Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Polis
Legacy Member
DogFacedGod zei:Wablief? Ik heb voor de zekerheid nog zijn laatste speeches voor de verkiezingen van 2012 doorgelezen maar dat onderwerp komt dus nergens in voor.
Omikron zei:
Obama is verkozen in 2008 he jongens. In 2012 is hij HERverkozen.
Genoeg speeches te vinden van hem uit 2008 en 2009 waarin hij zegt de rechten van klokkenluiders te beschermen, minder te gaan spioneren etc.
Enkele jaren later, is de Obama administratie de grootste vervolger van klokkenluiders (evenveel klokkenluiders vervolgd als de vorige 40 jaar tezamen) EN heeft hij het mass surveilance programma in de VS van de NSA uitgebreid.
[youtube]72g7qmeP1dE[/youtube]
En wij dachten dat Ted Cruz al een pathologische leugenaar was. Obama kan er zeker ook wat van. Transparency?
tolya
Legacy Member
Lakigigar zei:
dat landen, zowel vijanden als bondgenoten, mekaar hacken of proberen te hacken in alle mogelijke richtingen? da's gewoon een open deur.
Obama weet toch ook naar welke pornosites madamme Merkel surft
dat de Russen op zo'n manier gehackt zouden hebben dat de verkiezingsuitslag en de winst van Trump ongeldig zou zijn?
Als daar bewijs van is dan liggen die in dezelfde schuif waar het bewijs voor Saddam's chemische wapens ligt, denk ik.
Glor
Legacy Member
Polis zei:
Je neemt mijn post er wel niet bij maar je geeft hopelijk wel toe dat jij aan het liegen was toen je zei dat Obama's 'grootste belofte' was dat hij klokkenluiders niet meer ging vervolgen. Dat kwam nogal ironisch over in een post waarin je Conradus beschuldigt van liegen.
Verder heb je wel grotendeels gelijk hoor.
Polis
Legacy Member
Glor zei:
Ik loog nergens. Voor mij was dat een van zijn grootste beloftes
Voor u misschien niet, betekent dat dan dat ik lieg ?
Wat een rare logica.
Barack Obama on surveillance, then and now | PolitiFact
Mooi artikel over Obama de flipflop.
Als senator zich hevig verzetten tegen de Patriot Act, maar hem dan 4 jaar later zelf nog verlengen + NSA meer bevoegdheid geven (commerciele bedrijven krijgen immuniteit indien ze informatie doorsluizen).
Anoniem0
Legacy Member
kga nog eens van dubieuze sites posten.
De Russische hack: waarom het moet 'plakken' | SCEPTR
wat me vooral opvalt in dit artikel is onderstaande.
inderdaad. Via de dochter van jeltsin hebben ze mee geholpen aan zijn campagne.
hypocriet zeg!
Americans Claim Role in Yeltsin Win - latimes
De Russische hack: waarom het moet 'plakken' | SCEPTR
wat me vooral opvalt in dit artikel is onderstaande.
Is boris jeltsin geholpen door amerikaanse adviseurs?
inderdaad. Via de dochter van jeltsin hebben ze mee geholpen aan zijn campagne.
hypocriet zeg!
Americans Claim Role in Yeltsin Win - latimes
Polis
Legacy Member
witten zei:kga nog eens van dubieuze sites posten.
De Russische hack: waarom het moet 'plakken' | SCEPTR
wat me vooral opvalt in dit artikel is onderstaande.
Is boris jeltsin geholpen door amerikaanse adviseurs?
inderdaad. Via de dochter van jeltsin hebben ze mee geholpen aan zijn campagne.
hypocriet zeg!
Americans Claim Role in Yeltsin Win - latimes
"K995, waar zit ge? Ziet dat nekeer! De Amerikanen mengen zich in een buitenlandse democratie! (Zoals ze in zowat elk continent doen, maar kom).
k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Ja want politici overdrijven nooit.
"Hungary will also reject asylum seekers entering from Serbia who have not previously sought asylum in its southern neighbour, a government spokesperson said."
Moet ik het vertalen naar nederlands?
Dat is trouwens maar de helft geef gerust (en nu een correcte) bron van wie iedereen wil opnemen.
k995
Legacy Member
witten zei:
Dan moet je je toch eens informeren wat er toen gebeurt is. De veiligheidsdiensten hebben de correcte gegevens toen doorgestuurd het was de bush administratie die er conclusies uit trok die er niet instonden.
Dus nee de CIA en FBI hebben toen voor zover ik weet nooit gezegd dat men iraq moest aanvallen.
k995
Legacy Member
Polis zei:
En jij kwam af dat je staalharde bewijzen voor alles moet hebben?
Tuurlijk jong, in het hypothetische geval dat er geen inmenging was had obama dat echt beweerd, en je bewijs daarvoor?
Polis zei:
En? Weet dat je wat een fobie hebt met mij maar ik heb echt geen idee waar je het over hebt.
k995
Legacy Member
Misschien nog iets over trump en niet obama, sanders of yeltsin?
Trump kan niet stoppen met mensen te bedriegen:
https://www.washingtonpost.com/news...2016-election-outcome/?utm_term=.0508f87524a1
The big, overarching reason that President-elect Donald Trump doesn't want to accept the conclusions of the intelligence community about Russia's alleged hacking is pretty simple: It would call into question whether he would have won the 2016 election without it. Trump is a winner, and it would hurt his brand.
And he's making that very clear right now — in a deceptive way.
En natuurlijk moet je niet te veel en te grondig kijken naar de mensen die hij in zijn kabinet wil:
Something’s missing: Senate confirmation hearings will proceed without nominee background checks - Salon.com
According to the New York Times, Senate Republicans will begin a long series of confirmation hearings this week without actually completing background checks and ethics clearances of some cabinet nominees.
In a clear case of rushing to put Trump’s team in place, more than five appointees are expected to be pushed into position starting on Tuesday.
De 100% anti-trump pers:
John Dean: The Gutless Press Is Still Giving Trump a Free Pass
John Dean: The Gutless Press Is Still Giving Trump a Free Pass
The press is standing by while Trump destroys the country so they can report the fall of America.
Trump kan niet stoppen met mensen te bedriegen:
https://www.washingtonpost.com/news...2016-election-outcome/?utm_term=.0508f87524a1
The big, overarching reason that President-elect Donald Trump doesn't want to accept the conclusions of the intelligence community about Russia's alleged hacking is pretty simple: It would call into question whether he would have won the 2016 election without it. Trump is a winner, and it would hurt his brand.
And he's making that very clear right now — in a deceptive way.
En natuurlijk moet je niet te veel en te grondig kijken naar de mensen die hij in zijn kabinet wil:
Something’s missing: Senate confirmation hearings will proceed without nominee background checks - Salon.com
According to the New York Times, Senate Republicans will begin a long series of confirmation hearings this week without actually completing background checks and ethics clearances of some cabinet nominees.
In a clear case of rushing to put Trump’s team in place, more than five appointees are expected to be pushed into position starting on Tuesday.
De 100% anti-trump pers:
John Dean: The Gutless Press Is Still Giving Trump a Free Pass
John Dean: The Gutless Press Is Still Giving Trump a Free Pass
The press is standing by while Trump destroys the country so they can report the fall of America.
Polis
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
wat oeps? Pribus die zegt: ik denk dat Trump het wel eens zal zijn met het rapport = oeps ?
Als dat echt alles is dat ge hebt, veelzeggend
OEPS OEPS OEPS
squalleke123 zei:
Zal niet zover komen, maak u geen zorgen. Trump heeft Priebus er enkels gezet om de republikeinen in de senaat te paaien. Trump zal zelf nog steeds verantwoordelijk zijn voor zijn buitenlands beleid en zal dit niet anti-Rusland voeren zoals Obama en Clinton.
Let ook op hoe de media de mening van 1 man gebruikt om te doen alsof Trump al openlijk heeft toegegeven dat Rusland achter de phishing zit.
Priebus zegt letterlijk: I think
Genoeg voor plopmelkjes en aanverwanten om uit te pakken met: OEPS
Plopperdeplop
Legacy Member
Polis zei:wat oeps? Pribus die zegt: ik denk dat Trump het wel eens zal zijn met het rapport = oeps ?
Als dat echt alles is dat ge hebt, veelzeggend
OEPS OEPS OEPS
Zal niet zover komen, maak u geen zorgen. Trump heeft Priebus er enkels gezet om de republikeinen in de senaat te paaien. Trump zal zelf nog steeds verantwoordelijk zijn voor zijn buitenlands beleid en zal dit niet anti-Rusland voeren zoals Obama en Clinton.
Let ook op hoe de media de mening van 1 man gebruikt om te doen alsof Trump al openlijk heeft toegegeven dat Rusland achter de phishing zit.
Priebus zegt letterlijk: I think
Genoeg voor plopmelkjes en aanverwanten om uit te pakken met: OEPS
Ja Priebus is maar gewoon 1 man, ook niet zo'n belangrijke he, en het is weer allemaal de schuld van de media
Als Priebus zegt 'I think' heeft Priebus van Trump de opdracht gekregen om dat daar te gaan zeggen. Dat is dan het diplomatische antwoord dat hij moet brengen. Trump zit op de splijtzwam waarbij hij weet dat het gebeurd is, hij in het classified rapport meer heeft gezien, het bijgevolg niet kan maken om CIA en FBI af te vallen aangezien die levensbelangrijk zijn de komende 4 jaar, maar tegelijkertijd de meute wilt paaien met tweets en zijn eerdere ontkenningen. Uiteraard zal Trump nooit of te nimmer gaan toegeven dat de Russen hem daar geholpen hebben, het zou zijn legitimiteit onderuit halen. Hoogstens gaat hij dan toch toegeven dat ze zich hebben gemengd maar het geen invloed gehad heeft. Maar zelfs dat is lastig als je maanden loopt te tieren dat Vladimir nen toffe is die dat niet doet.
En dus speelt men good cop/bad cop. Typische politieke strategie in populistische middens. Zelf oneliners tweeten en je schoothondje komen laten zalven. Is iets dat De Wever ook voortdurend doet. Dat werkt wel bij bepaalde kiezers, nietwaar Polis. Jij hebt het niet door he jongen.
Plopperdeplop
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik ben voorstander van betere banden, maar Putin zou het wel zelf gezocht hebben natuurlijk, als hij zich daar is gaan mengen. Verdient hij het dan om beter benaderd te worden?
Het moet van 2 kanten komen, en ik ben ermee akkoord dat de VS daar ook fouten in maakt of gemaakt heeft. En Europa ook. Maar Putin zelf is eveneens een haai en ik acht het zelfs redelijk onvermijdelijk dat je daarmee naar een confrontatie gaat, vanwege de man die hij is.
Polis
Legacy Member
Plopperdeplop zei:Ja Priebus is maar gewoon 1 man, ook niet zo'n belangrijke he, en het is weer allemaal de schuld van de media
Als Priebus zegt 'I think' heeft Priebus van Trump de opdracht gekregen om dat daar te gaan zeggen. Dat is dan het diplomatische antwoord dat hij moet brengen. Trump zit op de splijtzwam waarbij hij weet dat het gebeurd is, hij in het classified rapport meer heeft gezien, het bijgevolg niet kan maken om CIA en FBI af te vallen aangezien die levensbelangrijk zijn de komende 4 jaar, maar tegelijkertijd de meute wilt paaien met tweets en zijn eerdere ontkenningen. Uiteraard zal Trump nooit of te nimmer gaan toegeven dat de Russen hem daar geholpen hebben, het zou zijn legitimiteit onderuit halen. Hoogstens gaat hij dan toch toegeven dat ze zich hebben gemengd maar het geen invloed gehad heeft. Maar zelfs dat is lastig als je maanden loopt te tieren dat Vladimir nen toffe is die dat niet doet.
En dus speelt men good cop/bad cop. Typische politieke strategie in populistische middens. Zelf oneliners tweeten en je schoothondje komen laten zalven. Is iets dat De Wever ook voortdurend doet. Dat werkt wel bij bepaalde kiezers, nietwaar Polis. Jij hebt het niet door he jongen.
Tuurlijk is het weer de media, hebt ge de koppen van die artikels al eens gezien? Simpele zielen zoals bepaalde forumleden geloven nu werkelijk dat Trump denkt en gezegd heeft dat Rusland achter de aanval zit.
Ge zegt zelf in uw post dat hij dat nooit zal toegeven, zelfs mocht daar sluitend bewijs voor zijn (hetgeen er nu in nog geen geval is).
Ge moet niet zo belachelijk reageren plop, in se zijn wij het eens hoor. Priebus mag die praat gaan verkopen om de FBI en andere russofobe republikeinen voor hem te winnen, anders dreigt zijn beleid in gevaar te komen.
Dit wil nog altijd niet zeggen dat Trump zelf heeft gezegd dat Rusland erachter zit, vandaar dat Priebus ook zegt I think. Eigen mening dus.
Priebus is gewoon het noodzakelijke kwaad dat Trump bij zich moet nemen om de republikeinen toch achter hem te kunnen scharen. Vergeet niet dat heel wat klassieke carrierepolitici bij de republikeinse partij liever Clinton dan Trump hadden. Priebus is een soort van goedmakertje zodat ze hem het beleid geven dat hij wil.
Rusland of Poetin zijn ook allebshalve haaien. Daar hebben ze het geld en de economische stabiliteit niet voor. Voor Poetin is het belangrijkste dat hij de economie terug stabiel krijgt in Rusland, zoniet dreigen er interne problemen (die er nu al af en toe zijn trouwens). Dan heb ik het niet over protesten of andere zaken, de Russen zijn een taai volk en kunnen wel wat hebben. Dan heb ik het over de oligarchen die de macht van Poetin en hun steun in vraag beginnen stellen. Een toenadering tussen de VS en Rusland zal leiden tot opheffing van sancties, wat de economische schade zal wegnemen.
Rusland en Poetin hebben in de verste verte geen ambitie om een nieuw wereldrijk op te richten of om landen te gaan annexeren. Hij verdedigt enkel de kleine invloedssfeer die Rusland de dag van vandaag nog heeft.
De grootste verliezer van een toenadering zullen trouwens niet de VS zijn, maar de EU. De EU die altijd straffe taal spreekt en met de spierballen rolt, maar zelf geen leger heeft en volledig afhankelijk is van de VS voor de verdediging van hun eigen belangen. No way dat Trump akkoord zal gaan met meer wapens in Europa gericht tegen Poetin.
Indien de EU ook eenzijdig sancties aankondigt tegen Rusland, zullen die bijna volledig teniet gedaan worden indien de VS daar niet in volgt.
De EU blijft een arm schaap, dat zonder de VS als herder achteloos blijft staan blaten.
squalleke123
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Stel nu eens dat Poetin geen oorlog wil tussen VS en Rusland, maar een toenadering. Stel nu ook eens dat dat onmogelijk was met Clinton aan het stuur. Dan is eventuele inmenging echt wel te verantwoorden IMHO. Goedkeuren is iets anders, maar als het uiteindelijke resultaat een grotere kans op wereldvrede is door de toenadering tussen VS en Rusland dan is het een slechte daad met een goede afloop en laat je best betijen IMHO.
Waarom zou Poetin een conflict met de VS willen? Dat kan hij nooit winnen...
Plopperdeplop
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja maar goed, er is een reden waarom het met Clinton minder zou lukken, en dat is niet enkel de schuld van Clinton maar ook de hele voorhistoriek van Putin. Dit zijn mechanismen die al langer aan de gang zijn. Wat wilt Putin? Die wilt uiteraard niet de VS aanvallen, die wilt graag zijn eigen Rusland zo sterk mogelijk en dat uitbreiden gebeurt meer in de richting van Europa/Midden-Oosten. Het is heus geen nieuws dat voor hem daar de landsgrenzen niet absoluut hoeven te zijn.
Omgekeerd wilt de VS ook haar belangen verdedigen in zelfde strijdgebieden (omwille van olie en dergelijke) en net zo goed wilt de EU-markt uitbreiden. Dat zijn conflicterende blokken.
Wie het meest haar boekje te buiten is gegaan is een eeuwigdurende discussie maar Putin wordt nogal los geheiligd met momenten en dat is maar een hypocriete bedoening. Die wilt geen wereldvrede, tenzij onder zijn heerschappij. Vanaf dat er in Rusland al een kritische stem te horen is steekt hij ze in de bak. En ja, de VS hebben ook minder propere dingen gedaan.
Nu wilt Putin vooral dat de VS hem niet meer komt lastig vallen als hij zich verder mengt richting Europa & het Midden-Oosten en dan verkiest hij een protectionistische president boven een sterke VS die in de wereld als politieagent wilt blijven optreden. Of Europa daar beter van wordt, is iets dat ik sterk betwijfel. En dat vergeten jullie vaak. Het eigenbelang van ons. Zowel ecologisch, economisch als qua veiligheid.
Maar dat betekent niet dat we hulpeloos moeten staan toekijken. Ik volg daarin Holslag die zegt dat dit een signaal moet zijn voor Europa om meer haar eigen koers te varen. Alleen is Europa hopeloos verdeeld en willen velen de boel opblazen, dat zou ons nog zwakker maken imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.