Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
bassie82 zei:
en de markten doen het goed maar aangezien President Elect Trump geen beleid aan het voeren is noch heeft gedaan de laatste jaren moet dit nog altijd worden toegeschreven aan President Obama.

Nee hoor, de markt kijkt altijd vooruit. De stijging van de Amerikaanse beurs sinds Trump verkozen is komt niet door Obama maar voor een deel door de verwachtingen die men heeft over het beleid dat Trump gaat voeren. Dat hij op dit moment officieel nog geen macht heeft dat doet er niet toe, zie maar naar hoe de aandelen van bepaalde bedrijven fluctueren na bepaalde tweets van Trump.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik weet dat je kickt op charismatische mannen van middelbare leeftijd maar ik wil gewoon even zeggen dat het niet gezond is in een democratie dat het congres schrik heeft van een president. Niet dat ik denk dat mijn woorden zullen doordringen, maar soit.

Bepaalde leden van congress hebben al gezegd dat het kwam omdat hun telefoon roodgloeiend stond.


Daarbij het enige wat ze gezegd hebben dat er dringende zaken zijn, het is opgeborgen voor later niet afgeschaft.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Het is President Elect Trump als je toch precies wil zijn

en de markten doen het goed maar aangezien President Elect Trump geen beleid aan het voeren is noch heeft gedaan de laatste jaren moet dit nog altijd worden toegeschreven aan President Obama.

Neen de beurzen reageren snel en idd op de beloftes en goede vooruitzichten die trump aan bedrijven gemaakt heeft.

Hoe dat precies zal uitpakken en of die er komen is nog af te wachten dus die kunnen ook zo snel weer naar beneden gaan. (wedden hoe snel men de schuld op obama zullen steken?)

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Op dit moment is obama dus 1 van de succesvolste president qua beurscijfers, na clinton die nog een bubbel te verwerken kreeg .

Niemand die Obama echt een slechte president zal vinden. Misschien iets te weinig doorgeduwd op sommige vlakken (obamacare en guantanamo) en iets te veel op andere (de omgang met de arabische lente). Maar eigenlijk kan men er niet TE veel over klagen. Clinton is iets anders aangezien die zijn bubbel gecreeerd heeft door wetten door te voeren die de crash van 2008 mee veroorzaakt hebben.

Bij obama kunnen we die langetermijn effecten nog niet zien... Maar je kan niet ontkennen dat de verkiezing van Trump voor de beurzen toch een signaal geweest is om een breuk te maken van de sedert brexit min of meer horizontale trend van bvb de S&P 500.

LSDsmurf

Legacy Member
bassie82 zei:

Je kan daar op meerder manieren naar kijken, mogelijks is de hoofdreden waarom Obama zo goed scoort in die lijstjes de kredietcrisis.

De dag van zijn inauguratie stond de S&P500 op 805.22 terwijl de index in oktober 2007 een hoogtepunt bereikt had van 1565. Indien de markt in plaats van de snelle en harde val jarenlang ter plaatse bleef trappen of een veel langzamere salamicrash vertoonde dan zouden die cijfers er helemaal anders kunnen uitzien.

Tegenover die 805.22 van toen tot nu kan je een CAGR excl. dividend van 13.81% toeschrijven, wat natuurlijk een imposante recovery is. Maar tegenover de piek van 2007 zit je maar aan grofweg 4.2%. Hoe de beurs het had gedaan zonder de crisis daar kan je alleen maar naar gissen maar ik denk dat het een grote factor was voor die schijnbare outperformance.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Lol, mac-bc die zich zorgen maakt om de democratie :) Je hebt sinds 2016 systematisch zitten krijsen hoe gevaarlijk het is dat het volk rechstreeks mag beslissen wat er gebeurt via referenda, en nu zou je plots bezorgd zijn om democratie? Ik had begrepen dat je net een minimum aan democratie wilde.

Tiens, wat ik niet diegene die u moest uitleggen wat een democratische rechtstaat precies was? Meerbepaald dat een democratische rechtstaat méér is dan louter "50,1% zegt x, dus we doen x!". Want dat had jij precies nog niet zo goed begrepen.

En kun je nu nog op de kwestie antwoorden?
- Ook al is uw definitie van democratie beperkt tot bovenstaande, is het dan niet belangrijk om te weten of het cijfer door Russische hacking werd beïnvloed? Of is het alleen democratie wanneer het jou uitkomt?
- Hoe wil Trump de natie terug bijeen brengen wanneer hij zelfs een buitenlandse dictator van de grootste geopolitieke vijand méér credits geeft dan zijn eigen inlichtingendiensten?

Straddle

Legacy Member
k995 zei:
Op dit moment is obama dus 1 van de succesvolste president qua beurscijfers, na clinton die nog een bubbel te verwerken kreeg .

Nope, dat hebben we je hier al een paar keer (tevergeefs) proberen uit te te leggen. Obama kwam aan de macht na een enorme systeemcrash (die los stond van het presidentiële beleid). De beurs is toen opgeveerd en zou dat even goed hebben gedaan mocht Donald Duck of Micky Mouse president zijn geweest. Dat heeft nagenoeg niets te maken met het bestuur van Obama.

Wat er nu gebeurt op de beurs is een samenvloeiing van verwachtingen dat President Trump zwaar gaat investeren in de Amerikaanse infrastructuur (iets wat Obama verwaarloost heeft). De beurzen schieten nu zo vooruit omdat ze ook verwachten dat de Trump administratie de Dodd-Frank legislation gaat ontmantelen, wat opnieuw bullish is voor de economie en specifiek gelieerd is aan de plannen van Trump. Deze heropleving in equities zou je niet gezien hebben mocht Hillary president zijn geworden.

Zie je het vercshil tussen de twee?

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
De aandelenmarkt blijft ondertussen maar doorstijgen, met de Amerikaanse grootbanken op kop. Trump zijn verkiezing blijkt één van de grootste meevallers voor de aandelenmarkt (en eveneens de economie nu de rente terug gaat stijgen). Onder Hillary was dit waarschijnlijk nooit gebeurd.

Obama sluit zijn mandaat dan ook af met een Amerikaanse economie die in topvorm verkeert.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
Tiens, wat ik niet diegene die u moest uitleggen wat een democratische rechtstaat precies was? Meerbepaald dat een democratische rechtstaat méér is dan louter "50,1% zegt x, dus we doen x!". Want dat had jij precies nog niet zo goed begrepen.

Nope, je hebt in je eigen waanbeelden een paar keer uit de doeken gedaan hoe een democratie er volgens jou zou moeten uitzien. Voor de rest heb je enkel boos heen en weer zitten roepen toen de Brexit of Trump democratisch verkozen werden. Dat was jij in 2016.

En kun je nu nog op de kwestie antwoorden?
- Ook al is uw definitie van democratie beperkt tot bovenstaande, is het dan niet belangrijk om te weten of het cijfer door Russische hacking werd beïnvloed? Of is het alleen democratie wanneer het jou uitkomt?

Daar is al verschillende keren op geantwoord. Die aantijgingen dat Russische hackers achter de overwinning van Trump zitten is te gek om los te lopen. Dat is gefrustreerde praat van gefrustreerde Hillary losers.

Hoe wil Trump de natie terug bijeen brengen wanneer hij zelfs een buitenlandse dictator van de grootste geopolitieke vijand méér credits geeft dan zijn eigen inlichtingendiensten?

Hang eens niet de dramaqueen uit. Die natie zal wel genoeg bijeen gebracht worden zodra Trump begint met de puinhopen van Obama op te ruimen, te beginnen met de infrastructuur en de creatie van jobs.

Nahrtent

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, dat hebben we je hier al een paar keer (tevergeefs) proberen uit te te leggen. Obama kwam aan de macht na een enorme systeemcrash (die los stond van het presidentiële beleid). De beurs is toen opgeveerd en zou dat even goed hebben gedaan mocht Donald Duck of Micky Mouse president zijn geweest. Dat heeft nagenoeg niets te maken met het bestuur van Obama.

Het is President Obama, gelieve die man zijn juiste titel te gebruiken. Tientallen miljoenen Amerikanen hebben het zo bepaald.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, je hebt in je eigen waanbeelden een paar keer uit de doeken gedaan hoe een democratie er volgens jou zou moeten uitzien. Voor de rest heb je enkel boos heen en weer zitten roepen toen de Brexit of Trump democratisch verkozen werden. Dat was jij in 2016.

Neen, ten eerste heb ik gesteld dat de democratische rechtstaat méér is dan enkel een nipte meerderheid die zijn mening doordrukt. Want dat is waar jij je altijd achter verbergt bij elke kritiek op Trump. Ben je het daar nu mee eens of niet tussen al uw rants door?

Ten tweede wijs ik u ook op uw denkfouten. Want zelfs al beperkt uw definitie van democratie zich tot uw soort simplismen, dan wil ik gerust even meegaan in uw wereldje en stel ik u de vraag:
- Waarom de Russische hacking niet onderzoeken? Als de democratie staat of valt met uw cijfertje, en het is bovendien zo nipt, en je bent bovendien zo zeker van het draagvlak van Trump, ... waarom zou je dan in hemelsnaam geen mogelijke beïnvloeding onderzoeken van Poetin die in het verleden reeds bewezen heeft tot zulke dingen in staat te zijn? Een totale hypocrisie in deze.
- Wat de Brexit betreft, waar is het democratische draagvlak van Theresa May?


Straddle zei:
Daar is al verschillende keren op geantwoord. Die aantijgingen dat Russische hackers achter de overwinning van Trump zitten is te gek om los te lopen. Dat is gefrustreerde praat van gefrustreerde Hillary losers.

Ah zo. Als dat uw antwoord is en de argumenten beperken zich tot "te gek om los te lopen en gefrustreerde praat van Hillary losers" dan is mijn punt bewezen denk ik.

Straddle zei:
Hang eens niet de dramaqueen uit. Die natie zal wel genoeg bijeen gebracht worden zodra Trump begint met de puinhopen van Obama op te ruimen, te beginnen met de infrastructuur en de creatie van jobs.

Ah zo, kijk eens aan. We zitten met een onvoorwaardelijke fanboy. Trump polariseert, roept vervolgens op tot eenheid om daarna opnieuw te polariseren, maar daar mag niemand iets van zeggen. Het is allemaal geen waar. En bovendien komt alles automatisch goed wanneer Trump zijn beleid al die gigantische puinhopen opruimt. Dat de Amerikaanse economie floreert bijvoorbeeld, wat een puinhoop zeg.

Altijd vreemd om dergelijk kritiekloos fanatisme te moeten constateren in de politiek als het zich niet in Noord-Korea voordoet. Maar goed, in tegenstelling tot (de) Trump-aanhang ben ik niet zo'n fan van zijn geleide economie en andere communistische ideeën.

Legatus

Legacy Member
Polis zei:
En nu het hele republikeinse congres 180 laten draaien door een tweet :')
Ze hebben schrik van die man.

Nu komt k995 af met "bewijs" dat Ford sowieso die fabriek in Mexico niet meer ging bouwen en dat dit niet door Trump komt.

#NotYetInOfficeAndMAGA

k995

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, dat hebben we je hier al een paar keer (tevergeefs) proberen uit te te leggen. Obama kwam aan de macht na een enorme systeemcrash (die los stond van het presidentiële beleid).

De recessie van 2008 had niks te maken met beleid? Tuurlijk.

De beurs is toen opgeveerd en zou dat even goed hebben gedaan mocht Donald Duck of Micky Mouse president zijn geweest. Dat heeft nagenoeg niets te maken met het bestuur van Obama.
mag ik die glazen bol eens lenen?

Wat er nu gebeurt op de beurs is een samenvloeiing van verwachtingen dat President Trump zwaar gaat investeren in de Amerikaanse infrastructuur (iets wat Obama verwaarloost heeft). De beurzen schieten nu zo vooruit omdat ze ook verwachten dat de Trump administratie de Dodd-Frank legislation gaat ontmantelen, wat opnieuw bullish is voor de economie en specifiek gelieerd is aan de plannen van Trump. Deze heropleving in equities zou je niet gezien hebben mocht Hillary president zijn geworden.

Zie je het vercshil tussen de twee?

Ja als het over trump gaat is het de verdienste van trump als het niet over trump gaat is het "de markt" . Je beseft toch dat je jezelf tegenspreekt?

Straddle

Legacy Member
k995 zei:
De recessie van 2008 had niks te maken met beleid? Tuurlijk.

Inderdaad, het het te maken met de overmatige liquiditeit die kredietvertetrekkers toekenden aan de markt en waarbij foutieve zaken te groot werden (CDO's, verkeerde debt producten, zwakke evaluaties door rating agencies, ...). Dat zat grotendeels bij de banken en grote financiële spelers.

mag ik die glazen bol eens lenen?

Je hebt geen glazen bol nodig om in het verleden te kijken ;)

Ja als het over trump gaat is het de verdienste van trump als het niet over trump gaat is het "de markt" . Je beseft toch dat je jezelf tegenspreekt?

Zucht. Lees het nog eens, misschien ontgaat de nuance je deze keer niet. Hoewel ik er voor vrees.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah zo, kijk eens aan. We zitten met een onvoorwaardelijke fanboy. Trump polariseert, roept vervolgens op tot eenheid om daarna opnieuw te polariseren, maar daar mag niemand iets van zeggen. Het is allemaal geen waar. En bovendien komt alles automatisch goed wanneer Trump zijn beleid al die gigantische puinhopen opruimt. Dat de Amerikaanse economie floreert bijvoorbeeld, wat een puinhoop zeg.

Altijd vreemd om dergelijk kritiekloos fanatisme te moeten constateren in de politiek als het zich niet in Noord-Korea voordoet. Maar goed, in tegenstelling tot (de) Trump-aanhang ben ik niet zo'n fan van zijn geleide economie en andere communistische ideeën.

Door Trump op 1 hoop te gooien met echte racisten is pas gepolariseerd. En je kan Trump moeilijk verwijten dat hij geen afstand genomen heeft van de KKK bijvoorbeeld. Als je kijkt naar wie hij verslagen heeft in de primaries, dan waren die allemaal een stuk erger als Trump. Als je kijkt naar wie hij verslagen heeft in de echte race, dan was die eigenlijk een stuk erger als Trump

k995

Legacy Member
Straddle zei:
Inderdaad, het het te maken met de overmatige liquiditeit die kredietvertetrekkers toekenden aan de markt en waarbij foutieve zaken te groot werden (CDO's, verkeerde debt producten, zwakke evaluaties door rating agencies, ...). Dat zat grotendeels bij de banken en grote financiële spelers.
Dan spreek jij alle economisten/specialisten/rapporten tegen, besef je dat?


Je hebt geen glazen bol nodig om in het verleden te kijken ;)
Een verleden waar mickey mouse president was? Zeker dat je die "geschiedenis" niet op netflix zag?

Zucht. Lees het nog eens, misschien ontgaat de nuance je deze keer niet. Hoewel ik er voor vrees.

"die los stond van het presidentiële beleid"-> de recessie die decenia in de maakw as had niks met het beleid van presidenten te maken vs
"Wat er nu gebeurt op de beurs is een samenvloeiing van verwachtingen dat President Trump " trump die rechtsreeks invloed heeft op de beurs.

Tja ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan