Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?

  • Barack Obama

    Stemmen: 378 84,0%

  • John McCain

    Stemmen: 43 9,6%

  • Iemand anders

    Stemmen: 29 6,4%
  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.
p

puni

Legacy Member
Iemand de persconferentie van Obama gevolgd gisteren?

Ik vond hem niet slecht, iets meer hapering dan anders wel had ik de indruk. Maar voor zover ik weet (mijn Engels is uiteraard niet perfect) heeft hij geen fouten gemaakt en gezegd wat hij moest zeggen. :)
G

Genious

Legacy Member
pit24 zei:
Ik volg je, je duid aan waar de pijnpunten in het Amerikaans systeem zitten.
Maar je oplossing, vermoedelijk volledige vrijheid en geen staatssubsidies vind ik ook niet goed.
Imho mag iedereen een school oprichten(overheid, private actoren) zolang die aan een paar voorwaarden van kwaliteit en waarden voldoet. De overheid geeft dan per leerling en per leerkracht de benodigde werkingsmiddelen (al dan niet rekening houdend met sociale achtergrond leerlingen) en voor de leerlingen zelf is er per jaar een maximaal te betalen factuur die zeker onder de 500 euro blijft. Als de ouders of voogden objectief kunnen aantonen dat ze de rekening niet kunnen betalen, moeten ze gratis onderwijs genieten. Vrije schoolkeuze gepaard met het niet kunnen weigeren van leerlingen op basis van afkomst of geloof is fundamenteel. Al moeten de leerlingen zich wel inschrijven in het leerproject van de school: pluralistisch, christelijk,...

Maw het Vlaams systeem vind ik goed, omdat het voor iedereen de mogelijkheid bied een goede school te kiezen. Al zien we dat Allochtonen toch vaak voor TSO of BSO kiezen, maar dat ligt aan sociale factoren en niet aan geldtekort.
Klik om te vergroten...

Als je het puur libertair ziet idd geen subsidies.
Maar als er nu 1 iets is wat heel gevoelig ligt om aan te komen, dan is het wel onderwijs en ik respecteer dat wel :) (er zijn zo veel andere zaken die erger zijn dan de uitgaven aan onderwijs denk ik :p)
Maar het is wel belangrijk hoe je het organiseert.

Maar geef onder geen beding het geld aan de scholen om te spenderen, geef het aan de ouders. (zoals bij ons dus)

Een maximumfactuur vind ik idioot.
In een vrij systeem zal je altijd wel scholen hebben die de kosten pogen in te perken en of helpen met de betaling er van eenvoudiger te maken. (of een actie om fondsen te werven etcetc)
Verder zijn er denk ik veel mensen die wel bereid zijn meer te betalen dan hetgeen de overheid voorziet, dat blijkt in praktijk (schoolreizen, zonneland etc, ik heb toch altijd geweten dat het door de meesten benut werd) en ik zie niet in waarom we ze dat zouden moeten verbieden, dat helpt geen enkel kind vooruit op de schoolbanken.

Overigens zie je dan belangrijke dingen soms wegvallen. (ik denk nu aan mijn broer die geen stage meer gaat hebben hierdoor)


Ik zie ook geen meerwaarde in het opleggen van allerhande vereisten en leerplannen.
Niet dat het per se slechte plannen zijn he, maar dat kan dus wel het geval zijn. Maar het kan ook botsen met prioriteiten van de ouders of levensbeschouwingen.

Ouders die een beetje aandacht besteden aan de opvoeding van hun kinderen zullen wel merken als er - bij wijze van bizar voorbeeld - enkel sprookjes geanalyseerd worden hele dagen.
Universiteiten en hogescholen (en bedrijven) zullen sowieso vertrekken vanuit zekere verwachtingen (die op hun beurt deels komen uit de arbeidsmarkt) waarop scholen zich zullen richten, de doorstroming van leerlingen naar hoger onderwijs of bepaalde jobs is iets wat waarschijnlijk in veel gevallen door ouders als referentiepunt zal genomen worden.

Scholen die geen degelijk onderwijs aanbieden, zullen niet te lang leerlingen aantrekken of houden.




Het schoolvoucher idee is imo een mooie compromis.
Het laat de vrije schoolkeuze en vrij schoolaanbod toe, maar het zorgt wel dat kinderen kunnen rekenen op de nodige middelen voor scholing. (merk op, ik heb het de hele tijd NIET over post-middelbaar)

Geheel toevallig (echt waar :p) gestoten op een filmpje ter verdediging van schoolvoucher systeem, wat het nog beter maakt, rond de 5e minuut nemen ze (wel, Stossel) België als land om mee te vergelijken. :)

p

pit24

Legacy Member
Genious zei:
Als je het puur libertair ziet idd geen subsidies.
Maar als er nu 1 iets is wat heel gevoelig ligt om aan te komen, dan is het wel onderwijs en ik respecteer dat wel :) (er zijn zo veel andere zaken die erger zijn dan de uitgaven aan onderwijs denk ik :p)
Maar het is wel belangrijk hoe je het organiseert.

Maar geef onder geen beding het geld aan de scholen om te spenderen, geef het aan de ouders. (zoals bij ons dus)

Een maximumfactuur vind ik idioot.
In een vrij systeem zal je altijd wel scholen hebben die de kosten pogen in te perken en of helpen met de betaling er van eenvoudiger te maken. (of een actie om fondsen te werven etcetc)
Verder zijn er denk ik veel mensen die wel bereid zijn meer te betalen dan hetgeen de overheid voorziet, dat blijkt in praktijk (schoolreizen, zonneland etc, ik heb toch altijd geweten dat het door de meesten benut werd) en ik zie niet in waarom we ze dat zouden moeten verbieden, dat helpt geen enkel kind vooruit op de schoolbanken.

Overigens zie je dan belangrijke dingen soms wegvallen. (ik denk nu aan mijn broer die geen stage meer gaat hebben hierdoor)


Ik zie ook geen meerwaarde in het opleggen van allerhande vereisten en leerplannen.
Niet dat het per se slechte plannen zijn he, maar dat kan dus wel het geval zijn. Maar het kan ook botsen met prioriteiten van de ouders of levensbeschouwingen.

Ouders die een beetje aandacht besteden aan de opvoeding van hun kinderen zullen wel merken als er - bij wijze van bizar voorbeeld - enkel sprookjes geanalyseerd worden hele dagen.
Universiteiten en hogescholen (en bedrijven) zullen sowieso vertrekken vanuit zekere verwachtingen (die op hun beurt deels komen uit de arbeidsmarkt) waarop scholen zich zullen richten, de doorstroming van leerlingen naar hoger onderwijs of bepaalde jobs is iets wat waarschijnlijk in veel gevallen door ouders als referentiepunt zal genomen worden.

Scholen die geen degelijk onderwijs aanbieden, zullen niet te lang leerlingen aantrekken of houden.




Het schoolvoucher idee is imo een mooie compromis.
Het laat de vrije schoolkeuze en vrij schoolaanbod toe, maar het zorgt wel dat kinderen kunnen rekenen op de nodige middelen voor scholing. (merk op, ik heb het de hele tijd NIET over post-middelbaar)

Geheel toevallig (echt waar :p) gestoten op een filmpje ter verdediging van schoolvoucher systeem, wat het nog beter maakt, rond de 5e minuut nemen ze (wel, Stossel) België als land om mee te vergelijken. :)

Klik om te vergroten...

Met dat leerplan bedoel ik gewoon dat er bepaalde richtlijnen zijn waar een school aan moet voldoen. Die te strak afbakenen is inderdaad contraproductief. En het spreekt vanzelf dat een Islamschool de Jihad niet moet gaan verkondigen. Daar mag wel degelijk overheidscontrole op zijn.
Trouwens, ik vind dat de overheid wel de leerkrachten kost moet betalen, en een maximumfactuur van 500 euro lijkt mij geen slecht plan. Tot en met het middelbaar ben ik tegen elite scholen, waarmee ik bedoel, scholen waar armen niet binnen kunnen omdat ze geen 1500 euro kunnen ophoesten. Dat er niveau verschillen zijn tussen scholen, en mensen vrij kunnen kiezen is natuurlijk goed. Zeker als daar een zekere financiële bestraffing opstaat vanwege de overheid (minder kinderen is minder geld).
G

Genious

Legacy Member
pit24 zei:
Met dat leerplan bedoel ik gewoon dat er bepaalde richtlijnen zijn waar een school aan moet voldoen. Die te strak afbakenen is inderdaad contraproductief. En het spreekt vanzelf dat een Islamschool de Jihad niet moet gaan verkondigen. Daar mag wel degelijk overheidscontrole op zijn.
Trouwens, ik vind dat de overheid wel de leerkrachten kost moet betalen, en een maximumfactuur van 500 euro lijkt mij geen slecht plan. Tot en met het middelbaar ben ik tegen elite scholen, waarmee ik bedoel, scholen waar armen niet binnen kunnen omdat ze geen 1500 euro kunnen ophoesten. Dat er niveau verschillen zijn tussen scholen, en mensen vrij kunnen kiezen is natuurlijk goed. Zeker als daar een zekere financiële bestraffing opstaat vanwege de overheid (minder kinderen is minder geld).
Klik om te vergroten...

Wel ja, dat er geen jihaadtoestanden en gelijkaardige (aanzetten tot geweld dus) mogen geïndoctrineerd worden, lijkt me evident.
Ik had het veeleer over opgelegde leerplannen af te voeren. (er zullen vanzelf indicatoren aanwezig blijven van wat meer gewenst is om later iets mee aan te kunnen vangen)


Niet eens dat leerkrachten rechstreeks betaald worden door de overheid. Daarmee haal je weer elke incentive weg uit het systeem. Hoe slecht het personeel ook zou zijn op een school, er is geen impuls deze te verwijderen, hij kost de school niets. Verder is in onderwijs het loon - denk ik - een enorme kost. Een slechte school zou dus weer veel makkelijker overeind blijven. Tot slot, als het loon door de staat betaald is, waaro zou je dan het aantal leerkrachten bvb in toom houden? Ze kosten de school niets, dus hoe meer hoe liever. (wat de lonen er van omhoog zal pushen door de enorme vraag en het stijgende aantal op zich zal tot enorme exra kosten leiden aan de staat)

Simpel gesteld: een school voucher moet dat ook ingecalculeerd hebben in zijn omvang.


Maximumfactuur blijf ik een dom gegeven vinden.
Hoe verbetert dat nu het onderwijs van ook maar 1 kind?
Het ontneemt enkel iedereen de kans meer te betalen voor onderwijs als ze dat wensen, dat helpt degenen die dat niet willen/kunnen bij mijn weten niet echt vooruit.
Wat je krijgt is dat enkel nog een heel kleine groep dat kan, degene rijk genoeg om onderwijs te betalen dat uitgesloten is van het voucher systeem en waar ze dus het volledige bedrag uit eigen financiën moeten betalen.

Als je geen maximumfactuur op het systeem zet, dan kunnen veel meer mensen zoiets aan, omdat ze dan maar een opleg moeten doen boven op de voucher ipv het volledig zelf betalen.
f

fireflymr

Legacy Member
pit24 zei:
Maw het Vlaams systeem vind ik goed, omdat het voor iedereen de mogelijkheid bied een goede school te kiezen. Al zien we dat Allochtonen toch vaak voor TSO of BSO kiezen, maar dat ligt aan sociale factoren en niet aan geldtekort.
Klik om te vergroten...

Allochtonen kiezen vaak (nagenoeg altijd) voor gemeenschapsscholen, en dat komt door de prijs. Dit zocht voor een concentratie aan 'moeilijke leerlingen' in bepaalde scholen, waardoor leerkrachten totaal geen motivatie hebben om er te gaan werken, en de kwaliteit sterk daalt.
S

SHIGSY

Legacy Member
puni zei:
Iemand de persconferentie van Obama gevolgd gisteren?

Ik vond hem niet slecht, iets meer hapering dan anders wel had ik de indruk. Maar voor zover ik weet (mijn Engels is uiteraard niet perfect) heeft hij geen fouten gemaakt en gezegd wat hij moest zeggen. :)
Klik om te vergroten...

Hij kan ook nog niet veel zeggen. "Transition to power" wil niet zeggen dat Bush enkel nog maar de lopende zaken mag afhandelen zoals een regering bij ons. Er zijn zoveel dingen die Bush nog kan doen waar hij het congres niet voor nodig heeft. Er kan maar één president tegelijk zijn en zolang 20 januari nog niet achter de rug is, mag Obama Bush niet ondermijnen.


The Washington Post reported that transition officials had compiled a list of some 200 executive orders to be considered for repeal. Mr Podesta highlighted the Bush administration's attempts to authorise oil and gas drilling in Utah as one order which could be easily repealed. The Washington Post said other orders affecting environmental legislation and abortion issues were also under consideration. Potential plans for a last-minute rush of executive decisions by the White House were also being watched carefully, Mr Podesta said. "You see the Bush administration even today moving aggressively to do things I think are not in the interest of the country," he added. There have been reports that Mr Bush's administration plans to issue new executive orders - regulations by the president which do not go through Congress but which nevertheless have the force of law - on a range of potentially controversial issues including security, the environment, abortion and civil liberties.
Klik om te vergroten...
E

Epyon

Legacy Member
De nl versie:
De Standaard zei:
Obama wil Bush-maatregelen schrappen

WASHINGTON - De toekomstige Amerikaanse president, Barack Obama, wil ongeveer 200 maatregelen die door de regering-Bush werden ingevoerd, terugschroeven. Het gaat onder meer om maatregelen in het kader van de strijd tegen de opwarming van de aarde, onderzoek naar stamcellen en abortus. Dat heeft John Podesta, die de machtsoverdracht van 20 januari moet voorbereiden, zondag gezegd op de televisiezender Fox.

'Senator Obama wil alle Bush-beslissingen onderzoeken en beslissen welke behouden blijven, teruggeroepen worden of veranderd worden', aldus Podesta.

Volgens de Washington Post hebben medewerkers van Obama al een lijst samengesteld met beslissingen die tijdens de ambtstermijn van Bush werden genomen en die nu teruggeroepen zouden worden.

Het gaat onder meer om maatregelen in het kader van de strijd tegen de opwarming van de aarde, onderzoek naar stamcellen en abortus.

In tegenstelling tot Bush is Obama voor stamcelonderzoek om geneeswijzen te vinden voor ziektes als Alzheimer. Voorts heeft Bush grote stukken land in Utah opengesteld voor olie- en gasboringen, tot woede van natuurbeschermers.

Obama zal volgens Podesta een aantal besluiten dienaangaande van zijn voorganger terugdraaien. Daarvoor zal hij gebruikmaken van zijn bevoegdheden als president. Daardoor hoeft hij niet te wachten op de goedkeuring van het Congres.
Klik om te vergroten...
Een goed begin, maar het zal natuurlijk meer vergen om acht jaar Bush weer goed te maken :) .

Qft.
G

Gentille

Legacy Member
4 jaar om 8 jaren van wanbeleid (persoonlijke visie) goed maken is weinig. Hopelijk rekenen ze hem daar niet meteen op af. Hij moet Amerika toch uit een put halen. Er wacht hem een moeilijke taak.
S

SHIGSY

Legacy Member
gentille zei:
4 jaar om 8 jaren van wanbeleid (persoonlijke visie) goed maken is weinig. Hopelijk rekenen ze hem daar niet meteen op af. Hij moet Amerika toch uit een put halen. Er wacht hem een moeilijke taak.
Klik om te vergroten...

We kunnen niets anders doen dan afwachten. Alles ziet er wel naar uit dat hij er vanaf dag 1 na de officiële aanstelling onmiddellijk zal in vliegen. Ik hoop in elk geval dat het Obama-team het youtube-channel blijft gebruiken naast de nieuwe website Change.gov.

Kort stukje op CNN over Inauguration Day. 250.000 bezoekers verwacht, normaal gezien is dat volledig gratis maar er worden nu al tickets aangeboden tegen absolute woekerprijzen.
p

puni

Legacy Member
"I'm not comparing him to Adolf Hitler, what I'm saying is there is the potential."

My god, some people.. :wtf:
T

Time

Legacy Member
Vele van die republikeinen moeten niet onderdoen voor moslimfundamentalisme qua ideeën.
E

Epyon

Legacy Member
De Standaard zei:
'Obama haalt Guantanamo-gevangenen naar VS'

WASHINGTON - Adviseurs van de pas verkozen Amerikaanse president Barack Obama werken aan een plan om tientallen, mogelijk honderden gevangenen van Guantanamo naar de Verenigde Staten over te plaatsen en daar te berechten. Obama heeft in zijn campagne beloofd Guantanamo te sluiten.
Volgens het plan zouden sommige gevangenen worden vrijgelaten, terwijl anderen in Amerikaanse rechtbanken terecht zouden moeten staan. Een derde groep -verdachten in wier zaken geheimhouding belangrijk is met het oog op de staatsveiligheid- zou voor een nieuw soort rechtbank moeten verschijnen.

Dat melden bronnen rond Obama, mensen die hem van advies dienen op het vlak van Guantanamo, op basis van anonimiteit.
Klik om te vergroten...
Nog een positieve stap :) .
P

PineMangoes

Legacy Member
Genious zei:
Ik vind het veeleer beangstigend dat ge u blijkbaar geen vragen stelt bij die uitspraak van obama.
Klik om te vergroten...

Ach het moet eerst nog door 't Congress raken é. Zo'n civilian national corps, daar stel ik me idd wel vragen bij. Wat is 't nut? En hoe verschilt dat van 't leger?

Gans dat artikel is wel enorm biased, als je 't zo leest.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan