Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
dee zei:
Boeing is de systeem integrator (= levert alles) en contractueel verplicht om elke meerkost te verklaren (ook al komt die van defensie zelf).
Wat Trump nu gedaan heeft is Boeing onder druk gezet om de kosten binnen de perken te houden. (God weet met welk doel, ik heb niet het gevoel dat details hem echt interesseren)

De woordelijke garantie beteken niks, de afspraken en contracten alles.

Nogmaals het budget van 4 miljard is van defensie, boeing uitgaven zijn daar 1 post in. Dat boeing belooft mondeling minder dan het totale budget uit te geven betekend niks. Wat op papier staat telt en net zoals al de keren daarvoor zal jaren nadat zo'n contracten opgesteld worden de discussies losbarsten.



Ik geef u een recent voorbeeld van iets dat zo goed als 99,9% vergelijkbaar is.
Marine 1. Contract toegekend. Kosten verdubbeld. Contract beëindigd.
Vind je dit nog grappig?
Ziende dat het over de VS gaat en er mensen zijn die effectief denken dat dit een verwezenlijking : jazeker.

Marine one :

" Lockheed Martin blamed the Navy for the cost overruns, saying that more than 1,900 extra requirements were added to the project after the contract was signed. The Navy said no extra requirements were added. It blamed having to redesign the VH-71 to Navy standards, and an incomplete understanding by the Navy and Lockheed Martin on just how much retrofitting the civilian aircraft would need to meet the White House's specifications.[8]"


De kost van 3,2 miljard en niks, denk je nu echt dat een mondelinge belofte op iets zo vaag als wat nu gebeurde nog voor er 1 definitief contract is iets opbrengt? De crux zit hem in het uiteindelijke contract niet wat er nu openlijk gezegd word.

k995

Legacy Member
Mai zie dat het trump topic weer vooral SJW's die hun gal komen spuien gaat .

Dan maar wat trump gerelateerd nieuws:

Adviseur van trump die ook denkt dat het de russen waren :

Adviser contradicts Trump: Russians hacked the US - CNNPolitics.com

Washington (CNN)A top adviser to President-elect Donald Trump said Monday he thinks the Russians were involved in election-related hacking of the US -- a very different view than that held by the incoming administration.

Former CIA director James Woolsey, an adviser to Trump on national security issues, told CNN's Jim Sciutto that determining who was behind the hacks is difficult, but that he believes the Russians -- and possibly others -- were involved.

De 100% anti trump media weigert te zeggen dat trump liegt zelf al liegt trump er geregeld op los:

https://www.washingtonpost.com/blog...zations-should-say-so/?utm_term=.6f5e8024365e

"I’d be careful about using the word, “lie.” “Lie” implies much more than just saying something that’s false. It implies a deliberate intent to mislead. … when Donald Trump says thousands of people were on the rooftops of New Jersey on 9/11 celebrating, thousands of Muslims were there celebrating, I think it’s right to investigate that claim, to report what we found, which is that nobody found any evidence of that whatsoever, and to say that."


Coal country afraid Trump will repeal black lung benefits with Obamacare - Video - Economy

Meer trump stemmers waar de frank van gevallen is nu ze iet of wat meer beseffen wat trump wil bereiken :lol:

k995

Legacy Member
Mogelijke kanshebber voor minister van landbouw die als oplossing voor een droogte "bidden" voorstelde :

https://thinkprogress.org/trump-agr...trategy-pray-for-rain-a5bad2d2e9fc#.vdjug6d5e

:lol: Go for it trump .


Trump zal dan toch niet de geheime info die enkel hij heeft over de hacking onthullen, wie had dat gedacht? :D

Sean Spicer: Trump Won't Actually Reveal New Details About Russian Hacking | RedState

En natuurlijk de blijvende belangenvermenging die gewoon blijft verderduren.

Donald Trump's New Year's Eve speech cited Dubai business partner, Air Force one price tag - CNNPolitics.com

Sean Spicer: Trump Won't Actually Reveal New Details About Russian Hacking | RedState

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:

Belangenvermenging is problematisch. Maar helaas nooit helemaal te voorkomen tenzij je een politieke klasse wil creëren die enkel nog aan politiek doet. Ik vind dat persoonlijk een schrikbeeld omdat dan elke beslissing genomen wordt zonder voeten in de realiteit of onder invloed van adviseurs die wel last hebben van belangenvermenging maar niet meer democratisch verkozen zijn.
De notie dat mensen misschien op Trump gestemd hebben omdat wat goed is voor zijn bedrijven ook goed is voor hun land, is compleet onmogelijk?

De notie dat een politicus tegen zijn eigen belang gaat in stemmen omdat het beter is voor de rest van de bevolking is compleet belachelijk want er is geen enkel precedent

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Belangenvermenging is problematisch. Maar helaas nooit helemaal te voorkomen tenzij je een politieke klasse wil creëren die enkel nog aan politiek doet.

Helemaal niet, het is redelijk eenvoudig op te lossen. Iets wat trump perfect kan en kon doen maar simpelweg niet wil.

Ik vind dat persoonlijk een schrikbeeld omdat dan elke beslissing genomen wordt zonder voeten in de realiteit of onder invloed van adviseurs die wel last hebben van belangenvermenging maar niet meer democratisch verkozen zijn.
De notie dat mensen misschien op Trump gestemd hebben omdat wat goed is voor zijn bedrijven ook goed is voor hun land, is compleet onmogelijk?
Dat kan, maar trump moet toch enkel president zijn en niet en president en CEO?

Je kan toch niet ontkennen dat een bedrijf dat veel gebaseerd is op naambekendheid het moeilijk zal maken om sommige beslissingen van een president te nemen?

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dat kan, maar trump moet toch enkel president zijn en niet en president en CEO?

Je kan toch niet ontkennen dat een bedrijf dat veel gebaseerd is op naambekendheid het moeilijk zal maken om sommige beslissingen van een president te nemen?

Trump wordt na zijn ambtstermijn(en) wel terug CEO en dat speelt mee. Tenzij je voorstander bent van presidentschap voor het leven...
Verwachten dat men gans zijn leven voor het presidentschap en vooral dat erna vergeet is gewoon irrealistisch.

Van alle alternatieven was er eigenlijk ook maar 1 kandidaat die dat probleem minder had gehad en die heeft zelfs niet mogen meedingen voor het uiteindelijke presidentschap. Dat nu afrekenen op Trump is gewoon selectieve verontwaardiging, zelfs als die verontwaardiging op zich terecht is

k995

Legacy Member
Omikron zei:
https://www.yahoo.com/news/cnn-uses-screenshot-fallout-4-show-russians-hack-190753731.html?ref=gs

CNN uses screenshot from ‘Fallout 4’ to show how Russians hack things – BGR

Dagelijkse herinnering dat er nog steeds geen sluitend bewijs is dat de Russen de verkiezingen gehackt hebben en dit deel is van Obama zijn scorched earth tactieken om de Russen tegen de schenen te schoppen en het eigen land te verdelen.

:lol: Grappig, ze verzinnen nieuwe dat anderen beschuldigd iets te verzinnen.

Neen CNN gebruikt die screenshot helemaal niet om aan te tonen dat de russen gehackt hebben. CNN gaat af wat CIA & FBI en nog een aantal andere overheidsdepartementen in de VS zeggen. Die screenshot is louter illustratie. Misschien de bron zelf eens controleren voor alles te geloven?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Trump wordt na zijn ambtstermijn(en) wel terug CEO en dat speelt mee. Tenzij je voorstander bent van presidentschap voor het leven...

Na zijn ambtstermijn doet hij wat hij wil. Nogmaals de oplossingen en manier om geen conflicten te hebben zijn daar, trump wil het gewoonweg niet doen.

