Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Tyfius

Legacy Member
Ik snap dat eigenlijk niet, dat er mensen zijn die zeggen dat dit verkeerd is. Het huwelijk tussen een man en een vrouw zoals wij dit kennen is pas na Christus ingevoerd om de vrouw te beschermen door toenmalige instanties. Het is niet van alle tijden geweest. Mensen die zeggen dat dit de enige juiste manier is tonen dus nog maar is aan hoe bekropen het idee dat "alles wat geschreven staat is waar" is.


Homofilie in het algemeen vind je overal terug in de dierenwereld, niet alleen bij de mens. Moeten wij dan die dieren gaan afslachten omdat ze anders zijn?

Anarchist12911

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik snap dat eigenlijk niet, dat er mensen zijn die zeggen dat dit verkeerd is. Het huwelijk tussen een man en een vrouw zoals wij dit kennen is pas na Christus ingevoerd om de vrouw te beschermen. Het is niet van alle tijden geweest. Homofilie in het algemeen vind je overal terug in de dierenwereld, niet alleen bij de mens. Moeten wij dan die dieren gaan afslachten omdat ze anders zijn?

Dat het natuurlijk zou zijn is geen argument. De rede heeft ons de mogelijkheid, maar daarom nog niet de verplichting, gegeven om bepaalde natuurlijke gewoontes te verwerpen.

En ik heb het niet over hen af te slachten, maar gewoon om hen niet het officiële statuut van 'gehuwd' te geven. Ik vind het alleen maar een vorm van laster en uitdaging om een statuut op te eisen dat gebaseerd is op traditionele waarden.

Daarnaast, moet men blijkbaar de mensen ook beter inlichten over wat homofilie werkelijk is, want ik lees hier toch wel veel verrassende zaken op het forum en hen leren dat het best met medische/psychologische behandelingen, net zoals bij pedofilie, kan verholpen worden.


Bovendien wens ik ook alleen maar consequent te zijn in mijn principes.
Voor mij persoonlijk geldt het argument niet dat:
- pedofilie moet behandeld worden omdat het anderen schade kan toebrengen
- homofilie moet niet behandeld worden omdat het geen schade kan toebrengen aan anderen.

Het kan mij persoonlijk weinig schelen dat het ene iemand leed zou kunnen veroorzaken en het andere niet. Als je mijn standpunt over de mensenrechten begrijpt dan zal je ook begrijpen dat 'schade aan derden' in mijn ogen geen geldig argument is, waar rekening mee gehouden hoeft te worden.

Avondland

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik snap dat eigenlijk niet, dat er mensen zijn die zeggen dat dit verkeerd is. Het huwelijk tussen een man en een vrouw zoals wij dit kennen is pas na Christus ingevoerd om de vrouw te beschermen door toenmalige instanties. Het is niet van alle tijden geweest. Mensen die zeggen dat dit de enige juiste manier is tonen dus nog maar is aan hoe bekropen het idee dat "alles wat geschreven staat is waar" is.


Homofilie in het algemeen vind je overal terug in de dierenwereld, niet alleen bij de mens. Moeten wij dan die dieren gaan afslachten omdat ze anders zijn?

Het huwelijk tussen man en vrouw bestaat al véél vroeger. Maar in de hogere kringen was het huwelijk vooral een politieke aangelegenheid. In de lagere kringen speelde liefde een grotere rol. Zo'n dingen bestaan vandaag trouwens nog, maar minder in de Westerse wereld natuurlijk. Vroeger was het 'politieke huwelijk' doodnormaal terwijl huwelijk uit liefde werd afgedaan als naïef.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Tyfius zei:
Homofilie in het algemeen vind je overal terug in de dierenwereld, niet alleen bij de mens. Moeten wij dan die dieren gaan afslachten omdat ze anders zijn?
Dát zou nog eens een lollige maatregel zijn :D.

Anarchist12911

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dát zou nog eens een lollige maatregel zijn :D.

Ik zou die dieren wel liefst verbieden om het officiële statuut van gehuwd te kunnen krijgen, nochtans. :unsure:

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik zou die dieren wel liefst verbieden om het officiële statuut van gehuwd te kunnen krijgen, nochtans. :unsure:

Wordt dat trouwens al niet gedaan? :p. Bon op dat vlak kan ik het dan wel met je eens zijn. Dat zou dan misschien wel echt waardeverlies zijn van het huwelijk.

Tyfius

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En ik heb het niet over hen af te slachten, maar gewoon om hen niet het officiële statuut van 'gehuwd' te geven. Ik vind het alleen maar een vorm van laster en uitdaging om een statuut op te eisen dat gebaseerd is op traditionele waarden.
Traditionele waarden, my ass. Er heeft ooit is 1 iemand het idee gehad om de vrouw te beschermen. Goed idee, daar sta ik achter, want vrouwen van lagere afkomst werden tot voor de Middeleeuwen zeer minderwaardig behandeld. Het huwelijk zoals jij dit voorstelt is gegroeid uit folklore en daar is men gegroeid tot een kern gezin, zijnde vader, moeder en kinderen. Tot daarvoor was homofilie iets heel natuurlijk en aanvaard.

Je kan hier perfect, zonder probleem en tegenspraak de vergelijking maken met het linkshandig zijn. Dat was ook natuurlijk en aanvaard, tot als de kerk dat samen met 1001 ander dingen gaan toeschrijven is aan de duivel. Daar zijn we nu toch ook vanaf?
We kunnen die mensen anders perfect leren rechtshandig te leven, dat hebben we al die voorgaande jaren ook gedaan.

Commissar12911 zei:
Daarnaast, moet men blijkbaar de mensen ook beter inlichten over wat homofilie werkelijk is, want ik lees hier toch wel veel verrassende zaken op het forum en hen leren dat het best met medische/psychologische behandelingen, net zoals bij pedofilie, kan verholpen worden.
Met pedofilie ga ik akkoord, al was dit bij de Grieken ook iets dat aanvaard was. Het probleem zit in het feit dat een kind voor zo'n dingen geen beslissing kan maken, het is er nog niet rijp voor. Maar daar bestaat al een andere thread over.

Je kan met psychologie de mensen alles laten geloven en de mensen van alles genezen. Als jij vaak genoeg naar een psychiater gaat kan die van jou een homofiel maken.

Commissar12911 zei:
Bovendien wens ik ook alleen maar consequent te zijn in mijn principes.
Voor mij persoonlijk geldt het argument niet dat:
- pedofilie moet behandeld worden omdat het anderen schade kan toebrengen
- homofilie moet niet behandeld worden omdat het geen schade kan toebrengen aan anderen.

Het kan mij persoonlijk weinig schelen dat het ene iemand leed zou kunnen veroorzaken en het andere niet. Als je mijn standpunt over de mensenrechten begrijpt dan zal je ook begrijpen dat 'schade aan derden' in mijn ogen geen geldig argument is, waar rekening mee gehouden hoeft te worden.
Per definitie berokken geen van beiden enig leed toe aan anderen zolang die er zelf voor kiezen. Bij pedofilie zit je in een grijze zone en gaat men snel naar misbruik. Men kan iemand ook niet genezen van pedofilie maar men kan die persoon wel leren binnen de lijntjes te kleuren tot wat mag en niet mag. En daar zit vaak het probleem bij zo'n mensen.

Nu vraag ik mij eigenlijk toch af waar voor jou het probleem met homofilie ligt, buiten dat iemand je ooit verteld heeft dat het onnatuurlijk zou zijn.

Tyfius

Legacy Member
Avondland zei:
Het huwelijk tussen man en vrouw bestaat al véél vroeger. Maar in de hogere kringen was het huwelijk vooral een politieke aangelegenheid. In de lagere kringen speelde liefde een grotere rol. Zo'n dingen bestaan vandaag trouwens nog, maar minder in de Westerse wereld natuurlijk. Vroeger was het 'politieke huwelijk' doodnormaal terwijl huwelijk uit liefde werd afgedaan als naïef.
Jah, inderdaad. Maar toen werd er geen onderscheid gemaakt. Het huwelijk toen was meer een feest dan een verbintenis.

Anarchist12911

Legacy Member
Tyfius zei:
Nu vraag ik mij eigenlijk toch af waar voor jou het probleem met homofilie ligt, buiten dat iemand je ooit verteld heeft dat het onnatuurlijk zou zijn.

Door uw post met dit zinnetje af te sluiten, is mijn zin om op de rest van uw reply te antwoorden ook verdwenen. Dit zinnetje wijst er voor mij op dat je de rest van mijn replies over dit onderwerp niet hebt gelezen en je in je hoofd alvast mijn mening probeert te veralgemenen, te catalogiseren en in hetzelfde vakje te duwen als die van boerse ongeschoolde religieuze fanatiekelingen of eender wie je mogelijk associëert met een anti-homofilie standpunt.

Zonder wederzijds respect voor elkanders mening heb ik geen zin om de discussie verder te zetten.

Quid pro quo.

Gentille

Legacy Member
Je praat over respect voor andermans mening. Maar homo's vallen daar blijkbaar niet onder.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Je praat over respect voor andermans mening. Maar homo's vallen daar blijkbaar niet onder.

Waarom veronderstel jij dat ik geen respect heb voor de mening van homofielen? Het is niet omdat ik hen het statuut van "gehuwd" wil ontnemen, dat ik geen respect voor hen heb. Zij mogen gerust hun mening hieromtrent geven voor mijn part en ik zal hun mening niet als meerder- of minderwaardig beschouwen.

Ik zal echter in een discussie met hen wel beseffen dat zij niet beter weten omdat ze met een bepaalde kronkel in hun hoofd zijn geboren en daar ook rekening mee houden.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Waarom veronderstel jij dat ik geen respect heb voor de mening van homofielen? Het is niet omdat ik hen het statuut van "gehuwd" wil ontnemen, dat ik geen respect voor hen heb. Zij mogen gerust hun mening hieromtrent geven voor mijn part en ik zal hun mening niet als meerder- of minderwaardig beschouwen.

Ik zal echter in een discussie met hen wel beseffen dat zij niet beter weten omdat ze met een bepaalde kronkel in hun hoofd zijn geboren en daar ook rekening mee houden

Goh ja als je mensen als genetische afwijkingen gaat bestempelen, hetzelfde wat je deed bij de gehandicapten. Dan heb ik wel zo een licht vermoeden.

En lees ik daar nu een contradictie? Je beschouwd hun mening niet als minderwaardig maar je houdt er wel rekening met dat ze volgens jou met een kronkel in hun hoofd zijn geboren, die jij als minderwaardig aanziet.

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik zal echter in een discussie met hen wel beseffen dat zij niet beter weten omdat ze met een bepaalde kronkel in hun hoofd zijn geboren en daar ook rekening mee houden.
Zou jij het aanvaarden moesten sommige mensen op die manier over jou denken?

Tyfius

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Door uw post met dit zinnetje af te sluiten, is mijn zin om op de rest van uw reply te antwoorden ook verdwenen. Dit zinnetje wijst er voor mij op dat je de rest van mijn replies over dit onderwerp niet hebt gelezen en je in je hoofd alvast mijn mening probeert te veralgemenen, te catalogiseren en in hetzelfde vakje te duwen als die van boerse ongeschoolde religieuze fanatiekelingen of eender wie je mogelijk associëert met een anti-homofilie standpunt.

Zonder wederzijds respect voor elkanders mening heb ik geen zin om de discussie verder te zetten.

Quid pro quo.
Ik geef toe dat ik de vorige 32 pagina's niet allemaal heb gelezen, vandaar ook de vraag. En ik wil je niet per se in een hoekje duwen, maar ik zie niet in wat het verschil kan zijn tussen uw mening en die van de boerse ongeschoolde religieuze fanatiekeling, want die heeft het ook maar van horen zeggen door iemand die hij ter goeder trouw vertrouwde.

Het enige waar ik aan kan denken in zo'n gevallen is misbruik. Dan gaat het met de slachtoffers 2 kanten op: ofwel een enorme afkeer, ofwel het idee dat dit de juiste manier is. Beiden hebben in dat geval hulp nodig. (Stond over een paar weken nog iets van in de krant als ik me goed herinner.)

Maar ik zal straks mijn tijd is nemen om die 32 vorige pagina's te doorworstelen, en dan kom ik er wel op terug.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Goh ja als je mensen als genetische afwijkingen gaat bestempelen, hetzelfde wat je deed bij de gehandicapten. Dan heb ik wel zo een licht vermoeden.

Erh ... omdat het gewoon ook zo is?
Het is een wetenschappelijk feit. Ik heb ook al reeds op voorhand gezegd dat genetica niet de enigste, maar vaak de, oorzaak is.

The degree to which sexual orientation is determined by genetic or other prenatal factors plays a role in political and social debates about homosexuality, and also raises fears about genetic profiling and prenatal testing.[78]

Twin studies give indications that male homosexuality is genetically mediated. One common type of twin study compares the monozygotic (or identical) twins of people possessing a particular trait to the dizygotic (non-identical, or fraternal) twins of people possessing the trait. Bailey and Pillard (1991) in a study of gay twins found that 52% of monozygotic brothers and 22% of the dizygotic twins were concordant for homosexuality.

On experimental animals it’s been well established that the sexual differentiation of the body and brain results primarily from the influence of sex hormones secreted by the testes or ovaries (Arnold 2002). Males have high levels of testosterone in fetal life (after functional development of the testes) and around the time of birth, as well as at and after puberty. Females have low levels of all sex hormones in fetal life, and high levels of estrogens and progestagens starting at puberty.

Zou jij het aanvaarden moesten sommige mensen op die manier over jou denken?

Wat ik of andere ervan denken en/of het zouden aanvaarden doet weinig terzake ...
Enkel de 'waarheid' doet terzake.

Jullie doen precies alsof 'homofilie' een mening en een keuze is.

Gentille

Legacy Member
Dus er is een homo-gen? So what? Dat vind ik nog altijd geen drama eerlijk gezegd of een reden om ze minderwaardig te beschouwen. Ze hebben een andere visie en mening. Zoals er zoveel mensen hebben op verschillende zaken in de wereld.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Dus er is een homo-gen? So what? Dat vind ik nog altijd geen drama eerlijk gezegd of een reden om ze minderwaardig te beschouwen.

Ik heb dan ook niet gezegd dat ik ze als minderwaardig beschouw. Maar ik vind niet dat zij recht hebben op het officiële statuut van gehuwd te zijn, maw, ben ik tegen homohuwelijken.

En nogmaals, homofilie is geen andere 'mening'. Een mening is iets dat je door rationeel te denken zou kunnen veranderen. Een stemmetje in uw hoofd, bij manier van spreken, dat constant zegt: "Kijk, een lekkere vent, en hij heeft zo'n sexy blousje aan... goh, wat een lekkere billen heeft die gast.", daar geraak je niet van af door je even rationeel over de zaak te bezinnen.

Tyfius

Legacy Member
Als je iets copy-paste, gelieve dan alles te copy-pasten, en niet alleen wat voor jou past.
The American Academy of Pediatrics has stated, "Sexual orientation probably is not determined by any one factor but by a combination of genetic, hormonal, and environmental influences." The American Psychological Association has stated that "there are probably many reasons for a person's sexual orientation and the reasons may be different for different people". However, it states that for most people, sexual orientation is determined at an early age.

The degree to which sexual orientation is determined by genetic or other prenatal factors plays a role in political and social debates about homosexuality, and also raises fears about genetic profiling and prenatal testing. The American Psychiatric Association has stated "To date there are no replicated scientific studies supporting any specific biological etiology for homosexuality. Similarly, no specific psychosocial or family dynamic cause for homosexuality has been identified, including histories of childhood sexual abuse."
Speculaties en theorieën met hopen, maar op echt bewijs is het dus nog wachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan