Grayfox zei:
Deze discussie gaat echt over niets, jullie proberen gewoon één voor één jullie gelijk te halen door willekeurige voorbeeldjes aan te halen die er eigenlijk helemaal niets toe doen. Jullie blijven maar afdwalen en aftakken en discusieren over andere gerelateerde onderwerpen, maar zo kan je eeuwig blijven doorgaan.
De vraag is, wat is het nut van zon betoging en wat denk je dat daar mee bereikt kan worden?
Sommigen hier op het forum denken blijkbaar dat door zon betoging de moslims hun geloof prompt zullen laten vallen en zich opeens zullen bekeren tot christen of atheist. Moslims zijn moslims, hoe the fuck kan je daar nu gaan tegen betogen? Zijn jullie achterlijk ofzo? Verander het woord islam door christendom en dan misschien ga je beseffen hoe idioot het wel klinkt. Allochtoon of autochtoon, beide belgen en hebben beide dezelfde rechten. En wat als een groep vlamingen beslist zich te bekeren t
ot de islam? Dat is dan ok? Of moet de islam als geloof gewoon algemeen verboden worden?
Sorry, maar ik kan er echt niet inkomen, ik snap wel dat mensen bang zijn hun eigen cultuur te verliezen en dat een land een eigen identiteit nodig heeft, maar dat is nu al veel te laat. Dan had je maar eerder een bordje bij de grens moeten hangen met "verboden toegang voor moslims" ipv reclame te gaan maken in moslimlanden voor het o zo welvarende en rijke belgië. Dus, please, someone, enlighten me.
Maar het gaat niet over islamieten die hun geloof zouden moeten laten vallen. Het gaat over islamieten die naar hier komen (west-europa), zich niet integreren en hun godsdienst en levenswijzen op kunstmatige wijze opdringen aan een land dat al 100en jaren een katholieke cultuur heeft (of je nu atheîstisch bent of niet, dat kna je niet ontkennen).
Ergens is dat compleet fout, ik vind ook dat er soms wat strenger mag opgetreden worden tegen ghetto-vorming en zo die dit allemaal in de hand spelen.
Dan moet je gaan aankloppen bij de individuele moslims die dat doen. Je moet geen 1,. miljard mensen verantwoordelijk stellen voor hun slecht gedrag.
Ik ben ook anti-ghettovorming. Maar dit heeft niets te maken met godsdienst, maar alles met sociale stand.
Ghettovorming was er al lang, lang voor hier immigranten waren.
Voor je anderen begint uit te lachen, ik denk niet dat er hier 1 iemand op het forum zit dat denkt dat hij het geloof van een moslim kan afnemen via een betoging. Zo'n betoging is niet gericht naar de moslims toe maar naar de gewone mede-Europeanen, om daar tegen te zeggen: stop met uw armen open te houden...
Eigen normen en waarden eerst.
Begin dan eens met die normen en waarden niet als een heilig goed te zien maar ze te gebruiken.
IMHO de beste normen en waarden eerst. Maar soit.
Met opdringen bedoel ik in extreme mate groeperingen die eisen dat het arabisch de 4e landstaal wordt en in mindere maten de krapuultjes die alle vlaamse meisjes gaan beschimpen en zo.
Dat je die in één adem noemt is hilarisch. Ze hebben niets met elkaar te maken. Die hangjongeren kunnen de helft van de tijd amper arabisch, wat een probleem is omdat ze dan makkelijker openstaan voor een negatieve interpretatie van de Koran door iemand die wel arabisch kan.
Ik besef goed genoeg dat dit minderheden zijn en vooral in grootsteden actief zijn, maar ik zou deze minderheden niet onderschatten. De huidige islamitische godsdienstbeleving is nogal extreem fanatiek, met enkele uitzonderingen zoals pakweg turkije. Zulke minderheden zijn in die gevallen wel "gevaarlijk" (ofwel echt ofwel psychisch).
Het is eigen aan nieuws dat je enkel de negatieve kant van iets ziet ("Dit zijn de hoofdpunten. Vandaag was er een Turk die geen fiets heeft gestolen. De eerste minister noemt dit een gelukkig voorval. De Turkse gemeenschap wenst zich niet te distantiëren van het voorval. ..."
En trouwens die minderheden zouden vatbaar zijn voor elke extreme ideologie. We moeten die vatbaarheid aanpakken, niet de ideologie die verkracht wordt. Die is evenzeer een slachtoffer.
Het grote probleem is uiteindelijk zelfs niet die minderheden, gezien je die vrij eenvoudig zou kunnen aanpakken. Maar het feit dat je er niet snel kan tegen optreden gezien de nogal gevoelige kwesties rond discrimnatie en racisme. Dat is het "vrije meningsuiting-argument" van DIE minderheden .
Die gevoeligheidszever begint ook op mijn zenuwen te werken. Of de "fopspeen-ideologie" hoe ik ze noem. Irritant en contra-productief.
Tenzij ik natuurlijk anti - islamisering verkeerd versta is het wel degelijk een inbreuk op Artikel 9 van Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Art. 9 stelt vrij duidelijk dat er geen beperkingen mogen opgelegd worden. Mensen zijn vrij hun godsdienst of overtuiging te uiten en belijden. Hoe kan je de Islamisering van Europa tegengaan zonder deze regel te overtreden? Je moet het me echt eens uitleggen!
Trouwens als je enkel de Islamisering wilt tegengaan ben je hoe dan ook in strijd met art. 14: verbod op discriminatie. Je viseert namelijk maar 1 godsdienst
Fantastische woorbeelden.
En hoe het ook geïnterpreteerd wordt, de basis was, is en zal nog lang de Koran blijven.
Inderdaad, maar het is de interpretatie die we zien en waar we dagelijks mee te maken krijgen. Zonder die interpretatie is er geen godsdienst. Zonder de Koran zou er in theorie nog steeds en godsdienst kunnen zijn.
Dat mensen zich beter dienen te informeren is waar. Maar de mensen hebben evenzeer het recht om andere religies/meningen/ideologieën in vraag te stellen. De ouderdom en het aantal volgelingen zijn van geen belang. Het is de inhoud die telt. En een inhoud verdient sowieso niet automatisch respect.
Mensen mogen zeker in vraag stellen. Maar met voldoende rechtvaardiging. En op de juiste schaal.
Je kan moeilijk 1,3 miljard mensen veroordelen voor de acties van enkele honderdduizenden.
Als er plots een sekte is in het Christendom die stelt dat iedereen die er niet exact uitziet als Jezus op de schilderijën van Rubens afgemaakt moet worden dan kun je moelijk alle andere Christenen (of de Bijbel) verantwoordelijk gaan stellen voor die ideologie.
Je wordt voor het kleinste vervolgd door het centrum van gelijke bla bla, de vrijheid van meningsuiting wordt beperkt.
Het centrum voor gelijke kansen beleid is (in tegenstelling wat sommige propaganda doet vermoeden) niet bezig met een heksenjacht. Er wordt pas ingegrepen als er voldoende bewijs is van een misdrijf. Anders zou constant procederen enorm veel geld kosten.
En dat je niets negatiefs mag zeggen over dit of dat is de schuld van diegenen die daar over zeveren, niet van diegenen over wie het gaat.
Alleen het feit al dat dit onderwerp zo leeft bij de mensen bewijst dat er iets serieus scheef zit. Da's op z'n minst al een argument om de immigratie (tijdelijk) te beperken/bevriezen.
Dus omdat het onderwerp lééft ga je honderden mensen de dood insturen? Wow. het onderwerp leeft precies meer dan de empathie van sommige mensen.
Het is goed dat dit onderwerp leeft. Tijd misschien dat er eens over wordt nagedacht.
In doodnormale wijken komen zich moslims vestigen, de autochtonen worden weggepest, de buurt verloedert en de criminaliteit stijgt.
Dit is een urban myth. Er is ghettovorming, maar niet omdat mensen worden weggepest.
Mensen gaan weg omdat ze hun nieuwe gekleurde buren niet kunnen uitstaan. Door de witte vlucht dalen de grondprijzen en voila, armere mensen aan de rand van de samenleving komen daar wonen. De criminaliteit stijgt.
Dit is algemeen bekend bij vijvoorbeeld het stadsbestuur van Antwerpen en bij het bestuur van onder andere het OCMW (waar ik enkele mensen persoonlijk ken).
Ghetto's zijn al niet zo ver weg meer.
Ghetto's zijn er al lang. Al eeuwen om precies te zijn.
En ze zijn van sociale oorsprong.
Mensen worden bang om over straat te lopen.
Ik heb in die gehtto's gewoond en voor die angst is veelal geen reden.
In elke stad zijn trouwens buurten waar je 's nachts beter niet komt.
En voor je het weet wordt er met granaten gegooid, ouwe menskes worden neergeklopt en hun handtas gestolen, mensen neergestoken en neergeschoten, drugs gedeald a volonté en worden er overal internetcafés geopend die allerlei illegale zaakjes verbergen.
Ik denk dat je een paar cliché's bent vergeten. :ironic:
De sociale ongelijkheid groeit, de misdaad dus ook. Logisch.
Mensen worden al eeuwen neergestoken. De media is enkel een stuk sensatiegeiler geworden.
Er wordt al eeuwen drugs gedeald (zeker in België).
Er zijn inderdaad veel belwinkels. Ik heb ze geteld en in A'pen Turnhoutsebaan, Carnotstraat, Offerandestraat, Handelsstraat, Langebeeldekensstraat en in de Kerkstraat zijn er meer dan 160. Dit is echter door een hiaat in de wet. Als je illegale dingen wil hebben kun je beter naar VZW's (voor soft dugs bvb, zelden voor hard) of pleintjes (De Coninkcplein en daar rond voor hard drugs bvb) en als je iets wil verkopen zodner dat er vragen rond wordt gesteld kan je voor kleinere dingen terecht bij tweedehandswinkels.
Maar voor zowat alles kan je nog steeds terecht op de plaatsen waar je tercht kon voor er belwinkels bestonden.
Da's wat er op enkele jaren is gebeurd in Lokeren. Heerlijk die verrijking.
Wat jij opnoemt zijn de symptomen van sociale verloedering. Dit heeft niets met de Islam te maken. Ik stel voor dat je eens in Dubai gaat kijken als je me niet geloofd.
Als mensen geld hebben houden ze zich aan de wet.
Neen, misdaad loont niet meer dan kosher zijn.
En dat zou geen invloed hebben op onze normen en waarden?
De verzuring en verrechtsing van de maatschappij hebben daar vast en zeker niks met te maken?
de verzuring en der verrechtsing komt dooe mensen die luisteren naar wie het hardste roept zonder zelf hun ogen open te trekken en na te denken.
Onze hoofdsteden worden erdoor ingepalmd, en wij moeten toekijken en ons verrijkt voelen.
Als je mensen een alternatief aanbiedt meoten ze helemaal niet in de val van extremisten vallen.
Een kleine groep migranten is een verrijking.
Een grote, groeiende groep migranten die zich niet aanpast, leidt tot een bedreiging van de oorspronkelijke cultuur. Dit geldt des te meer wanneer die oorspronkelijke cultuur een heel laag geboortecijfer heeft.
Dat is zowat de achtergrond van die betoging, denk ik.
Het is omgekeerd. Er is een meerderheid van mensen die een normaal leven wil leiden zonder godsdienstige bullshit.
Ga een hele dag de balie op een OCMW doen. Zelfs in die laagste regionene van ons sociale stelsel stikt het van moslims die hun uiterste best doen om een leven op te bouwen.
En er is gemiddeld 1 religeuze nut per week.
ry voor de offtopic. Het woord is verpaupering ( ).
Ivm met betogingen vind ik dat er geen beperkingen mogen zijn, en dat iedereen die wil maar een betoging moet kunnen organiseren, ongeacht de inhoud van de boodschap of de vorm van het protest. Als er gevreesd wordt voor onlusten, dan zet je maar wat meer politie in. Daar hebben we er genoeg van in België.
Als het een betoging over een gevoelig probleem betreft, dan is dat geen reden om ze te verbieden. Integendeel, dan is het juist belangrijk dat die gevoeligheden geuit kunnen worden.
Of het nut heeft gehad weet je pas na de betoging adhv eventuele maatregelen van de overheid tov het probleem.
Zoals eerder gezegd is het geen anti-islam betoging maar een anti-islamisatie betoging. Ik ben ook niet tegen de Islam, laat ze maar doen wat ze willen, in eigen land. Maar ik wil in mijn eigen land niet geconfronteerd worden met de negatieve gevolgen van de Islam.
Als een betoging anti-democratisch hervormingen wil dan moet ze verboden worden.
Dat ze maar met een alternatief afkomen dat demoratische waarden en normen in acht neemt.
Op je wettelijk pensioen zal je sowieso niet moeten rekenen hoor. En is immigratie niet gewoon het probleem van de vergrijzing uitstellen? En daar bovenop nog een pak problemen meer binnenhalen door de migratieproblematiek?
Als je die migratie goed aanpakt (zie de VS) heb je geen problemen met mensen.
p ). 
