Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is een verschil tussen het niet volgen van meningen en het systematisch discrimineren op basis van woonplaats. Feit is dat de pro-westerse oekraiense regering eigenlijk systematisch de pro-russische oostelijke oekrainers discrimineerde en die mensen daardoor (letterlijk) in de kou zaten. Je kan pogen schermen met democratie, maar democratie werkt alleen als je minderheden beschermt. En dat was hier niet het geval. Ergo het resultaat van de verkiezingen in de krim ook trouwens.

Wat grotendeels propaganda was, en grotendeels het gevolg van een jarenlange campagne vanuit rusland om de russische bevolking op te hitsen , sorry als je niet ziet dat dit vooral rusland is die de agressor en aansteker is dan ben je gewoon blind voor russisch geweld en het overtreden van internationale verdragen. Ze bezetten gewoon illegaal deel van rusland en geen excuus gaat daar iets aan veranderen.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Op welke manier? Want voor zover ik weet, wordt IS pas afgemaakt sinds Rusland zich is komen moeien.

En wow, niet zo beginnen en de rollen omdraaien. Poetin of Rusland nemen nergens krediet voor het verminderen van IS in Irak, Obama doet dat wel voor de vermindering van IS in Syrie, wat niet zijn verdienste is.

Tenzij gij bewijs daarvoor hebt ?
De uitspraak was dat obama isis teruggedrongen heeft in iraq en syria.

Jouw antwoord was dat het rusland was die dit deed.

Realiteit is dat enkel de VS tegen IS vecht in syrie en iraq. Je kan gerust zeggen dat de russen meer gedaan hebben in syrie (wat geen van ons beide kan weten) maar zeggen dat de VS niks gedaan hebben in syrie is gewoonweg de realiteit ontkennen.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Wat grotendeels propaganda was, en grotendeels het gevolg van een jarenlange campagne vanuit rusland om de russische bevolking op te hitsen , sorry als je niet ziet dat dit vooral rusland is die de agressor en aansteker is dan ben je gewoon blind voor russisch geweld en het overtreden van internationale verdragen. Ze bezetten gewoon illegaal deel van rusland en geen excuus gaat daar iets aan veranderen.

Het is niet relevant waarom die mensen pro-russisch zijn. Het is enkel relevant dat een meerderheid in oost-oekraine pro-russisch is en daarin geblokkeerd wordt door een pro-westerse regering (die evengoed draait op Europese propaganda, kijk maar naar het optreden van verhofstad et al.).

De realiteit is dat een invasie die niet gedragen wordt door de locale bevolking altijd mislukt. En dat is hier niet anders. Als er geen wil is van de bevolking om zich bij rusland te voegen dan gaat die ook vroeg of laat mislukken.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Grappig je eigen bron bewijst mijn gelijk, er is geen enkele wettige basis op de invasie / bezetten en annexeren van de krim door rusland.

Heb je die gelezen?

Following the 2014 Ukrainian revolution that ousted the pro-Russian Ukrainian President Viktor Yanukovych on 22 February 2014, there was a push by pro-Russian protesters for Crimea to secede from Ukraine and seek assistance from Russia.[27]
On 26 February 2014, thousands of pro-Russian and pro-Ukraine protesters clashed in front of the parliament building in Simferopol. Two days later, Russian forces occupied airports and other strategic locations in Crimea[28] which the interim Government of Ukraine described as an invasion and occupation.[29][30] Gunmen, either armed militants or Russian special forces, occupied the Crimean parliament. Under armed guard and with the doors locked, members of parliament reportedly elected Sergey Aksyonov as the new Crimean Prime Minister.[31] The de facto Crimean Prime Minister Sergey Aksyonov said that he asserted sole control over Crimea's security forces and appealed to Russia "for assistance in guaranteeing peace and calmness" on the peninsula. The central Ukrainian government did not recognize the Aksyonov administration and considers it illegal.[32][33] Ousted Ukrainian President Viktor Yanukovich sent a letter to Putin asking him to use military force in Ukraine to restore law and order.[34] The Russian foreign ministry stated that "movement of the Black Sea Fleet armored vehicles in Crimea (...) happens in full accordance with basic Russian-Ukrainian agreements on the Black Sea Fleet".

De enige bron die gewaag maakt van een invasie is de oekraiense regering? Uiteraard gaan die dat zeggen...

Polis

Legacy Member
Exorikos zei:
De situatie in Oekraïne is begonnen toen Europa op een politieke manier zijn invloed wou versterken. Het is Rusland die er een militair gebeuren van heeft gemaakt.

Ga je nu beweren dat onze Belgische F-16s het Russische luchtruim schenden? Heb je daar ook bewijzen van of voelt het gewoon juist aan om dat te zeggen?

Europa moet zijn invloed niet uitbreiden, zeker niet voor de deur van een wereldmacht, dat is net het punt.
Dat Europa anders bij buurlanden van China of in Mexico gaat uitbreiden?

Ah nee ik dacht het niet.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
De uitspraak was dat obama isis teruggedrongen heeft in iraq en syria.

Jouw antwoord was dat het rusland was die dit deed.

Realiteit is dat enkel de VS tegen IS vecht in syrie en iraq. Je kan gerust zeggen dat de russen meer gedaan hebben in syrie (wat geen van ons beide kan weten) maar zeggen dat de VS niks gedaan hebben in syrie is gewoonweg de realiteit ontkennen.

In Syrie heeft Rusland en Assad dit gedaan inderdaad. Obama heeft in Syrie nergens teruggedrongen, in tegendeel. Lekker Al Nusra en andere moordzuchtige middeleeuwse extremisten gaan bewapenen en beschermen van de Russen.

En echt man, gij leeft in een eigen wereld.
Kom dat lezen allemaal, enkel de VS vecht tegen IS in Syrie en Irak, epic troll deluxe.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is niet relevant waarom die mensen pro-russisch zijn. Het is enkel relevant dat een meerderheid in oost-oekraine pro-russisch is en daarin geblokkeerd wordt door een pro-westerse regering (die evengoed draait op Europese propaganda, kijk maar naar het optreden van verhofstad et al.).

Maakt niet uit dat in catatonie er een meerderheid zich catalaans vind en zich wil afsplitsen va spanje.

Er is geen democratische manier om die meerderheid om te zetten naar een staat gelijk wat er daar dus gebeurd het is onwettig.

De realiteit is dat een invasie die niet gedragen wordt door de locale bevolking altijd mislukt. En dat is hier niet anders. Als er geen wil is van de bevolking om zich bij rusland te voegen dan gaat die ook vroeg of laat mislukken.
Maakt ook niet uit, de bevolking had geen keuze en is geannexeerd (en nee het referendum was lachwekkend). Logisch dat zowat niemand in de wereld die annexatie dan ook herkent.

Exorikos

Legacy Member
Polis zei:
Europa moet zijn invloed niet uitbreiden, zeker niet voor de deur van een wereldmacht, dat is net het punt.
Dat Europa anders bij buurlanden van China of in Mexico gaat uitbreiden?

Ah nee ik dacht het niet.

Zolang ze dat democratisch doen via een verdrag aan hun eigen buitengrens, dan is daar helemaal niks mis mee. Wat is je probleem daarmee? Dat Rusland het niet kon verdragen? Je beseft toch dat Oekraine grenst aan meerdere landen van de Europese Unie? Blijkbaar niet, gezien je foute vergelijking. Dan nog, zelfs willen ze dat doen, een verdrag is nog altijd geen oorlogsverklaring, dus perfect legitiem, eender waar in de wereld.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Europa moet zijn invloed niet uitbreiden, zeker niet voor de deur van een wereldmacht, dat is net het punt.

Europa mag doen wat het wil, rusland moet geen safe space hebben.

En rusland wereld macht? Euh misschien eens voorbij jaren 80 gaan?

Dat Europa anders bij buurlanden van China of in Mexico gaat uitbreiden?
Ah nee ik dacht het niet.
Ja want dat is niet europa :lol:

Polis

Legacy Member
Exorikos zei:
Zolang ze dat democratisch doen via een verdrag aan hun eigen buitengrens, dan is daar helemaal niks mis mee. Wat is je probleem daarmee? Dat Rusland het niet kon verdragen? Je beseft toch dat Oekraine grenst aan meerdere landen van de Europese Unie? Blijkbaar niet, gezien je foute vergelijking. Dan nog, zelfs willen ze dat doen, een verdrag is nog altijd geen oorlogsverklaring, dus perfect legitiem, eender waar in de wereld.

Moest de EU democratisch zijn, dan hadden ze zich erbij neergelegd dat de Oekrainse president liever de russische deal wilde.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Europa mag doen wat het wil, rusland moet geen safe space hebben.

En rusland wereld macht? Euh misschien eens voorbij jaren 80 gaan?


Ja want dat is niet europa :lol:

Rusland mag dan ook doen wat het wilt en moet ge niet blijten over de gevolgen.
En ja Rusland is geen wereldmacht, lachwekkend wat ge hier soms leest van sommige members.

Als Rusland het echt zou willen, vagen ze het europese leger uit in enkele dagen, inclusief Duitsland.

k995

Legacy Member
Polis zei:
In Syrie heeft Rusland en Assad dit gedaan inderdaad. Obama heeft in Syrie nergens teruggedrongen, in tegendeel. Lekker Al Nusra en andere moordzuchtige middeleeuwse extremisten gaan bewapenen en beschermen van de Russen.

Daar heb je gewoonweg geen idee van, jij geloof blijkbaar graag russische propaganda .

Feit is en blijft dat beide ze bevechten .


En echt man, gij leeft in een eigen wereld.
Kom dat lezen allemaal, enkel de VS vecht tegen IS in Syrie en Irak, epic troll deluxe.
En hop weeral leugens.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is een verschil tussen het niet volgen van meningen en het systematisch discrimineren op basis van woonplaats. Feit is dat de pro-westerse oekraiense regering eigenlijk systematisch de pro-russische oostelijke oekrainers discrimineerde en die mensen daardoor (letterlijk) in de kou zaten. Je kan pogen schermen met democratie, maar democratie werkt alleen als je minderheden beschermt. En dat was hier niet het geval. Ergo het resultaat van de verkiezingen in de krim ook trouwens.

Op welke manier werden Russisch sprekende inwoners van Oekraïne dan gediscrimineerd? Volgens een poll op wikipedia voelde in 2007 0,5% van de bevolking zich deel van een bevolkingsgroep die werd gediscrimineerd, da's waarschijnlijk minder dan in België. Ik kan ook niet meteen voorbeelden vinden van Oekraïense wetten die discrimineerden op basis van taal of iets dergelijks. Er is een extremistische anti Russische partij in Oekraïne die ooit eens 10% behaald heeft op haar toppunt, maar in de laatste verkiezingen zijn die weer onder de 5% gezakt. Wat je hier en daar ook wel leest is dat er vrees bestond dat Russisch sprekende burgers in de toekomst zouden achtergesteld worden, maar dat lijkt me nu ook niet meteen een aanvaardbare reden om in opstand te komen.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heb je die gelezen?



De enige bron die gewaag maakt van een invasie is de oekraiense regering? Uiteraard gaan die dat zeggen...
Eerlijk blijven hè. Het klopt dat de regering van Oekraïne dat als een invasie beschouwt, maar je kan niet ontkennen dat Russische soldaten effectief de Krim binnengingen en delen bezetten. En dat is nog steeds de definitie van een invasie. Maw die andere bronnen bevestigen dat het om eeen invasie gaat.

Exorikos

Legacy Member
Polis zei:
Moest de EU democratisch zijn, dan hadden ze zich erbij neergelegd dat de Oekrainse president liever de russische deal wilde.

Ah, de EU is Oekraine binnengevallen omdat hun president het verdrag niet wilde tekenen? Ah nee, dat was Rusland. Hoe blijf je het toch verzinnen?

Waar blijven trouwens de bewijzen voor de schendingen van het Russische luchtruim? Ik je best geloven hoor, als je ze echt kan geven.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Maakt niet uit dat in catatonie er een meerderheid zich catalaans vind en zich wil afsplitsen va spanje.

Er is geen democratische manier om die meerderheid om te zetten naar een staat gelijk wat er daar dus gebeurd het is onwettig.

Beetje een catch-22 he. Catalonie heeft inderdaad geen democratisch middel op spaans niveau om onafhankelijk te worden. Vlaanderen ook niet op belgisch niveau


k995 zei:
Maakt ook niet uit, de bevolking had geen keuze en is geannexeerd (en nee het referendum was lachwekkend). Logisch dat zowat niemand in de wereld die annexatie dan ook herkent.

Het referendum gaf hen de keuze tussen onafhankelijkheid en annexatie door rusland. Je kan de kritiek uiten dat bij Oekraine blijven er niet tussen stond. Maar de wil om bij oekraine te blijven was er sowieso bijna niet.


En dat gaat allemaal voorbij aan het feit dat men in syrie ook al verkiezingen had kunnen organiseren hadden de islamisten hun zin niet doorgedrukt. Het feit dat de VS is blijven bewapenen praat de russische ingreep niet goed, tot zover akkoord, maar de aanpak van de VS in Syrie is minstens even erg en even illegaal.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Rusland mag dan ook doen wat het wilt en moet ge niet blijten over de gevolgen.

Zolang het zoals de EU de internationale verdragen volgt ja.

Unilateraal binnenvallen hoort daar niet bij. Het is rusland die zowat volledig voor de problemen daar verantwoordelijk is.


En ja Rusland is geen wereldmacht, lachwekkend wat ge hier soms leest van sommige members.
Nope al niet meer sinds jaren 80 , ze kunnen zelf hun eigen economie nog amper omhoog houden.

Als Rusland het echt zou willen, vagen ze het europese leger uit in enkele dagen, inclusief Duitsland.


https://theaviationist.com/2016/12/...mpting-to-land-on-kuznetsov-aircraft-carrier/

Less than three weeks after losing a MiG-29, it looks like the Russian Navy has lost another aircraft during Admiral Kuznetsov operations: a Su-33 Flanker.

Het grote russische leger :lol:

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Eerlijk blijven hè. Het klopt dat de regering van Oekraïne dat als een invasie beschouwt, maar je kan niet ontkennen dat Russische soldaten effectief de Krim binnengingen en delen bezetten. En dat is nog steeds de definitie van een invasie. Maw die andere bronnen bevestigen dat het om eeen invasie gaat.

Volgens jouw definitie is de aanwezigheid van amerikaanse soldaten in duitsland of japan ook een invasie. De russische soldaten op de krim zijn er nadat zowel janukovich als de regering van de krim erom gevraagd hadden. Is op wettelijk vlak dus niks mis mee.

De intentie is iets anders, maar zoals gezegd, rusland gedraagt zich als een olifant in een porseleinkast maar heeft op internationaal vlak objectief wel de moral high ground door al de shady organisaties die door westerse landen gesteund worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan