Archief - Amerikaanse verkiezingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anarchist12911
Legacy Member
GTM zei:
Zou het een succesvolle covert ops zijn geweest moesten er overal bewijzen voor handen zijn?
Ik dacht het niet.
En het was trouwens een prof. die dit wist te vertellen.
Kijk, het is gewoon simpel. Als burger weet je enkel wat ze willen dat je weet over oorlogen en hier en daar eens wat ongelukkige informatie die gelekt wordt. Denk je dat 'Abu Ghraib' ooit in de media zou zijn geweest en iemand het ooit had geloofd moest dat beeldmateriaal niet zijn gelekt? Dergelijke zaken zijn slechts het minikleine topje van de ijsberg.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:In principe niet neen, (de prof. was eveneens adviseur aan de NAVO), maar waarom zou hij zich er zorgen over maken? Want wie gaat mij nu geloven als ik het verder vertel?
Jij hebt hier wel al heel wat van die "geheime informatie" verteld. Hoe meer je er verspreid, hoe minder ik ze ga geloven eerlijk gezegd
. Ik vind dat maar vreemd. Het allemaal "geheim" maar toch kom je er altijd mee af 
Peephole
Legacy Member
McCain:Grimmy zei:
-één van de grootste supporters van de Irakoorlog
-maakt grapjes over Iran bombarderen, wil nog meer oorlogen voeren
-heeft gestemd om de president toe te laten de Conventies van Genève te "interpreteren" (martelen toelaten)
-stemde voor het ontnemen van gevangen hun grondwettelijk voorziene habeas corpus
-tegen een universele gezondsheidszorg
-tegen net neutrality
-tegen homohuwelijken, wil "don't ask, don't tell" behouden
-wil het onderwijzen van creationisme toelaten
-wil abortus verbieden
-wil de Bush belastingsverlagingen voor de rijken hernieuwen
-vreselijke "flip-flopper"
Guantanamo sluiten ... om het volk dat er zit ergens anders hun rechten te ontnemen en te mishandelen.GTM zei:
# Voted NO on preserving habeus corpus for Guantanamo detainees. (Sep 2006)
# Voted NO on requiring CIA reports on detainees & interrogation methods. (Sep 2006)
http://www.ontheissues.org/International/John_McCain_Homeland_Security.htm#Voting_Record
Hij is zo hard tegen dat hij het niet wil verbieden.GTM zei:
http://www.nytimes.com/2008/02/13/w...rss&adxnnlx=1203005310-BjrUo5pS9BVYVPcu6i9iSw
Presidenten die jonger waren dan Obama:Grimmy zei:
-Roosevelt
-Kennedy
-Clinton
-Grant
En Obama doet al elf jaar aan politiek, is dat zo weinig?
Peephole
Legacy Member
http://www.usatoday.com/news/military/2007-10-23-wacosts_N.htmgentille zei:
Het gaat hem niet over de uitgaven voor defensie. Het gaat hem over de kost van de oorlog in Irak. Andere rekening.GTM zei:
Met de staatsschuld valt het nog relatief mee.gentille zei:Die grafiek loopt maar tot 2003, dus is de schuld ondertussen toch al pakken groter
http://www.taxalmanac.org/images/6/69/National-Debt-GDP.gif
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:Jij hebt hier wel al heel wat van die "geheime informatie" verteld. Hoe meer je er verspreid, hoe minder ik ze ga geloven eerlijk gezegd
Bwa ... "geheim" ... het is niet echt top secret info ofzo, iedereen met een beetje wereldkennis en politiek inzicht weet wel over die zaakjes of hebben op zijn allerminst toch een vermoeden.
En 'zoveel' zaken zijn dat nu ook niet die ik al heb verteld, ik kan waarschijnlijk op één hand de zaken tellen die iets of wat een 'schok-effect' zouden kunnen veroorzaken bij de gewone burgerij.
Het blijft gewoon zo dat in bepaalde kringen bepaalde informatie nu eenmaal zich veel verspreid, zeker in Brussel, omdat daar zowat alle 'hoge pieten' zitten als het op militair, diplomatiek (NAVO, EU, etc.) of academisch/wetenschappenlijk vlak (NAVO military-research, etc.) aankomt.
Ga anders zelf eens een officieropleiding volgen, je zal heel wat dingen leren en horen die je momenteel niet als 'normaal' zou beschouwen, dat kan ik u allesinds garanderen. Ik heb gedurende mijn opleiding genoeg cursussen (zelfs geschiedenis en internationale politiek) in mijn handen gehad waarop stond "ALLEEN VOOR INTERN GEBRUIK, VERSPREIDING VAN DEZE INFORMATIE BUITEN MILITAIR DOMEIN IS STRIKT VERBODEN BIJ KONINKLIJK BESLUIT" etc. etc.
Je moet ook vanuit mijn standpunt proberen te begrijpen dat het redelijk frustrerend is om mensen zien te discussiëren over onderwerpen waar ze het fijne niet van weten. Clinton was op het vlak van mensenrechten te overtreden geen haar beter als Bush, maar dat zal waarschijnlijk gewoon veel meer afhangen van de Amerikaanse politieke cultuur en andere instanties die sowieso de touwtjes in handen hebben ongeacht wie de verkiezingen wint.
Piejie
Legacy Member
Lol, net alsof jij perfect weet wat Clinton/Bush/... doen. Ik zie echt niet in waarom jij van meer geloofwaardigheid zou mogen genieten dan de gemiddelde forum member.Commissar12911 zei:
En zoals je zelf al zegt, niemand gelooft je verhaaltjes, waarom post je ze hier dan nog?
Idd, nog zoiets.gentille zei:
Waarom val jij dan altijd, altijd, altijd door de mand als er om bronnen gevraagd wordt?Commissar12911 zei:
Anarchist12911
Legacy Member
Ik heb niet meer geloofwaardigheid nodig als een ander, ik zeg gewoon wat ik weet. Het is uw keuze om dit te geloven of niet.
De zaken die ik tot zover heb verteld komen niet uit die cursussen, maar zijn zaken die via mondelinge overdracht uit de meeste betrouwbare bronnen mogelijk aan mij zijn verteld.
Ik vind het redelijk naief, maar eigenlijk ook een beetje zielig, dat sommigen onder jullie zo hard geloven dat de media en overheid u altijd de waarheid vertellen. Ik weet wel beter, en ik geef u misschien enkel alleen maar een lichte voorzet om er ook eens bij stil te staan, als je dat niet doet... tja, dat is uw keuze. Maar je moet beseffen dat zij die er wel het fijne van weten, het bij momenten redelijk lachwekkend vinden dat jullie met desinformatie en halve waarheden naar elkaar's kop liggen te smijten.
Oh, is dat zo? Heb je er bronnen van dat ik altijd door de mand val als er om bronnen gevraagd wordt?
De zaken die ik tot zover heb verteld komen niet uit die cursussen, maar zijn zaken die via mondelinge overdracht uit de meeste betrouwbare bronnen mogelijk aan mij zijn verteld.
Ik vind het redelijk naief, maar eigenlijk ook een beetje zielig, dat sommigen onder jullie zo hard geloven dat de media en overheid u altijd de waarheid vertellen. Ik weet wel beter, en ik geef u misschien enkel alleen maar een lichte voorzet om er ook eens bij stil te staan, als je dat niet doet... tja, dat is uw keuze. Maar je moet beseffen dat zij die er wel het fijne van weten, het bij momenten redelijk lachwekkend vinden dat jullie met desinformatie en halve waarheden naar elkaar's kop liggen te smijten.
Waarom val jij dan altijd, altijd, altijd door de mand als er om bronnen gevraagd wordt?
Oh, is dat zo? Heb je er bronnen van dat ik altijd door de mand val als er om bronnen gevraagd wordt?
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:Ik heb niet meer geloofwaardigheid nodig als een ander, ik zeg gewoon wat ik weet. Het is uw keuze om dit te geloven of niet.
De zaken die ik tot zover heb verteld komen niet uit die cursussen, maar zijn zaken die via mondelinge overdracht uit de meeste betrouwbare bronnen mogelijk aan mij zijn verteld.
Ik vind het redelijk naief, maar eigenlijk ook een beetje zielig, dat sommigen onder jullie zo hard geloven dat de media en overheid u altijd de waarheid vertellen. Ik weet wel beter, en ik geef u misschien enkel alleen maar een lichte voorzet om er ook eens bij stil te staan, als je dat niet doet... tja, dat is uw keuze. Maar je moet beseffen dat zij die er wel het fijne van weten, het bij momenten redelijk lachwekkend vinden dat jullie met desinformatie en halve waarheden naar elkaar's kop liggen te smijten.
Dan moet je misschien gaan discussiëren met de mensen die over dezelfde informatie beschikken? Je zegt zelf dat ze strikt verboden is buiten het militaire en dan kom je hier allemaal neer typen op een gamesforum. Ja ik vind dat maar vreemd eerlijk gezegd. Ik denk dat die betrouwbare bronnen die het allemaal aan jou verteld hebben zich dan ook wel lelijk mispakt hebben aan jouw en jij het nu publiek maakt.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Ik mag toch discussiëren waar ik wil? Sommigen geloven me, anderen niet.
Ik weet wel wie het bij het rechte eind heeft. Iedereen die kritiek heeft over welke zaken die ik soms lig te vertellen moet zelf eens een officierenopleiding gaan volgen en dan eens terugkomen, dan zal je wel beter weten hoor.
Conradus zei:
Ja, hallo? Waarvoor denk je dat officieren opgeleid worden? Veel van de officieren komen later in diplomatieke kringen terecht zoals de NAVO. Waarom zou het zo schandalig zijn dat een 'intellectuele militaire elite' nu eenmaal over die dingen onderricht wordt?
Ik zeg gewoon wat ik weet. Ik vind het redelijk ongepast eigenlijk dat men hierop reageert en gewoonweg mijn geloofwaardigheid in het belachelijke wilt trekken omdat de zaken die ik weet niet stroken met uw wereldbeeld, tja sorry eh... jullie zijn burgers... ik een 'ex-officier'. Is het zo abnormaal dat ik nu eenmaal zaken weet die burgers niet kunnen weten?
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je blijft wel altijd het punt negeren. Het feit dat jij militaire informatie publiek maakt en die strikt geheim moet blijven. Niet bang voor een veroordeling? Ik denk dat men niet mals is voor mensen die zo een informatie gaan verspreiden en zeker als het nog eens STRIKT VERBODEN is.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
De zaken die ik tot zover heb verteld komen niet uit die cursussen, maar zijn zaken die via mondelinge overdracht uit de meeste betrouwbare bronnen mogelijk aan mij zijn verteld.
Zoals ik al eerder had gezegd... mensen mogen niet meer met elkaar praten ofzo?
Je doet precies alsof ik die cursussen aan het inscannen ben en laat downloaden door iedereen.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Geen idee ...
Er is mij nooit verteld geweest dat "het met machinegeweren neermaaien van somalische dorpen voor gasplateaus", "het gebruik van afro-amerikanen voor NAVO lasertests" , etc. top secret informatie is die bij koninklijk besluit verboden is over te dragen.
Dit zijn geen zaken die in die specifieke cursussen stonden. Dit is wat een aantal prof's en hogere officieren (of die beide tegelijkertijd zijn) me hebben verteld. Als het illegaal is, tja dat ze die prof's dan maar gaan oppakken en arresteren, eh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.