Verwachten dat men gans zijn leven voor het presidentschap en vooral dat erna vergeet is gewoon irrealistisch.

Het gaat niet om vergeten, het gaat om geen directe belangen te hebben in de zaken waarover je moet beslissen.

Van alle alternatieven was er eigenlijk ook maar 1 kandidaat die dat probleem minder had gehad en die heeft zelfs niet mogen meedingen voor het uiteindelijke presidentschap. Dat nu afrekenen op Trump is gewoon selectieve verontwaardiging, zelfs als die verontwaardiging op zich terecht is

Onzin, welke van de andere kandidaten had grote commerciële bedrijven die internationaal handel drijven en aanwezig zijn?

Vorige presidenten hadden veel minder mogelijke conflicten tot belangenvermenging en namen toch de acties die trump niet wil nemen.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, welke van de andere kandidaten had grote commerciële bedrijven die internationaal handel drijven en aanwezig zijn?

Vorige presidenten hadden veel minder mogelijke conflicten tot belangenvermenging en namen toch de acties die trump niet wil nemen.

Waarom beperk je belangenvermenging bewust door grote commerciele belangen?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom beperk je belangenvermenging bewust door grote commerciele belangen?

Omdat dat de eenvoudigste manier is om een conflict te hebben.

Maar geef gerust een overzicht van hoe al de andere kandidaten van democraten en republikeinen dergelijke belangenconflicten gingen hebben hoor.


Je antwoord trouwens niet op mijn vraag : Je kan toch niet ontkennen dat een bedrijf dat veel gebaseerd is op naambekendheid en in het buitenland zit het moeilijk zal maken om sommige beslissingen te nemen?

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Omdat dat de eenvoudigste manier is om een conflict te hebben.

Maar geef gerust een overzicht van hoe al de andere kandidaten van democraten en republikeinen dergelijke belangenconflicten gingen hebben hoor.

Heb je er al eens over nagedacht waarom het netto-resultaat van elke regering overal ter wereld MEER wetgeving en niet minder is. 50-60% van de politici zijn juristen dus die hebben daar voordeel bij. Het hoeft niet altijd zo duidelijk te zijn als het risico bij Trump maar de illusie dat je belangenvermenging kan vermijden deel ik absoluut niet. Alleen meer democratie kan het effect van belangenvermenging indijken maar nooit helemaal uitschakelen.


k995 zei:
Je antwoord trouwens niet op mijn vraag : Je kan toch niet ontkennen dat een bedrijf dat veel gebaseerd is op naambekendheid en in het buitenland zit het moeilijk zal maken om sommige beslissingen te nemen?

Ik heb daar al op geantwoord. Belangenvermenging is inderdaad een mogelijkheid die niet uit te sluiten valt, maar is dat nooit. Maar dat wisten de VS-kiezers, en ze waren er blijkbaar van overtuigd dat er geen probleem is, maw wat goed is voor Trump zijn bedrijven zal goed zijn voor de VS en voor hen. Of ze gelijk hebben zal de toekomst uitwijzen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heb je er al eens over nagedacht waarom het netto-resultaat van elke regering overal ter wereld MEER wetgeving en niet minder is. 50-60% van de politici zijn juristen dus die hebben daar voordeel bij. Het hoeft niet altijd zo duidelijk te zijn als het risico bij Trump maar de illusie dat je belangenvermenging kan vermijden deel ik absoluut niet. Alleen meer democratie kan het effect van belangenvermenging indijken maar nooit helemaal uitschakelen.
Je veranderd van onderwerp . Ik zeg nergens dat je altijd alles kan vermijden dat is simpelweg onmogelijk, trump echter kan enkele eenvoudige stappen zetten om het te verminderden om drastische om het zo goed als uit te sluiten en niet meer risico lopen dan al zijn voorgangers. Dat doet hij niet.



Ik heb daar al op geantwoord. Belangenvermenging is inderdaad een mogelijkheid die niet uit te sluiten valt, maar is dat nooit. Maar dat wisten de VS-kiezers, en ze waren er blijkbaar van overtuigd dat er geen probleem is, maw wat goed is voor Trump zijn bedrijven zal goed zijn voor de VS en voor hen. Of ze gelijk hebben zal de toekomst uitwijzen.

Laat me ze dan zo stellen (omdat je zo vaag blijft), denk je niet dat trump door de huidige opzet van zijn bedrijf de kans sterk vergroot dat er een belangenconflict komt, veel meer dan bij zijn laatste voorgangers?

(de kiezer maakt hier trouwens weinig uit trump word president)

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Je veranderd van onderwerp . Ik zeg nergens dat je altijd alles kan vermijden dat is simpelweg onmogelijk, trump echter kan enkele eenvoudige stappen zetten om het te verminderden om drastische om het zo goed als uit te sluiten en niet meer risico lopen dan al zijn voorgangers. Dat doet hij niet.

Welke stappen kan hij zetten?

IMHO is er maar 1 stap die hij kan zetten en die zet hij wel degelijk: Zo open mogelijk politiek voeren. En het is niet dat Trump voorlopig uitblinkt in geheimhouding. Hell, ij gaat et bij wijze van spreken tweeten als hij een scheet laat...





k995 zei:
Laat me ze dan zo stellen (omdat je zo vaag blijft), denk je niet dat trump door de huidige opzet van zijn bedrijf de kans sterk vergroot dat er een belangenconflict komt, veel meer dan bij zijn laatste voorgangers?

(de kiezer maakt hier trouwens weinig uit trump word president)

Gezien al zijn voorgangers echte beroepspolitici zijn is de kans bij Trump uiteraard groter. Maar van hem verwachten dat hij zijn bedrijf opgeeft is als verwachten van de gemiddelde politieker dat hij geen juridische bevoegdheid meer mag uitoefenen (en dat wordt niet gevraagd). Eigenlijk zelfs breder, aangezien je de huidige oplossing om het dagelijkse reilen en zeilen van de bedrijven in zijn dochters schoot gegooid heeft, moet je eigenlijk van de gemiddelde politicus eisen dat zijn familie en/of vrienden geen juridische bevoegdheid meer uitoefenen.

En dan ga je nog voorbij dat het probleem eigenlijk al voor de verkiezing bekend was en dat de kiezer dat blijkbaar geen groot genoeg issue vindt om hem niet te verkiezen boven Clinton. Of blijf je bij je mening dat het grootste deel van de amerikanen achterlijk is?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Welke stappen kan hij zetten?

Een echte blind trust, of om zowat alles te vermijden: zijn belangen liquideren en in een blind trust steken.

Nogmaals al zijn voorgangers deden dit, zie niet ins waarom diegene met het meeste dat juist niet zou doen.

IMHO is er maar 1 stap die hij kan zetten en die zet hij wel degelijk: Zo open mogelijk politiek voeren. En het is niet dat Trump voorlopig uitblinkt in geheimhouding. Hell, ij gaat et bij wijze van spreken tweeten als hij een scheet laat...
Dat is ook een mogelijkheid maar dan zou hij moeten beginnen met al zijn belangen over de wereld duidelijk te maken, met zoiets als zijn belastingaangifte maar ook daar ...





Gezien al zijn voorgangers echte beroepspolitici zijn is de kans bij Trump uiteraard groter. Maar van hem verwachten dat hij zijn bedrijf opgeeft is als verwachten van de gemiddelde politieker dat hij geen juridische bevoegdheid meer mag uitoefenen (en dat wordt niet gevraagd). Eigenlijk zelfs breder, aangezien je de huidige oplossing om het dagelijkse reilen en zeilen van de bedrijven in zijn dochters schoot gegooid heeft, moet je eigenlijk van de gemiddelde politicus eisen dat zijn familie en/of vrienden geen juridische bevoegdheid meer uitoefenen.
Dat deden zijn voorgangers dan ook wel degelijk: alles wat conflict kon veroorzaken liquideren en in een blind trust.

Er waren trouwens genoeg voorgangers (niet enkel presidenten) die genoeg bedrijven en aandelen hadden hoor. Zo waren heus niet allemaal arm voor trump.

En dan ga je nog voorbij dat het probleem eigenlijk al voor de verkiezing bekend was en dat de kiezer dat blijkbaar geen groot genoeg issue vindt om hem niet te verkiezen boven Clinton. Of blijf je bij je mening dat het grootste deel van de amerikanen achterlijk is?
Om te denken dat trump de beste keuze was? Daar blijf ik bij ja, maar zoals ik al zei: dit maakt niet uit, het gaat over trump zelf niet waarom hij al dan niet verkozen is. Het feit dat mensen hem verkozen stopt hem niet om belangenconflicten te kunnen hebben.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Een echte blind trust, of om zowat alles te vermijden: zijn belangen liquideren en in een blind trust steken.

Nogmaals al zijn voorgangers deden dit, zie niet ins waarom diegene met het meeste dat juist niet zou doen.


Dat is ook een mogelijkheid maar dan zou hij moeten beginnen met al zijn belangen over de wereld duidelijk te maken, met zoiets als zijn belastingaangifte maar ook daar ...






Dat deden zijn voorgangers dan ook wel degelijk: alles wat conflict kon veroorzaken liquideren en in een blind trust.

Er waren trouwens genoeg voorgangers (niet enkel presidenten) die genoeg bedrijven en aandelen hadden hoor. Zo waren heus niet allemaal arm voor trump.


Om te denken dat trump de beste keuze was? Daar blijf ik bij ja, maar zoals ik al zei: dit maakt niet uit, het gaat over trump zelf niet waarom hij al dan niet verkozen is. Het feit dat mensen hem verkozen stopt hem niet om belangenconflicten te kunnen hebben.

Je beseft dat je van iemand vraagt om zijn levenswerk voor 90% te vernietigen? Enkel daarom is enkel de open politiek voeren een mogelijkheid. En dat doet hij voorlopig goed. Iedere verwezenlijking of tegenslag zal je kunnen lezen op twitter. En dan ga je nog voorbij aan mij argument dat, getuige de gevoerde campagne, de belangenvermenging geen probleem is voor zijn democratische legitimiteit.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je beseft dat je van iemand vraagt om zijn levenswerk voor 90% te vernietigen?

Niet vernietigen omzetten, en dat is idd een moeilijk optie dat begrijp ik maar niet de enige.

Nogmaals een blind trust al dan niet gecombineerd met het wegdoen van de meest problematische belangen laat hem 90% van zijn bedrijf behouden. Is al genoeg beschreven maar dat doet trump niet, zelfs de basis van een echte blind trust doet hij niet.


Enkel daarom is enkel de open politiek voeren een mogelijkheid. En dat doet hij voorlopig goed. Iedere verwezenlijking of tegenslag zal je kunnen lezen op twitter.
Dat weet j niet, je weet niet waar trump belangen heeft daar is hij nog nooit open over geweest. Je weet dus niet of een actie van trump al dan niet een belangenvermenging heeft. Belangenvermenging komt voort uit hoe de acties die hij onderneemt terugslaan op zijn eigendommen niet uit de acties op zich. Je kan dus nooit weten zonder goed te weten waar trump precies belangen heeft.


En dan ga je nog voorbij aan mij argument dat, getuige de gevoerde campagne, de belangenvermenging geen probleem is voor zijn democratische legitimiteit.
3e keer :

oals ik al zei: dit maakt niet uit, het gaat over trump zelf niet waarom hij al dan niet verkozen is. Het feit dat mensen hem verkozen stopt hem niet om belangenconflicten te kunnen hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan