Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wel als je daar de hele godsdienst voor verantwoordelijk stelt en niet enkel de mensen die dit willen.
:)
Je verbiedt geen godsdienst he, de vrijheid van godsdienst blijft gelden.


DA_MadAce zei:
Toch wel, want het is simpelweg niet democratisch.
Waarom is't niet democratisch? Omdat de parlementsleden het zeggen? En positieve discriminatie kan dan weer wel omdat zij het zeggen? Dat kan aan m'n reet roesten:D .

DA_MadAce zei:
Als we even nuchter worden dan zien we dat economische (en politieke) immigratie er wel degelijk is. :)
Geloof me vrij, de grote meerderheid van de illegalen in A'pen is economische/politieke vluchteling.

Er mag zeker over nagedacht worden. Net zolang tot je geen hele bevolkingsgroep moet stigmatiseren voor de daden van enkelen.
Welja, ik weet dat er illegale economische immigranten zijn (maar 'officieel' dus niet). Maar die illegalen horen hier sowieso niet te zijn.
Vele doden zullen er dus niet vallen.
Buiten enkele noord-afrikaanse bevolkingsgroepen stigmatiseer ik niemand. Je moet ook altijd wat relatief zijn he. Ik weet ook wel dat er goeie tussenzitten, ik heb zelf ook maten uit die probleemlanden. Maar over het algemeen is er meer werkloosheid, meer criminaliteit... Je moet ergens een veralgemening kunnen maken, anders zijn discussies onmogelijk.

DA_MadAce zei:
He hilarische is dat ik ze niet ontkend heb maar de oorzaken (en andere feiten) heb opgenoemd. :)
ok, da's id hilarisch

DA_MadAce zei:
Het is een urban myth dat dit enkel door het inwijken van moslims komt. DAT is een urban myth. De rest is (hetzij ferm opgeblazen dankzij onze oh zo objectieve media) gewoon de realiteit in een land waarin de kloof tussen arm en rijk in de praktijk steeds groter wordt.
Trouwens, ik weet niet of je het wil geloven, maar voor de bruine tsunami over België sloeg waren in het Utopia Formaly Known As Flanders ook al misdaden. :)

Toevallig ken ik dealers en gebruikers, mensen die graffiti (de lelijke bullshit, zo van die achterlijke tags) doen, auto's pikken en whatnot. En moesten de allochtonen onder die groep doen waar ze allemaal van beschuldigt worden dan zouden ze gewoon de tijd niet hebben om te slapen.
Nog eens: ik sprak enkel over feiten. Niets opgeblazen. Enja, tuurlijk waren er al misdrijven. Maar niet zoveel, en niet zulke zware, en niet geconcentreerd bij 1 bevolkingsgroep.

Wacht maar tot in jouw vredige buitenwijk granaten ontploffen. Of dat je moet verhuizen als je ruiten een paar keer per jaar worden ingegooid. Of mss deze: er was een marokkaan tegen mijn ma haar auto gereden, met zijn fiets. En omdat hij pijn had en geld wou, hebben we er politie bijgehaald. Dat vonden ze niet fijn. Resultaat: een week lang BMW's vol gangsta's aan je deur. Ow, of deze, mijn tante die bedreigd werd aan haar deur met een pistool door een marokkaan. Of deze: mijn broer is 3 weken geleden getuige geweest van een steekpartij in Lokeren tss marokkanen. Of mss deze: een maat die een week daarna getuige was van een schietpartij tss allochtonen. Nog roddels nodig?

Maarja, dat is onze onverdraagzaamheid he, we moeten dat normaal vinden! Sjakosjen stelen en ouwe mémés afkloppen, want we kunnen geen werk vinden (terwijl de bedrijven id buurt overal hopeloos naar personeel zoeken, zowel geschoold als ongeschoold). Als ge niet (officieel) wilt werken, tja, dan wordt ge natuurlijk (officieel) arm en gaat de kloof tss arm en rijk inderdaad vergroten.
Enja, tuurlijk, 50 jaar geleden werden ook overal ruiten ingegooid, mensen neergestoken en handtassen gestolen. Toen was er ook op elke hoek van de straat een flik nodig om ervoor te zorgen dat ge nog over straat kunt stappen zonder schrik.

Meent gij dat nu serieus?:doh: :s

En toevallig ken ik ook een heel pak allochtonen. En eerlijk gezegd, nergens zoveel zotten als bij de N-Afrikanen. Gelukkig dat er nog een aantal normale tussen zitten, 't zou te erg zijn. En neen, ik roep niet op tot haat en geweld. Ik ben er gerust op dat het op termijn wel goed komt. Maar dan moet er wel werk van gemaakt worden en de immigratiekraan even toe tot alles onder controle is.

DA_MadAce zei:
Als je geen ghetto's wilt kom dan op straat tegen over the top huurprijzen, tegen werkloosheid, tegen een achterlopend en een vastlopend onderwijssysteem. Kom daar eens tegen op straat. Hoewel het misschien moeilijk is om je te richten tegen de oorzaak in plaats van de symptomen...
En ja, dat wordt al lang, heel lang toegelaten.

Allochtonenghetto's... Jezus Christus. Er zijn geen allochtonenghetto's. Enkel ghetto's van de lagere sociale klasse. Het is gewoon door onze verdraagzame maatschappij dat daar veel allochtonen wonen. :ironic:
Betogen tegen werkloosheid werkt niet. Zelf een bedrijf oprichten wel.
Betogen tegen hoge huurprijzen helpt mss wel.
Vastlopend onderwijssysteem? Het loopt vast door mensen die liever op straat lopen ipv te leren. Dan zouden ze mss ook niet in een ghetto hoeven te wonen.

DA_MadAce zei:
Als je zegt dat belwinkels dienen voor louche zaakjes dan noem ik gewoon even op wat WEL dient voor louche zaakjes. Ik ontken zelfs niet dat er louche zaakjes zijn. Ik stel gewoon even dat je niet alles moet geloven wat mensen over die "********" zeggen. :)
Wacht... Jij bent hilarisch. Dus stel dat er geen allochtonen zijn... Dan zouden er geen mensen van de minder begoede (ja, ik weiger armen te zeggen) klasse zijn?
:rofl: :crazy:

Dat meeeeeen je toch niet, he?

En je kan best sociale ongelijkheid oplossen als enkele van die benadeelde mensen een bruin kleurtje hebben. Wat is dat nu voor bullshit.
Mah, ik baseer mij niet op roddels vanop straat ze, daar amuseer ik mij niet mee. Alles wat ik opgenoemd heb is vastgesteld door politie & rechtbank.


En neen, dat meen ik inderdaad niet. Ik heb het namelijk niet gezegd, jij legt het in m'n mond. Het lijkt me gewoon logisch dat je probleemgroepen niet nog groter moet maken.
DA_MadAce zei:
Als Islamieten (die, als ik hier op de reacties afga, toch tot dezelfde diersoort, Homo Islamus, behoren) in Dubai succesvol kunnen zijn dan kunnen ze het hier ook.
Mah, wie veralgemeent er nu? In Dubai hebben ze gewoon geluk dat ze op een dikke plas olie zitten.

DA_MadAce zei:
Het is EEN factor inderdaad. Die factor beperkt zich eigenlijk tot een nieuwe ideologie die door sociaal achtergestelden kan misbruikt worden als rechtvaardiging voor hun daden.

Het zijn niet de moslims die het probleem zijn. Het is het foutgelopen integratiebeleid dat het probleem is.
Waarom nog allochtonen binnenlaten als je zelf toegeeft dat het integratiebeleid problematisch is? Dan kan er van die allochtonen toch sowieso niet veel goeds komen?

De Islam heeft trouwens sowieso invloed op normen & waarden, de persoonlijkheid en cultuur van allochtonen. Een iets ruimere factor dus.

DA_MadAce zei:
Het zijn niet vooral Islamieten die het probleem vormen. Het zijn vooral mensen die niets hebben (en niets te verliezen hebben) die het probleem zijn.
En er ook niks aan doen om hun situatie te veranderen. Waarom? Achja, Allah heeft m'n weg al uitgestippeld. Ik volg gewoon m'n lot. Ik kan zelf m'n situatie niet veranderen. Enkel als Allah dat wil. Dus blijf ik even in de zetel zitten tot Allah me naar werk leidt. (beetje cru voorgesteld)



DA_MadAce zei:
Ik heb niet gezegd dat die betoging iets doet. Dat zou absurd zijn. Ik heb gezegd dat de mensen in die betoging anti-democratische betogingen WILLEN.

Ik ben persoonlijk een voorstander van constructieve menginsuiting.

Vrijheid van religie (binnen de beperkingen van de wet, net zoals vrije meningsuiting) zou ook absoluut moeten zijn.
Als ze absoluut is, zijn er geen beperkingen van de wet.


DA_MadAce zei:
Als je een land zonder rassenhaat wil dan stel ik voor dat we alle mensen met rood bloed beginnen deporteren. Dan hebben we een land zonder rassenhaat.
Die snap ik niet:unsure:

DA_MadAce zei:
BTW, rechts = dom.
Links = dom.

I have spoken (puur persoonlijke mening trouwens).
amen.

DA_MadAce

Legacy Member
Je verbiedt geen godsdienst he, de vrijheid van godsdienst blijft gelden.

Zo'n betoging generaliseert wel en stelt een godsdienst in slecht daglicht.

Trouwens, wat wil je dan verbieden?

Waarom is't niet democratisch? Omdat de parlementsleden het zeggen? En positieve discriminatie kan dan weer wel omdat zij het zeggen? Dat kan aan m'n reet roesten:D .

Iemand heeft al de rechten van de mens gequote. Zoek dat maar op.

Welja, ik weet dat er illegale economische immigranten zijn (maar 'officieel' dus niet). Maar die illegalen horen hier sowieso niet te zijn.

In het fabeltjesland inderdaad niet. Daar zouden mensen niet moeten gaan vluchten uit hun land.
Maar in de realiteit (jakkes...) moeten ze dit wel.

Vele doden zullen er dus niet vallen.

:wtf:

Buiten enkele noord-afrikaanse bevolkingsgroepen stigmatiseer ik niemand. Je moet ook altijd wat relatief zijn he. Ik weet ook wel dat er goeie tussenzitten, ik heb zelf ook maten uit die probleemlanden. Maar over het algemeen is er meer werkloosheid, meer criminaliteit... Je moet ergens een veralgemening kunnen maken, anders zijn discussies onmogelijk.

je kan ook discussiëren als je een genuanciëerde mening hebt. Echt waar. Maar dan zit je natuurlijk niet met dat makkelijke onderscheid tussen "goed" en "slecht" en dat maakt de wereld toch zo ingewikkeld...

Er zit meer werkloosheid en meer criminaliteit omdat die mensen van een lagere sociale klasse zijn.

En nee, dat is GEEN bewuste keuze.

ok, da's id hilarisch

Ja he?
Mijn grootvader zei altijd dat humor verdriet op zijn kop is. :) Had nog gelijk ook.

Nog eens: ik sprak enkel over feiten. Niets opgeblazen. Enja, tuurlijk waren er al misdrijven. Maar niet zoveel, en niet zulke zware, en niet geconcentreerd bij 1 bevolkingsgroep.

:wtf:

Sigh. Ja, zoveel, ja, zulke zware. Ik moet wel zeggen dat dit gelijkloopt met de kloof tussen arm en rijk. Deze is in de praktijk verkleint na de oorlog (daarvoor was die heeel groot) en is dan weer beginnen toenemen, in de praktijk. Er zijn daar trouwens meer factoren aan dan inkomensendispariteit.

En ook geconcentreerd bij 1 bevolkingsgroep. Die van de lagere sociale klasse.

Wacht maar tot in jouw vredige buitenwijk granaten ontploffen. Of dat je moet verhuizen als je ruiten een paar keer per jaar worden ingegooid. Of mss deze: er was een marokkaan tegen mijn ma haar auto gereden, met zijn fiets. En omdat hij pijn had en geld wou, hebben we er politie bijgehaald. Dat vonden ze niet fijn. Resultaat: een week lang BMW's vol gangsta's aan je deur. Ow, of deze, mijn tante die bedreigd werd aan haar deur met een pistool door een marokkaan. Of deze: mijn broer is 3 weken geleden getuige geweest van een steekpartij in Lokeren tss marokkanen. Of mss deze: een maat die een week daarna getuige was van een schietpartij tss allochtonen. Nog roddels nodig?

Mijn vredige buitenwijk? Ik woon slechts sinds eind 2005 in een buurt die niet gecategoriseerd wordt als ghetto of achtergestelde wijk.
Dus mijn excuses als ik je lijstje niet indrukwekkend vind.
Hoewel ik het natuurlijk in perspectief kan plaatsen.

Alles wat je daar opnoemt heeft niets te maken met het feit of iemand al dan niet allochtoon is.

Maarja, dat is onze onverdraagzaamheid he, we moeten dat normaal vinden! Sjakosjen stelen en ouwe mémés afkloppen, want we kunnen geen werk vinden (terwijl de bedrijven id buurt overal hopeloos naar personeel zoeken, zowel geschoold als ongeschoold). Als ge niet (officieel) wilt werken, tja, dan wordt ge natuurlijk (officieel) arm en gaat de kloof tss arm en rijk inderdaad vergroten.

Ik heb nooit gezegd dat dit normaal moet worden gevonden, en dat er niet tegen opgetreden moet worden.

En overleef eens een paar maanden op een leefloon/uitkering. Of nog beter, voed eens een paar kinderen op met een leefloon/uitkering.

En kom dan eens zeggen of iemand niet WIL werken.

Enja, tuurlijk, 50 jaar geleden werden ook overal ruiten ingegooid, mensen neergestoken en handtassen gestolen. Toen was er ook op elke hoek van de straat een flik nodig om ervoor te zorgen dat ge nog over straat kunt stappen zonder schrik.

Meerdere onderzoeken hebben al uitgewezen dat meer blauw op straat niet helpt.
En inderdaad, 50 jaar geleden was dit ook al zo.

Meent gij dat nu serieus?:doh: :s

Ja, natuurlijk.

En toevallig ken ik ook een heel pak allochtonen. En eerlijk gezegd, nergens zoveel zotten als bij de N-Afrikanen. Gelukkig dat er nog een aantal normale tussen zitten, 't zou te erg zijn. En neen, ik roep niet op tot haat en geweld. Ik ben er gerust op dat het op termijn wel goed komt. Maar dan moet er wel werk van gemaakt worden en de immigratiekraan even toe tot alles onder controle is.

De immigratiekraan is al lang ferm dicht zene.
Allez, in de mate van het menselijke.

En als je een goed werkend en goed uitgedacht beleid hebt dan moet die helemaal niet dicht.

Betogen tegen werkloosheid werkt niet. Zelf een bedrijf oprichten wel.
Betogen tegen hoge huurprijzen helpt mss wel.
Vastlopend onderwijssysteem? Het loopt vast door mensen die liever op straat lopen ipv te leren. Dan zouden ze mss ook niet in een ghetto hoeven te wonen.

Betoegen tegen anti-islamisering wel of wat?
Betogen tegen hoge huurprijzen helpt juist geen knijt.

Vastlopend onderwijssysteem. Ja, inderdaad. Leuke illustratie van de voorbije weken waren enkele lezersbrieven in Humo.
Praat eens met wat mensen van het CLB.


Mah, ik baseer mij niet op roddels vanop straat ze, daar amuseer ik mij niet mee. Alles wat ik opgenoemd heb is vastgesteld door politie & rechtbank.

Ik heb nooit ontkend wat jij als voorbeelden hebt gegeven.
ECHTER! Er zijn een paar cliché's die echt niet opgaan.

En neen, dat meen ik inderdaad niet. Ik heb het namelijk niet gezegd, jij legt het in m'n mond. Het lijkt me gewoon logisch dat je probleemgroepen niet nog groter moet maken.
Mah, wie veralgemeent er nu? In Dubai hebben ze gewoon geluk dat ze op een dikke plas olie zitten.

In Dubai hebben ze geluk dat ze geld hebben. En die moslims zijn precies een stuk minder bezig met het ingooien van ramen. ;)

Je doet precies alsof het een factor is dat die mensen in een lagere sociale klasse moslim zijn. Dit is echter geen factor. Ach, jawel. Maar jij wil natuurlijk niet aannemen dat talloze werkgevers ronduit racistisch zijn, een gegeven dat goed bekend is bij VDAB en OCMW.
Dus geen mensen meer binnenlaten (ik vergeet nu even dat de meeste moslims in België van families komen die hier al enkele generaties zijn...) omdat de meerderheid van de Vlamingen racistisch is?
:wtf:

Trouwens als het geen allochtoon is die door armoede wordt getroffen dan is het een autochtoon. En dat zouden we niet willen he?!

Waarom nog allochtonen binnenlaten als je zelf toegeeft dat het integratiebeleid problematisch is? Dan kan er van die allochtonen toch sowieso niet veel goeds komen?

Ik ken er genoeg die ondanks de ongelooflijke tegenkanting toch ergens zijn gekomen.
Trouwens er is iets te zeggen voor elke dag eten, geen oorlog en zo van die dingen.
Dus laat "ze" maar even "profiteren" (met alle beperkingen in het leven vandien) tot wij onze zaakjes op orde hebben.

De Islam heeft trouwens sowieso invloed op normen & waarden, de persoonlijkheid en cultuur van allochtonen. Een iets ruimere factor dus.

Er zijn vele inteerpretaties van de Islam. Dus vele invloeden. Ik vrees dat we op case-by-case basis moeten werken.

En er ook niks aan doen om hun situatie te veranderen. Waarom? Achja, Allah heeft m'n weg al uitgestippeld. Ik volg gewoon m'n lot. Ik kan zelf m'n situatie niet veranderen. Enkel als Allah dat wil. Dus blijf ik even in de zetel zitten tot Allah me naar werk leidt. (beetje cru voorgesteld)

Dat beeld dat je hebt is waanzinnig. Zelfs als je zelf zegt dat het cru is. Het is gewoon bullshit.
Trouwens, volgens jouw beeld zouden moslims dus nooit iets berijkt hebben of berijken.
Lees er aub even de geschiedenis op na.



Als ze absoluut is, zijn er geen beperkingen van de wet.

*sigh*
Allez, bijna absoluut.

Is die mier nu eindelijk bevrucht?



Die snap ik niet:unsure:

Sorry. Ik wil gewoon zeggen dat rassenhaat iets menselijks is. Als er al geen verschillende rassen zijn (of niet genoeg om ieders lust voor haat te bevredigen) dan gaan ze elkaar maar haten.
Kijk naar Vlaminden <-> walen. :ironic:

Je kan dat wel tegengaan met een goed onderwijs en een open media.

Vollmer

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Betogen tegen anti-islamisering wel of wat?

Ik herinner mij de Cartoonbetogingen nog(uw weet wel, van de mohammedcartoons) waarbij bijna de hele wereld ze veroordeelde, zelfs de regeringen die zichzelf seculier noemen zoals Belgie(door die veroordeling ben je natuurlijk niet seculier meer, maar dat laten we even achterwege).
In Londen liepen enkele betogers met borden om de cartoonisten te steunen, zij werden opgepakt terwijl twee straten verder moslimbetogers met regelrechte doodsbedreigingen op hun bordjes vrij hun gang kunnen gaan.
Het Westen durft de Islam niet te bekritiseren en de moslims geloven daardoor dat hun religie perfect is.
Ik geloof dat een Anti-islamisering (of anti-Islam, maakt binnen deze context niet zoveel verschil) betoging de discussie misschien kan op gang brengen. Misschien zijn er meerdere zon betogingen nodig, het Christendom heeft er ook jaren over gedaan om van overheersende onfeilbare macht naar gewone religie te gaan.

Blanco

Legacy Member
In Londen liepen enkele betogers met borden om de cartoonisten te steunen, zij werden opgepakt terwijl twee straten verder moslimbetogers met regelrechte doodsbedreigingen op hun bordjes vrij hun gang kunnen gaan.

Ge moest daarvoor zo ver niet gaan hoor, Mijn ma heeft hetzelfde gezien in Brussel op de trappen van het Beursgebouw terwijl de flikken er gewoon stonden op te kijken.

DA_MadAce

Legacy Member
Vollmer zei:
Ik herinner mij de Cartoonbetogingen nog(uw weet wel, van de mohammedcartoons) waarbij bijna de hele wereld ze veroordeelde, zelfs de regeringen die zichzelf seculier noemen zoals Belgie(door die veroordeling ben je natuurlijk niet seculier meer, maar dat laten we even achterwege).
In Londen liepen enkele betogers met borden om de cartoonisten te steunen, zij werden opgepakt terwijl twee straten verder moslimbetogers met regelrechte doodsbedreigingen op hun bordjes vrij hun gang kunnen gaan.
Het Westen durft de Islam niet te bekritiseren en de moslims geloven daardoor dat hun religie perfect is.
Ik geloof dat een Anti-islamisering (of anti-Islam, maakt binnen deze context niet zoveel verschil) betoging de discussie misschien kan op gang brengen. Misschien zijn er meerdere zon betogingen nodig, het Christendom heeft er ook jaren over gedaan om van overheersende onfeilbare macht naar gewone religie te gaan.

Sommige strekkingen in het Chrsitendom zijn geëvolueerd, anderen niet. Met de Islam is dat niet anders.


En die betogingenzever is inderdaad nogal vreemd.

Een betoging die optroept tot het doden van iets of iemand zou gewoon niet mogen.

UltimateWeapon

Legacy Member
ok en nu iedereen de oortjes (of oogjes) heel goed open:

Mimount Bousakla is een (ex-)moslima ( 1 van de 2) en zit in de partij: Lijst Dedecker.
Het volgende heb ik opgepikt:

Bousakla is zelf niet altijd mals voor de islam. Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing.

ok? duidelijk nu? ik zal het herhalen:
"Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing."

Woorden van een (ex-)moslima, ze weet waar ze over praat. Ze weet veel beter waar ze over praat dan de moraal-ridders die hier maar blijven beweren dat de Islam een godsdienst is zoals een ander.
Een godsdienst zoals een ander?
"Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing."

Duidelijk ???????


kleine nota: Ze draagt geen hoofddoek.



wacht wacht het is nog niet gedaan :naughty:

Bousakla heeft wel nog een boodschap voor de moslimgemeenschap. Die moet zich volgens haar bezinnen over de moslimjongeren die hun geloof te pas en te onpas gebruiken en misbruiken.

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ok en nu iedereen de oortjes (of oogjes) heel goed open:

Mimount Bousakla is een (ex-)moslima ( 1 van de 2) en zit in de partij: Lijst Dedecker.
Het volgende heb ik opgepikt:

Bousakla is zelf niet altijd mals voor de islam. Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing.

ok? duidelijk nu? ik zal het herhalen:
"Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing."

Woorden van een (ex-)moslima, ze weet waar ze over praat. Ze weet veel beter waar ze over praat dan de moraal-ridders die hier maar blijven beweren dat de Islam een godsdienst is zoals een ander.
Een godsdienst zoals een ander?
"Wie met de islam is opgegroeid, kent volgens haar geen vrijheid van godsdienst of levensbeschouwing."

Duidelijk ???????


kleine nota: Ze draagt geen hoofddoek.


-Volgens haar
-En kijk eens naar wat er zich in Turkije afspeelt
-grote nota: een hoofddoek is niet verplicht.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
-Volgens haar
-En kijk eens naar wat er zich in Turkije afspeelt
-grote nota: een hoofddoek is niet verplicht.

with all respect, haar mening is zoveel meer waard dan die moraalridders hier opt forum, waarom?
ZE WEET WAAR ZE OVER SPREEKT

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
with all respect, haar mening is zoveel meer waard dan die moraalridders hier opt forum

Ja natuurlijk. één iemand zijn mening vertegenwoordigd 1 miljard mensen :applause:. En ik weet ook over wat ik spreek want ik ken verscheidene moslims. Dus als één iemand zijn mening, 1 miljard moslims vertegenwoordigen, zullen die gene die ik ken dat ook wel doen zeker :unsure:

Ali_

Legacy Member
Mimount heeft gelijk (ik ken haar nu toevallig en ze zegt idd wel meer zo'n dingen) als ze dat zegt. Als je opgroeit tussen moslims geven ze je geen godsdienstvrijheid, het is de islam te nemen en dan ook enkel te nemen, want te laten is je eigen doodvonnis tekenen.

Het enige dat je hierbij kan zeggen is dat niet alle moslims zo fanatiek zijn en dat klopt, er zijn heel veel moslims die het niet nauw nemen met de regels, maar er zijn bijna geen moslims die kunnen accepteren dat iemand van hen de islam opgeeft. Zelfs al zijn ze zelf verre van brave moslims.

Gentille

Legacy Member
Ali_ zei:
Mimount heeft gelijk (ik ken haar nu toevallig en ze zegt idd wel meer zo'n dingen) als ze dat zegt. Als je opgroeit tussen moslims geven ze je geen godsdienstvrijheid, het is de islam te nemen en dan ook enkel te nemen, want te laten is je eigen doodvonnis tekenen.

Als je opgroeid bij radicale gelovigen, dat is het verschil. UW laat blijken alsof het bij alle gelovigen zo is.

btw: ali_ terug van weggeweest? :p

Ali_

Legacy Member
Neen, neen en nog eens neen.

GEEN ENKELE moslim zal accepteren dat iemand van de islam afstapt, op andere exmoslims na.
Maar er staat weldegelijk EXmoslim, dus dan ben je geen moslim meer.
En daardoor kunnen we perfect zeggen dat geen enkele moslim afstappen van het geloof accepteert. Maar dat wil niet zeggen dat zij andere geloven niet aanvaarden.

Gentille

Legacy Member
Ali_ zei:
Neen, neen en nog eens neen.

GEEN ENKELE moslim zal accepteren dat iemand van de islam afstapt, op andere exmoslims na.
Maar er staat weldegelijk EXmoslim, dus dan ben je geen moslim meer.
En daardoor kunnen we perfect zeggen dat geen enkele moslim afstappen van het geloof accepteert. Maar dat wil niet zeggen dat zij andere geloven niet aanvaarden.

Maar als er geen radicale waarden heersen binnenshuis is er ook geen reden om ex-moslim te worden. Dan kan je eigenlijk gewoon de naam moslim dragen, zoals ik de naam christen draag. Ik ken moslims en die zijn nog steeds moslim en daarmee bedoel ik dat ze de waarden nemen die ze zelf belangrijk vinden (geen varkensvlees en niet drinken) maar wel roken, geen hoofddoek dragen. Daar moeten we naartoe, zoals hetgeen ze in Turkije nu voorstreven met betogingen. Het radicale, strenge achterwege laten. Een soort van laissez-faire mentaliteit, zoals er heerst bij de Christenen en Turkije toont aan dat we op de goeie weg zijn, evenals een groot deel van de verwesterde moslims die hier al een x aantal generaties zijn. Het MO zoals Iran daar gaat er idd nog veel moeten veranderen.

Ali_

Legacy Member
gentille zei:
Maar als er geen radicale waarden heersen binnenshuis is er ook geen reden om ex-moslim te worden. Dan kan je eigenlijk gewoon de naam moslim dragen, zoals ik de naam christen draag. Ik ken moslims en die zijn nog steeds moslim en daarmee bedoel ik dat ze de waarden nemen die ze zelf belangrijk vinden (geen varkensvlees en niet drinken) maar wel roken, geen hoofddoek dragen. Daar moeten we naartoe, zoals hetgeen ze in Turkije nu voorstreven met betogingen. Het radicale, strenge achterwege laten.

En waarom zou je zomaar aannemen dat die persoon nog steeds de naam moslim wil dragen?

Maar idd dit is een eerste stap die genomen moet worden, maar mijn punt en het punt van Mimount is gewoon dat hen niet acceptabel is voor moslims aan te nemen dat hun kind of hun familielid het geloof zou verlaten.

Persoonlijk kan ik niet echt tegen de hypocrisie van bepaalde waarden wel en bepaalde waarden niet, maar dan ineens het hele geloof achterlaten is onacceptabel.
Vraag die mensen maar eens wat ze van mij vinden, in het beste geval hoor je dat ik een "dwaler" ben en mijn weg naar de islam zal terugvinden en in het ergste dat ze mij liefst zelf willen stenigen.

Diezelfde "moslims" die vrijdagavond achter meisjes zitten, drugs doen, feesten komen u klappen verkopen als gij aan hun zus komt of als ik zeg dat ik ineens niet meer geloof.

Maar dit alles terzijde, zou ik al enorm blij zijn mochten moslims rustig evolueren naar een soort equivalent van de doorsnee westerse christen.

DA_MadAce

Legacy Member
Ali_ zei:
Maar dit alles terzijde, zou ik al enorm blij zijn mochten moslims rustig evolueren naar een soort equivalent van de doorsnee westerse christen.

Raad eens waar jij een voorbeeld van bent. ;)

Gentille

Legacy Member
Ali_ zei:
En waarom zou je zomaar aannemen dat die persoon nog steeds de naam moslim wil dragen?

Maar idd dit is een eerste stap die genomen moet worden, maar mijn punt en het punt van Mimount is gewoon dat hen niet acceptabel is voor moslims aan te nemen dat hun kind of hun familielid het geloof zou verlaten.

Persoonlijk kan ik niet echt tegen de hypocrisie van bepaalde waarden wel en bepaalde waarden niet, maar dan ineens het hele geloof achterlaten is onacceptabel.
Vraag die mensen maar eens wat ze van mij vinden, in het beste geval hoor je dat ik een "dwaler" ben en mijn weg naar de islam zal terugvinden en in het ergste dat ze mij liefst zelf willen stenigen.

Diezelfde "moslims" die vrijdagavond achter meisjes zitten, drugs doen, feesten komen u klappen verkopen als gij aan hun zus komt of als ik zeg dat ik ineens niet meer geloof.

Maar dit alles terzijde, zou ik al enorm blij zijn mochten moslims rustig evolueren naar een soort equivalent van de doorsnee westerse christen.

Omdat ik dat aanneem aangezien ze toch nog belang hechten aan bepaalde waarden die ze zelf belangrijk vinden, iets dat ze voor zich zelf moeten uitmaken offcorse. Ik draag ook de naam Christen. Ik kom maar in een kerk als het moet. Ik bezie het als een traditie eigenlijk, moeilijk te verwoorden.

Met bepaalde waarden wel en bepaalde waarden niet bedoel ik dus een soort van Westerse mentaliteit, men gaat zich er niet druk om maken als je beslist om te gaan roken of te gaan drinken. Laissez-faire mentaliteit. Neem je geen enkele waarde en losbol je er op los, ook geen probleem.

En die evolutie is aan de gang.

thugangel

Legacy Member
Ali_ zei:
Neen, neen en nog eens neen.

GEEN ENKELE moslim zal accepteren dat iemand van de islam afstapt, op andere exmoslims na.
Maar er staat weldegelijk EXmoslim, dus dan ben je geen moslim meer.
En daardoor kunnen we perfect zeggen dat geen enkele moslim afstappen van het geloof accepteert. Maar dat wil niet zeggen dat zij andere geloven niet aanvaarden.

Ali_,
Ik weet niet wat ze met u zouden doen als ge van uw geloof afstapt.
Maar mij dwingen ze hier alvast niet.
Het is vanzelfsprekend...
En ja ze zullen het niet fijn vinden..
Maar ge zegt dat ge uw eigen doodsvonnis tekent als ge een andere geloof kiest :unsure: ?

flipperwi

Legacy Member
spray-bunny zei:
Wacht maar tot in jouw vredige buitenwijk granaten ontploffen. Of dat je moet verhuizen als je ruiten een paar keer per jaar worden ingegooid. Of mss deze: er was een marokkaan tegen mijn ma haar auto gereden, met zijn fiets. En omdat hij pijn had en geld wou, hebben we er politie bijgehaald. Dat vonden ze niet fijn. Resultaat: een week lang BMW's vol gangsta's aan je deur. Ow, of deze, mijn tante die bedreigd werd aan haar deur met een pistool door een marokkaan. Of deze: mijn broer is 3 weken geleden getuige geweest van een steekpartij in Lokeren tss marokkanen. Of mss deze: een maat die een week daarna getuige was van een schietpartij tss allochtonen. Nog roddels nodig?
Denk je nu echt dat die mensen zich serieus met hun geloof bezig houden? Moesten ze dat doen dan zouden ze echt die dingen allemaal niet doen hoor. M.a.w. de islam is niet de oorzaak, maar de oplossing. Want moesten ze zich aan hun geloof houden dan zouden ze die zaken zeker niet doen.

spray-bunny zei:
En er ook niks aan doen om hun situatie te veranderen. Waarom? Achja, Allah heeft m'n weg al uitgestippeld. Ik volg gewoon m'n lot. Ik kan zelf m'n situatie niet veranderen. Enkel als Allah dat wil. Dus blijf ik even in de zetel zitten tot Allah me naar werk leidt. (beetje cru voorgesteld)
Je lot staat al vast niet omdat Allah het zo beslist heeft, maar omdat hij al voor je het zelf beslist weet wat je gaat doen. Dus ook al staat het vast wat je gaat doen en is het je lot, het is en blijft je eigen beslissing. Het is trouwens een zonde om, (om bij je voorbeeld te blijven) in je zetel te blijven zitten en te wachten tot het werk naar jouw komt en te zeggen van het is mijn lot. Het lot mag namelijk geen excuus zijn om iets al dan niet te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan