Zo doen ze zich slechts tijdelijk voor, maar dat is schone schijn. Ze creëren een rookgordijn om ons te misleiden'.

De leden en sympathisanten van deze organisaties staan algemeen bekend voor hun weinig vredelievende houding tijdens dit soort evenementen.

Wat niet heeft gespeeld in mijn beslissing, maar wat ik toch in herinnering wens te brengen, is dat het gevaarlijk amalgaam waarmee de organisatoren van de betoging ons confronteren van die aard is dat het aanzet tot discriminatie en haat ten opzichte van moslims en bij uitbreiding ook van iedereen die een culturele band heeft met de islam. Dit aanzetten tot discriminatie en haat, dat we doorgaans benoemen als racisme en vreemdelingenhaat, is verboden door een groot aantal internationale verdragen en wordt strafrechtelijk bestraft door onze wetten en door de Europese wetgeving. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft herhaaldelijk veroordelingen uitgesproken tegen feiten van deze aard.

In een arrest van 21 april 2004, dat nadien is bevestigd door het Hof van Cassatie, stelt het hof van beroep van Gent op basis van een gelijkaardig amalgaam, in een geding tegen een politieke partij, dat deze laatste 'wetens en willens heeft aangezet tot haat ten aanzien van bepaalde bevolkingsgroepen niet alleen op grond van hun nationaliteit, doch tevens op grond van hun nationale afstamming (geografische ligging van de landen van herkomst en onderlinge verbondenheid door cultuur, welke criminogeen zou zijn, godsdienst en gewoontes en zelfs uiterlijk en kledij), hetgeen te aanzien is als een door de wet verboden vorm van aanzetten tot discriminatie'.

Persoonlijk stoort het mij niet dat men kritiek uit op een godsdienst. Het recht op godslastering is een uiting van verdraagzaamheid en vrijheid in een niet-confessionele democratie. Maar het mag er niet toe leiden dat vrouwen en mannen geraakt worden in hun overtuigingen en persoonlijk engagement, of dat zij van de ergste misdaden worden verdacht.

In onze samenleving is er lang strijd geleverd om te bereiken dat bepaalde gedragsregels verbonden aan het katholieke geloof niet meer als burgerlijke wet aan iedereen opgedrongen worden. Bij mijn weten is er geen enkele regel eigen aan de islamitische godsdienst die zich op die wijze opdringt. En niets stelt mij in staat om te besluiten dat een brede meerderheid van onze moslimbevolking hiervoor vragende partij is.

Laten we ten slotte niet vergeten dat Brussel altijd blijk gegeven heeft van verdraagzaamheid en openheid ten opzichte van iedereen die er leeft of die er een toevluchtsoord heeft gezocht. De diversiteit, het compromis, de verdraagzaamheid en de afwijzing van het extreme zijn nog steeds de fundamenten van de Brusselse identiteit. Ik ken mijn medeburgers, zij willen niet dat hun stad uitgroeit tot de hoofdstad van de haat.

Ik laat het aan iedereen over hierover verder na te denken of zich een eigen mening te vormen op basis van deze korte beschouwing. Voor de organisatie van de geplande betoging van 11 september 'tegen de islamisering van Europa' staat mijn mening vast. En mijn beslissing is genomen: ze gaat niet door.



Freddy Thielemans (PS) is burgemeester van de stad Brussel.

Gentille

Legacy Member
Deze beslissing is zeker niet tussen de soep en de patatten door genomen. Er is blijkbaar heel wat bij komen kijken en ze zijn tot het resultaat gekomen dat deze betoging de openbare orde zou schenden om de bovenstaande redenen. Ik wist eigenlijk ook niet dat de betoging ging doorgaan op 11 september, dat is idd nog een extra punt van de organisatoren om de islam en moslims te linken aan terrorisme.

_DM_

Legacy Member
spray-bunny zei:
Welke bron aanvaard je eigenlijk wel?

Ach, een degelijke krant zou al een goed begin zijn, geen tabloid die zich vermomt als krant. Of ga je de Daily Mail een echte krant noemen ?

Oldskooler

Legacy Member
Zucht, bekijk dan dit eens:

Islamic Sharia Council UK
http://www.islamic-sharia.org/

Die organisatie is al jaren informeel op de achtergrond bezig, hartje londen.


Islamic Sharia Council
34 Francis Road
London
E10 6PW

If you wish to contact Islamic Sharia Council, please do so directly using the phone number or address provided.

In Engeland zoekt de Islamic Sharia Council, die informeel conflicten over huwelijk, scheiding, erfrecht, ouderlijk gezag, alimentatie, voogdij en dergelijke beslecht, formele erkenning binnen het Britse rechtssysteem. Na de eerste afwijzing in de jaren zeventig, is dat in 1996 opnieuw geprobeerd, weer tevergeefs. Maar ook zonder officiële erkenning worden die regels grotendeels toegepast - ook in Nederland.





nog leesvoeder:
'Shariawet al volop toegepast in Nederland'
zaterdag 7 oktober 2006 09:21

Moslimouders in Nederland laten massaal hun testament opstellen volgens de shariawetgeving. Die bepaalt dat dochters de helft krijgen van wat zonen ontvangen. Nederlandse notarissen gaan hiermee noodgedwongen akkoord, omdat het volgens het Nederlands contractrecht mag.

Dat zegt de Amsterdamse hoogleraar Ruud Peters, expert in islamitisch recht, zaterdag in Trouw. Volgens Peters biedt het vrije Nederlandse contractrecht ruimte voor toepassing van de sharia bij het opstellen van contracten.


Verdeling erfenis vaak conform sharia




Sharia-testamenten
Zo zijn ’sharia-testamenten’ mogelijk binnen het Nederlandse erfrecht. ‘Je kunt je dochters de helft laten erven van wat zonen krijgen. Je kunt dat bij de notaris regelen en dat gebeurt al. Al schijnt het dat notarissen daar soms moeite mee hebben,’ zegt Peters.

Ook worden contracten die in overeenstemming zijn met de shariawet gesloten bij leningen en voor het opzetten van een eigen zaak. Weliswaar verbiedt de sharia rente, maar er zijn volgens Peters constructies mogelijk waarbij het toch kan volgens de islamitische wet.

Schokkend
Nederlandse notarissen helpen de moslims met dergelijke constructies. 'Ook al hebben ze daar soms moeite mee,' zegt Peters. De voorzitter van Koninklijke Notariële Beroepsorganisatie heeft de uitspraken van Peters bevestigd.

Kamerlid Geert Wilders (Groep Wilders) noemt het ‘schokkend’ dat moslimouders in Nederland testamenten laten opstellen ‘conform de islamitische shariawet’. Hij heeft laten weten hierover dinsdag mondelinge vragen te zullen stellen aan minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie (CDA) (lees ook Wilders wil 'tsunami van islamisering' stoppen).

Door Ingrid van der Chijs
http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artikel/asp/artnr/119181/index.html

spray-bunny

Legacy Member
't Was de daily express! Ok, ook een tabloid, akkoord. Maar het valt me op dat je nogal snel bronnen die met jou van mening verschillen afkraakt, ook al wordt er deftig geargumenteerd. Imo is de overbrenger van de boodschap van minder belang, als de boodschap inhoudelijk maar steunt op deftige bronnen.

Gentille

Legacy Member
De joden gebruiken idd ook zo een dergelijk systeem. Toch ben ik er niet 100%voor te vinden omdat het een soort van wetgeving is die fundamentalisten sterken in hun schoenen laat staan en vooral om dat de Sharia nooit is neergeschreven fundamentalisten er een eigen versie kunnen aangeven. Maar vele verwesterde moslims zijn ook niet voor die sharia-wetten, in het MO worden ze toegepast maar daar zitten ze dan ook nog vast in een andere tijdsperiode. Als je sommige van die sharia-wetten of methoden vergelijkt kom je ook terug uit bij ons omstreeks de Middeleeuwen. Strenge straffen voor onbenulligheden in feite, vrouwen benadeeld tegenover mannen (daarvoor moeten we in onze geschiedenis zelf nog niet zover terug gaan)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan