Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:
De gemiddelde kennis van een Amerikaanse tiener is bedroevend laag, [...]

Publiek middelbaar onderwijs... Need I say more?

maar je hebt er topuniversiteiten met opleidingen om u tegen te zeggen.

Die dan vooral terug te vinden zijn in... de in hoge mate private sector van het hoger onderwijs!

zikje zei:
Is het niet zo dat je die beurs achteraf nog moet terugbetalen?

Neen. Dat zijn student loans.

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Publiek middelbaar onderwijs... Need I say more?

Daarom dat de VS nood heeft aan degelijk gesubsidieerd onderwijs. Zoals hier in België. ;)



Die dan vooral terug te vinden zijn in... de in hoge mate private sector van het hoger onderwijs!

En die zijn ... praktisch onbetaalbaar! Behalve als je goed kunt basketten, een rijkeluiskindje bent of excelleert in alle vakken. De laatste verdient het en de eerste twee kunnen het volgen omdat ze toevallig baskettalent of geld hebben. Dat de beste studenten een beurs krijgen vind ik geen slecht systeem. Het zorgt ervoor dat er een sterke motivator is om goed te studeren in het secundaire onderwijs. Maar de overgrote middenmoot zal zwaar moeten afdokken om een hogere opleiding te kunnen volgen.

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
Wie geen charisma heeft en geen goede marketing, maakt geen schijn van kans te winnen in de VS. De verkiezingen ginds is een kwestie van demagogie, populisme en marketingstrategiëen. Alleen vind ik het jammer dat onafhankelijke kandidaten weinig tot geen kans maken om van grond te geraken. In de jaren '60 waren een paar staten gewonnen voor onafhankelijke kandidaten, maar doorgaans is dat 'gene vette'.

Ge gaat me niet zeggen dat Bush charismatisch is he :)

PineMangoes

Legacy Member
_DM_ zei:
Ge gaat me niet zeggen dat Bush charismatisch is he :)

Anders gesteld: om als Democrat president te worden heb je charisma nodig. Standaard verkiest America immers de republikein. Enkel wanneer de Dem kandidaat echt overtuigend is heeft deze een kans (Clinton, Obama, Kennedy, Carter niet maar die had geluk met Watergate). Bush werd niet zozeer verkozen omdat hijzelf zo'n goed imago had, dan wel een gebrek aan persoonlijkheid bij z'n tegenstanders.

BongZrGooD

Legacy Member
le big letomski zei:
Ik heb zelf es online mijn quotes zitten berekenen en ik zou persoonlijk als 30 jarige roker 426$ per maand moeten betalen... denk da wij persoonlijk meer sociale kas afdragen op ons loon

RSZ: 13.8% van bruto loon... Reken zelf maar uit. Maar dat is de RSZ basis.
Dacht ik...

Groetjes,
BongZ

Starrk

Legacy Member
USA: United States of Africa?!

Palin wist zelfs niet welke landen in NAFTA zaten...

Deus ex Machina

Legacy Member
shiftyke zei:
Gaat die zender nu anti-republikeins worden omdat er een democraat president wordt :crazy:


de republikeinen willen gewoon af van palin, tis wel duidelijk dat een domme kalle is denk ik

Epyon

Legacy Member
Volgens internationale waarnemers en verschillende Republikeinse senators is er nochtans een grote rol voor Palin weggelegd. Ze is er in geslaagd de verschillende fracties in de Republikeinse partij weer bij elkaar te brengen, iets waar niemand anders in slaagde. Uiteraard is ze geen aantrekkingspool voor buitenstaanders, maar velen gaan er al van uit dat de Republikeinen haar de komende vier jaren grondig zullen klaarstomen tot een echte leading lady :) .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Volgens internationale waarnemers en verschillende Republikeinse senators is er nochtans een grote rol voor Palin weggelegd. Ze is er in geslaagd de verschillende fracties in de Republikeinse partij weer bij elkaar te brengen, iets waar niemand anders in slaagde. Uiteraard is ze geen aantrekkingspool voor buitenstaanders, maar velen gaan er al van uit dat de Republikeinen haar de komende vier jaren grondig zullen klaarstomen tot een echte leading lady :) .

De Goddelijke Voorzienigheid is ons niet goed gezind bij deze. Een ongeluk bij een geluk?

SHIGSY

Legacy Member
Moest er interesse zijn, om 20.30 onze tijd geeft Obama zijn eerste persconferentie, te volgen op CNN. Volgens CNN is dat al heel ongebruikelijk.

zikje

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
de republikeinen willen gewoon af van palin, tis wel duidelijk dat een domme kalle is denk ik
Republikeinen hebben vorige congres verkiezingen al op hun doos gehad. Nu weer. Daar komt dan nog de verkiezing van Obama bij. En het feit dat Bush een ramp was.

Ze zijn nu uit op herstel, en daarbij horen afrekeningen. Er gaat nog meer vuil naar buitenkomen, en er gaan zondebokken gezocht worden.

spray-bunny

Legacy Member
Epyon zei:
Uiteraard is ze geen aantrekkingspool voor buitenstaanders, maar velen gaan er al van uit dat de Republikeinen haar de komende vier jaren grondig zullen klaarstomen tot een echte leading lady :) .
Een goed verpakte stront kan nog lekker ruiken ook:niceone:.

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Daarom dat de VS nood heeft aan degelijk gesubsidieerd onderwijs. Zoals hier in België. ;)
Ik dacht dat het nochtans redelijk goed geweten was dat enkel Zwitserland nog meer met geld tegen het onderwijs aan smijt.

De VS zou er al héél wat aan hebben mocht er vrije schookeuze zijn en dat scholen middelen krijgen naargelang het aantal leerlingen dat ze hebben, zo'n beetje als dat hier het geval is dus. ;) (vrijheid ftw! ;))


Het gedoe rond universiteiten heeft wel een kleine nuance nodig: die topuniversiteiten zijn vooral gekend omwille van hun onderzoeken en de meeste rankings nemen zo'n zaken juist in rekening. (niet dat ze het op ander gebied slecht doen, maar ge moet zeker niet per se in een topunief zitten voor het toponderwijs)

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Ik dacht dat het nochtans redelijk goed geweten was dat enkel Zwitserland nog meer met geld tegen het onderwijs aan smijt.

De VS zou er al héél wat aan hebben mocht er vrije schookeuze zijn en dat scholen middelen krijgen naargelang het aantal leerlingen dat ze hebben, zo'n beetje als dat hier het geval is dus. ;) (vrijheid ftw! ;))


Het gedoe rond universiteiten heeft wel een kleine nuance nodig: die topuniversiteiten zijn vooral gekend omwille van hun onderzoeken en de meeste rankings nemen zo'n zaken juist in rekening. (niet dat ze het op ander gebied slecht doen, maar ge moet zeker niet per se in een topunief zitten voor het toponderwijs)

Privaat onderwijs vind ik ergens zowiezo gevaarlijk: de geldschieters hebben immers een grote invloed op de manier waarop les gegeven wordt. Hetzelfde kan je zeggen over vele grote musea dat de VS rijk is: vaak zijn die geldschieters conservatief en weinig innoverend van geest. Daardoor zijn vele 'moderne' musea beperkt tot 1950. Hetzelfde kan je zeggen over toneel of opera: vaak is dat erg ouderwets. Maar eerlijksheidshalve moet ik zeggen dat kleinere initiatieven wel lovenswaardiger zijn. Ik ben voorstander van staatssubsidiëring van culturele initiatieven. Zo krijgt het museum meer vrijheid doordat ze niet zo beknot wordt door de wensen van de private geldschieters.

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Privaat onderwijs vind ik ergens zowiezo gevaarlijk: de geldschieters hebben immers een grote invloed op de manier waarop les gegeven wordt. Hetzelfde kan je zeggen over vele grote musea dat de VS rijk is: vaak zijn die geldschieters conservatief en weinig innoverend van geest. Daardoor zijn vele 'moderne' musea beperkt tot 1950. Hetzelfde kan je zeggen over toneel of opera: vaak is dat erg ouderwets. Maar eerlijksheidshalve moet ik zeggen dat kleinere initiatieven wel lovenswaardiger zijn. Ik ben voorstander van staatssubsidiëring van culturele initiatieven. Zo krijgt het museum meer vrijheid doordat ze niet zo beknot wordt door de wensen van de private geldschieters.
Je doet alsof de overheid een objectieve instantie is, een sujet zonder menselijke factor.

Overheden geven ook hun geld aan instellingen en stellen hun eisen daar aan, ze subsidiëren ook maar wat zij interessant vinden.
Anders gesteld: de politieke machtshebbers (en sommige bureaucraten) zijn in feite net hetzelfde als die private geldschieters, maar voor een paar redenen, is het erger dan het probleem dat jij vreest/ziet bij de private:
- het is niet hun eigen geld, ze zijn in staat geld te nemen van mensen met andere visies en het te benutten om hun eigen visie te promoten, al gaat die regelrecht in tegen deze van degenen die het moeten betalen
- ze hebben de macht barrières op te werpen om een eventueel parallel initiatief door private personen te nekken of toch serieus te bemoeilijken. Het VS schoolsysteem is hier eigenlijk een voorbeeld van: ja, er is op elk niveau wel onderwijs te vinden vanuit private personen of groepen, maar het ontvangt geen middelen, dus betaal je 2x als ouder: 1x via belastingen voor het overheidssysteem van scholing, dat je dus niet benut. en dan nog eens schoolgeld aan de niet-overheidsschool, aangezien die anders geen werkingsmiddelen heeft.

Ik veronderstel dat het redelijk duidelijk is dat de slachtoffers van dat laatste vooral de armen zijn?
Die kunnen dat 2x bijdragen echt niet aan en zijn dus gedwongen hun kind naar een door de overheid aangeduide school te sturen, zelfs al is het niveau abominabel, de sfeer vijandig en de visie een rechtstreekse confrontatie met eigen waarden.
De beteren kunnen er aan ontkomen, die kunnen wel die extra zware last dragen van het onderwijs dat niet in staatshanden is, of ze kunnen verhuizen om zo een andere school toegewezen te krijgen.

Een duidelijk gevolg van de ouders hun macht te ontnemen en die toe te kennen aan de school/leerkrachtevakbond/overheid zelve.


Beeld u anders eens in dat als ge een supermarkt binnen stapt, dat ge enkel het u toegewezen (vanuit de overheid, bureaucratie) merk van voeding moogt kopen en dat is zo voor iedereen dat ze een merk toegewezen krijgen.

Wat denk je dat er gaat gebeuren met de kwaliteit? en met de prijs?

pit24

Legacy Member
Genious zei:
Je doet alsof de overheid een objectieve instantie is, een sujet zonder menselijke factor.

Overheden geven ook hun geld aan instellingen en stellen hun eisen daar aan, ze subsidiëren ook maar wat zij interessant vinden.
Anders gesteld: de politieke machtshebbers (en sommige bureaucraten) zijn in feite net hetzelfde als die private geldschieters, maar voor een paar redenen, is het erger dan het probleem dat jij vreest/ziet bij de private:
- het is niet hun eigen geld, ze zijn in staat geld te nemen van mensen met andere visies en het te benutten om hun eigen visie te promoten, al gaat die regelrecht in tegen deze van degenen die het moeten betalen
- ze hebben de macht barrières op te werpen om een eventueel parallel initiatief door private personen te nekken of toch serieus te bemoeilijken. Het VS schoolsysteem is hier eigenlijk een voorbeeld van: ja, er is op elk niveau wel onderwijs te vinden vanuit private personen of groepen, maar het ontvangt geen middelen, dus betaal je 2x als ouder: 1x via belastingen voor het overheidssysteem van scholing, dat je dus niet benut. en dan nog eens schoolgeld aan de niet-overheidsschool, aangezien die anders geen werkingsmiddelen heeft.

Ik veronderstel dat het redelijk duidelijk is dat de slachtoffers van dat laatste vooral de armen zijn?
Die kunnen dat 2x bijdragen echt niet aan en zijn dus gedwongen hun kind naar een door de overheid aangeduide school te sturen, zelfs al is het niveau abominabel, de sfeer vijandig en de visie een rechtstreekse confrontatie met eigen waarden.
De beteren kunnen er aan ontkomen, die kunnen wel die extra zware last dragen van het onderwijs dat niet in staatshanden is, of ze kunnen verhuizen om zo een andere school toegewezen te krijgen.

Een duidelijk gevolg van de ouders hun macht te ontnemen en die toe te kennen aan de school/leerkrachtevakbond/overheid zelve.


Beeld u anders eens in dat als ge een supermarkt binnen stapt, dat ge enkel het u toegewezen (vanuit de overheid, bureaucratie) merk van voeding moogt kopen en dat is zo voor iedereen dat ze een merk toegewezen krijgen.

Wat denk je dat er gaat gebeuren met de kwaliteit? en met de prijs?

Ik volg je, je duid aan waar de pijnpunten in het Amerikaans systeem zitten.
Maar je oplossing, vermoedelijk volledige vrijheid en geen staatssubsidies vind ik ook niet goed.
Imho mag iedereen een school oprichten(overheid, private actoren) zolang die aan een paar voorwaarden van kwaliteit en waarden voldoet. De overheid geeft dan per leerling en per leerkracht de benodigde werkingsmiddelen (al dan niet rekening houdend met sociale achtergrond leerlingen) en voor de leerlingen zelf is er per jaar een maximaal te betalen factuur die zeker onder de 500 euro blijft. Als de ouders of voogden objectief kunnen aantonen dat ze de rekening niet kunnen betalen, moeten ze gratis onderwijs genieten. Vrije schoolkeuze gepaard met het niet kunnen weigeren van leerlingen op basis van afkomst of geloof is fundamenteel. Al moeten de leerlingen zich wel inschrijven in het leerproject van de school: pluralistisch, christelijk,...

Maw het Vlaams systeem vind ik goed, omdat het voor iedereen de mogelijkheid bied een goede school te kiezen. Al zien we dat Allochtonen toch vaak voor TSO of BSO kiezen, maar dat ligt aan sociale factoren en niet aan geldtekort.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan